maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Next Entry
Плохие дворы, улицы, районы и города – причины
maxkatz
Вот всем часто интересно, что же нужно предпринять для того, чтобы дворы стали хорошими, а в городе стало удобно находиться. Давайте заглянем немного в систему управления Москвой для понимания, что же нужно сделать и почему сейчас всё так плохо, несмотря на то, что бюджеты большие и достаточные, чтобы сделать город-сад.

Сейчас по всей Москве проходит одобрение бюджетов на благоустройство на 2013 год. Недавно к нам в Щ приехал бюджет на благоустройство района, и началась процедура его согласования – что же именно делать на пришедшие 41 миллион рублей. Сейчас, напомню, октябрь 2012 – времени ещё вагон, можно спокойно все понять и обдумать.
Управа составила свои предложения, какие дворы и как ремонтировать (там еще капитальный ремонт домов был и некоторые другие пункты, но это мы пока оставим). Планируется отремонтировать 7 дворов, потратив 41 миллион рублей.
Работы по благоустройству дворов по какому-то недоразумению все попали в одну кучу, но их можно разделить в целом на две части: рекреационные объекты (детские площадки, газоны, клумбы, лавочки, деревья) и объекты, связанные с автомобилями (асфальт, заборы, бордюр).
Из этого бюджета на автомобильную инфраструктуру планируется потратить 42% денег, что сразу выглядит многовато. Но давайте посмотрим, может быть, дворы в таком состоянии, что по ним невозможно проехать на автомобиле, заборы кривые, а бордюры развалились?

Нет, всё выглядит как-то так



Видимые повреждения выглядят так




Может быть, я не эксперт, и тут что-то скрыто от моих глаз? Может быть, была проведена экспертиза, в результате которой выяснилось, что на самом деле всё в очень плохом состоянии? Я направил запрос главе Управы, ответа не получил, устно, однако, мне рассказали, что никаких экспертиз такого типа не существует, решения принимаются по визуальному осмотру, а также по нормативам. Нормативы требуют менять асфальт раз в 3 года.

Бордюр и заборы. Конечно, выглядят ужасно из-за этих цветов, но ведь после замены выглядеть они будут ровно так же



Там, конечно, чуть-чуть отвалился в одном месте кусок, но весь бордюр менять из-за этого?

Ну хорошо, может быть, я все-таки не прав и несмотря на то, что мне визуально кажется, что объекты в хорошем состоянии, несмотря на то, что экспертизы не существует, может быть, жители очень страдают? Может быть, они считают, что нужно срочно поменять в их дворах асфальт и с автомобильной инфраструктурой у них беда?

Мы провели социологическое исследование, полностью с ним можно ознакомиться тут. Мы серьезно подошли к вопросу, не опросили трех жителей устно, а нашли профессионального социолога (Катя Фефелова), она подготовила опросник, сделала квоты из домов, которые подлежат ремонту, в общем, получилась на языке социологов репрезентативная выборка, статистическая погрешность исследования не превышает 6,49%.

И что же обнаружилось? По шкале от 1 до 7 состояние асфальта на 4+ (удовлетворительное и выше) оценивает 78% опрошенных, бордюрный камень - 86% опрошенных, заборы тоже 86% опрошенных.
В то же время состояние детских площадок на 4+ оценивает 54% опрошенных (а к детским площадкам я бы предъявлял более высокие требования, чем к асфальту, на 6+ их оценили только 19%).
Состояние газонов на 4+ оценивает только 42% опрошенных.


Далее мы стали спрашивать прямо по списку планируемого благоустройства. Мы спрашивали, считают ли люди обязательным предлагаемые меры или их можно и не делать. Было 3 варианта: Не обязательно делать, желательно сделать, обязательно стоит сделать. Вот ответы:
  • Асфальт: 67% считают не обязательным, 16% желательно, 12% обязательно.
  • Замена или ремонт заборчиков: 61% не обязательно, 16% желательно, 19% обязательно
  • Замена бордюрного камня: 76% не обязательно, 15% желательно, 3% обязательно
  • Детские площадки: 16% не обязательно, 18% желательно, 60% обязательно.
  • Новые клумбы: 22% не обязательно, 39% желательно, 36% обязательно.
  • Установка скамеек: 32% не обязательно, 15% желательно, 50% обязательно
  • Установка беседок: 53% не обязательно, 20% желательно, 25% обязательно
  • Обустройство газона: 12% не обязательно, 27% желательно, 58% обязательно

Чётко видна зависимость: люди считают, что рекреационные зоны важны и их обязательно стоит делать, а автомобильная инфраструктура не нуждается сейчас в ремонте.

Отдельно, как мы уже знаем из предыдущих постов, жители постоянно испытывают неудобства из-за недостаточного количества регулируемых переходов, плохой пешеходной инфраструктуры и плохих общественных зон (об этом потом поговорим ещё подробно)




По результатам этих исследований у меня появились два предложения на выбор депутатам и исполнительной власти.
  1. Снять 80% бюджета с автомобильной инфраструктуры и на сэкономленные деньги обустроить общественные зоны вне дворов в районе (тротуары и площади у метро, которые в ужасном состоянии),
  2. Снять 80% бюджета с автомобильной инфраструктуры и на сэкономленные деньги сделать в других дворах ремонт детских площадок, лавочек и других рекреационных объектов в других дворах.


Ну вроде бы очевидно – асфальтом пользуются автомобилисты, едут по нему медленно, он в удовлетворительном состоянии почти везде – нужно в паре мест сделать небольшой ремонт, но кучу денег на него не спускать. Рекреационными зонами же или тротуарами потенциально могут пользоваться все жители, они в плохом состоянии и туда бы следует бюджет и отправить.

Честно сказать – я ожидал, что депутатам проведённая работа понравится. Никаких набросов на вентилятор, никаких криков и требований, никаких злых жителей на собрании, никаких сборов подписей, подводных камней – всё подробно изучил и обосновал, доказал и показал, всё логично, никаких аргументов против нет. Казалось бы?

Но нет




К моему большому удивлению, реакцией было полное отторжение. Из трёх длиннющих бесед с Татьяной Князевой мне ни разу не удалось увидеть хоть какой-то интерес к полученным данным или вообще к предмету обсуждения, всё, что происходило, это обычные попытки отмахнуться с приведением разных совершенно не имеющих отношения к делу аргументов. Ну что-то типа:

– Татьяна Александровна, визуально видно, что с асфальтом всё в порядке, он в удовлетворительном состоянии, по нему медленно ездят машины, ям нет, трещины есть, но они не мешают. Я тут провёл социологический опрос и чётко видно, что жители тоже так думают.
– Вы опросили всего 120 человек, а там 5000 живёт, какие же это данные.
– Послушайте, этим социологи занимались и это репрезентативная выборка, статистическая погрешность 6,5%, нельзя их просто в урну выкидывать.
– Ну вы наверняка тенденциозно спрашивали, вот ко мне приходили жители и благодарили активно за то, что их дома находятся в плане на благоустройство. И вообще, что же вы, предлагаете вообще не ремонтировать дворы? Тогда, наверное, жителям Строгино будет удобнее, которые приезжают, но нашим-то детям где играть?
– Татьяна Александровна, я предлагаю не менять асфальт и заборы, а детские площадки наоборот предлагаю делать больше.
– Ну асфальт же тоже нужен! Вот представьте, идёт кто-то на каблуках или с коляской по дороге...
– Асфальт на этих дорогах лучше, чем на большинстве тротуаров в нашем районе, и это дороги, там машины ездят
– Ну моё мнение такое – нужно делать всё. Всё на благо жителей, чтобы всем было хорошо – нужен и асфальт, и детские площадки, давайте будем делать всё.

Совершенно непробиваемая стена между нами возникла, и эти аргументы по кругу приводились без малейшего намёка на какое-либо изменение. Посреди третьей встречи я просто встал и ушел, говорить тут бесполезно – этого человека совершенно не интересует реальность, исследования, дворы, тротуары, район, её интересует только как бы случайно чего не вышло, как это мы что-то не согласуем и будем дорабатывать, лучше пусть всё будет как есть.

С руководителем ГУИСа Шестаковым было немного получше – он считает, что асфальт надо менять потому, что иначе двор не примут у него, и какие-то там ещё процедуры произойдут нехорошие. Но по делу проявлял большую заинтересованность в том, что я говорил про пешеходов, приоритеты и т.д., некоторое время с интересом дискутировали с ним о рамках возможного внутри этой системы. 

Лучше всего отреагировал Гундоров – он сразу понял всю концепцию и часто соглашался, было видно, что ему это интересно и он смотрит на вопрос не с точки зрения того, чтобы сделать всё, как сказал начальник, а с точки зрения того, чтобы сделать всё хорошо. Вообще мне по-прежнему не понятно, почему он тусуется с той стороной, которая обслуживает интересы системы, а не нырнул с нами в изменение системы.

Ещё я сходил с этой историей в префектуру, где, как ни странно, был проявлен огромный интерес ко всему, что я говорю.

В общем, я подготовил проект решения, в котором предлагается не согласовывать список, пересмотреть его с учётом соцопроса и поручить главе управы и мне к следующему собранию составить новый.
Князева предложила список согласовать и даже, что уж вообще неприятно, несмотря на мою просьбу, не внесла меня в список докладчиков по этому вопросу (это на бюрократическом языке означает примерно «засунь себе в одно место свои исследования и бумажки, мальчик»).

Что это всё означает – система обороняется всеми силами от любых изменений. У власти в стране консерваторы, пришедшие к власти с главным лозунгом: «стабильность». Вот есть идеальный пример предлагаемых изменений по совсем не острому, не особо затратному вопросу, обоснован со всех сторон, подан красиво и понятно, подкреплён мнением жителей (настоящим, не кто-то покричал, а правда мнением). И система их всё равно всеми силами отталкивает и хочет сделать всё так, как привыкла.
Я в своём Щукинском царстве, может быть, и отобью эту историю, так как раскинул щупальца в самых разнообразных местах и сейчас там пошурую, но в других 124 районах вся эта байда под видом представительного органа, отвечающего за интересы жителей, сейчас пойдёт опять асфальт во дворах менять, а потом выставлять это как «мы делаем город для людей».

Что делать? Прекратить выбирать консерваторов. Но это тема для отдельных постов. 

Собрание, где будет обсуждаться благоустройство, пройдёт в четверг 18 октября, в 15:30. Если хотите прийти, то звоните по телефону  7 (499) 194-95-50 и записывайтесь на все вопросы. 

Оглавление журнала

Может, поменять заголовок? Хоть на "отвратительные"? Очень уж глаз режет именно в Вашем ЖЖ.

Кстати, да - тоже удивился.

Вы, Максим, все ж как не пытались нас убедить, что не оппозиционер, все ж — оппозиционер.
Продолжаем наблюдать за тем, как систему ломают изнутри.

ничего он не сломает. Ему только лишь занавески в борделе не нравятся.

Ограда такая дерьмовая, уважаемый Максим, потому что задача борделя т.е. московских властей
освоить бюджет по благоустройству с минимальными затратами и с максимальной выгодой для себя.

Вы что этими картинками взываете к совести коррупционеров? К общественному мнению? Если к первому то бесполезно, а если ко второму то нужно не картинки вывешивать, а организовать приемку работ надлежащим образом и выводить этих жуликов на чистую воду.

двор такой то
работ по договору всего 5 млн
по факту -2 млн
украдено -3 млн

для анализа "по факту" достаточно 2-3 человек
вот тогда это найдет отклик у граждан. а картинки это несерьезно

Каждый раз захожусь в истерике, когда вижу эти ваши московские желто-зеленые бордюры, ахаха.

Вот-вот.
Двумя кисточками целый город изуродовали.

(Deleted comment)
Вот и я думаю, что голосистых жителей района на собрании явно не хватает. Главное, чтобы говорили (голосили) правильно.

(Deleted comment)
Максим, ты же прекрасно понимаешь, откуда эта "непробиваемая стена". Есть бюджет-его осваивают :-)

Максим, как ты смотришь использовать gorod.mos.ru ДИТа Москвы? Там есть хорошая колоночка - жалобы. Вот пример хорошей жалобы:

gorod.mos.ru/index.php?show=objects&year=2012&action=show&id=240286

Это не консерваторы, это уже троглодиты какие-то...

Мне кажется, что вы очень наивно смотрите на их мотивы. "Как бы чего не вышло" это конечно мощный стимул к сдерживанию перемен. Но процентов 10-20 от тех же 40 млн. мне кажется куда более серьезный аргумент.

Дык попилить то на чем угодно можно, хоть на асфальте, хоть на лавочках.

По фоткам асфальт там просто идеальный.

У нас, в Питере, тоже норовят по кругу менять поребрики, хотя они не поломаны и почти ничем не отличаются от новых. Но хотя бы в желто-зеленый их не красят.

100% прям массово по всему городу одни вытаскивают, другие вкапывают (небось те что выкапывают (в отличном состоянии)) просто в другое место увозят и меняют на другие=)

Максим, в борьбе против ремонта асфальта, учитывай, пожалуйста, один фактор, про который ты возможно забываешь.

Побитый и неровный асфальт (в разумных пределах) в сухую погоду не сильно мешает движению автомобилей на дворовых скоростях. Но в дождливую погоду на старом неровном асфальте скапливаются лужи, которые могут а) затруднять проход б) обрызгивать пешеходов при проезде автомобилей.

Тупая замена асфальта (без толстой подложки, выравнивания, стоков и т.п.) врядли является правильным решением этой проблемы, но к локальному улучшению обычно все-таки приводит.



Во дворах давно пора плитку класть, и служит не три года, а тридцать, и приятна всем своим видом. Машины вполне нормальное по ней будут ездить, ведь им можно ездить по дворам не более 20 км/ч, верно?

кладите пдфы в гуглодокс

Только не в Гугль.докс! Гугль задолбал пароли спрашивать.

Edited at 2012-10-16 11:23 am (UTC)

Максим - дайте людям заработать. Пусть где возможно положат плитку. И все останутся довольны друг другом ;)

Да они не консерваторы, просто у них вкус такой, вот такой советский. Эта женщина и ковер повесит на стене и фиалки на подоконнике расставит, "все как у людей".

Но самое интересное, Макс, я так понял, что в городе нет комплексного архитектурного планирования - от проектирования района до последнего бордюрчика. Все на местах лезут со своим совковым вкусом, отсюда и заборы из проката, и мексиканские краски на бордюрах и т.д. И потом еще и подрядчика найти надо, который справится не по-советски.

И еще, заметка строителя: месяц назад у нас во дворе переложили асфальт. Приехали ребята с Закавказья и сделали все как обычно. Их асфальт отличается от нормального по госту наличием песка вместо щебня. Так вот в асфальте не должно быть песка, вообще, а у нас во дворах кладут именно на песке. Смысл в том, что песок 280 рублей за куб, щебень 1350 руб. за куб. Первым делом они выигрывают аукцион, с низкой ценой, вторым делом привозят свой говноасфальт. Управа довольна, "говнодорожники" довольны, каждый год перекладка в каждом дворе, потому что песок не держит битум в асфальте, да и не асфальт это вовсе.

> Было 3 варианта: Не обязательно делать, желательно сделать, обязательно стоит сделать.
А варианта "не надо делать" не было? Почему?

люди положат асфальт и им откатится.
а если делать чтото новое это минимум надо пределывать откатную схему. оно им надо?

Пинок сверху, видимо, единственный способ бороться с этим болотом.
У нас в районе, кстати, у руководителя муниципального собрания даже фамилия говорящая - Жупиков...

это не консерваторы, это люді, которые боятся ответственності

Оффтоп: всегда был против ката, но т.к. он теперь разворачивается прямо в ленте, то кату нужно быть.

причина одна - всем похуй. если бы был соцзаказ и требование получить хорошие дворы, то были бы хорошие дворы, дороги, машины и даже президенты

Максим, вы такой молодец!
У меня вот есть вопрос (я не жительница Щукино, поэтому озвучу тут). Подскажите, какими способами (кроме голосования) жители могут влиять на то, как будет развиваться их район? Может, это влияние на управляющие компании, может еще как. Я просто пока разобралась с тем, как именно в моем доме сделать все лучше, куда писать и кому жаловаться. А вот как влиять хоть немного на развитие района?

Вообще хорошо, если бы был сайт по типу "росямы", где было бы описано с примерами заявлений, куда и как писать по какой проблеме, а то не вы одна такими вопросами мучаетесь:)

Крайне интересно, есть ли в списке ремонтируемых объектов перекрёстки у улицы Гамалеи, что около школы 1210.

Летом по самой Гамалеи перекладывали асфальт, а вот перекрёстки пересекать до сих пор затруднительно: ямы, лужи, трещины в асфальте, побитая разметка.

Очень хотелось бы пообщаться с человеком, который планировал эти работы и принимал потом их результат; ну и, как вариант, узнать, пробовал ли он ходить по улице Гамалеи пешком.

Напишите жалобу http://doroga.mos.ru
Ещё хорошо фото приложить - оперативно реагируют.

Такому все равно, что подземный, что наземный - все равно ан красный, прет, а потом общество будет орать "Убийцы за рулем".


Люди не лезут в подземный переход чтобы перейти трехполосную улицу, на красный с коляской никто не прёт. Дело не в убийцах за рулём а в устройстве города

Приезжай к нам в Хорошевский район, у нас забочики и бордюры во многих местах серого цвета. Как это удалось?

Может всё дело в надежном откате с работ?

Вот у меня в подъезде идет капитальный/косметический ремонт.

Первым делом поменяли входную дверь в подъезд.
Первый взгляд говорит - 100 тыс. рублей она стоит.

Спрашивается - ЗАЧЕМ меняли дверь???

Edited at 2012-10-16 09:07 am (UTC)

Пожилые не любят "молодых выскочек" к тому же вы их ославили на весь мир показав их мягко говоря некомпетентность и консерватизм, теперь они не любят вас в 100 раз больше. С такими нужно вести себя подобострастно, скромно, снизу-вверх, тогда они с радостью похлопают ладошкой по щеке и примут все ваши решения. Потому что им самим в ломы этим заниматься.

Нет. Это же вертикаль власти, и эту женщину туда явно взяли не за ее демократические ценности...

«стабильность» - это когда уровень жизни держится на приемлимом уровне, а то за что держатся местечковые консерваторы - «застой»

У нас во дворе тоже в этом году поменяли асфальт и бордюры, хотя визуально всё было ок, но новый асфальт положили хуже чем старый стало много довольно глубоких луж, так что это везде так

?

Log in