You are viewing maxkatz

Блог о городах - Настоящий трамвай

> Recent Entries
> Archive
> Friends
> User Info

February 7th, 2013


Previous Entry Add to Memories Share Next Entry
12:31 pm - Настоящий трамвай
Московская трамвайная система через 3-5 лет при честном правительстве города



Но погодите забегать вперёд. Сначала о трамвае в целом. И один пример.

Когда мы говорим о трамвае, к сожалению, часто подразумевается громыхающий гроб, который при езде заставляет трястись в соседних домах люстры. К сожалению, в России большинство трамвайных систем с 1991 года адски недофинансируются и постепенно гниют, рельсы и вагоны не меняют, кое-где даже есть системы с механическими стрелками, где водитель должен выходить и ломом её переключать. И вот когда мы говорим, что такой транспорт может стать альтернативой автомобилю и вообще очень важен и хорош, то многие удивляются.

На самом деле трамвай это совсем не то, к чему мы привыкли. Настоящий трамвай больше похож на это:




Это новая трамвайная ветка в городе Берген, в Норвегии. Одним из вдохновителей проекта был ученик Вукана Вучика Том Поттер, американец, проживающий в Бергене. Он много лет убеждал власти и население в необходимости такой системы, дебаты шли около 10 лет. Потом он активно участвовал в строительстве данной системы и в какой-то момент пригласил учителя посмотреть. Я об этом прознал и напросился тоже, в итоге три дня ходил за ними с камерой и всё снимал




Если кратко – трамваи ходят быстро, часто, не задерживаются в пробках, не останавливаются на светофорах и абсолютно бесшумны



Трамваи низкопольные. Низкий пол нужен не только и не столько для удобства пассажиров, сколько для ускорения посадки и высадки пассажиров



Кроме скорости, такая конструкция трамвая и платформы позволяет маломобильным группам использовать его, не испытывая практически никаких неудобств. Вот, например, как происходит выход из трамвая с детской коляской:



Платформы интегрированы в городскую среду так, как будто это просто часть тротуара – никаких ступенек, изменений уровней, турникетов или лестниц – просто плавный небольшой подъём





Каждая деталь этой системы сделана с любовью и вниманием. К примеру, при заказе трамваев специально попросили сделать полностью стеклянную стенку между салоном и водителем, чтобы пассажирам, особенно детям, можно было встать сзади и посмотреть, как водитель управляет трамваем. Для этого там предусмотрены специальные поручни.



Кабина внутри



Вучик рассказал, что в Германии ему раньше давали в депо вагон покататься по линии прямо с пассажирами (на тех системах, где у него есть права, понятное дело). Тут покататься не вышло, но Том подробно рассказал, как устроена кабина и как там всё в ней работает




Билеты продаются на остановках в автоматах.



Конечно же, нет никаких турникетов в транспорте, такого вообще нигде кроме Москвы нет, но тут можно было довольно легко сделать систему турникетов при входе на платформу – решили и от этого отказаться, вместо этого много контролёров и высокие штрафы. Количество зайцев составляет около 5% (для сравнения, в Мосгортрансе с турникетами 15%). В вагонах стоят валидаторы, если ты не прислонил билет – он недействителен, и тебе выпишут штраф. Я за непродолжительное время поездок видел контролёров два раза.

Вообще вагон выглядит так:




У трамвая полный приоритет при движении по городским улицам. Все светофоры радиоуправляемы из трамваев, когда светофор близко, то водитель жмёт кнопку, переключая сигнал на зелёный. Это приводит к тому, что остановок вне станции практически не происходит. Вот как это выглядит в жизни:





Такая система с радиоуправляемыми светофорами полезна и автомобилистам, и пассажирам – кроме приоритета транспорту, в котором едет больше народа, она ещё и исключает лишнее ожидание автомобилей на светофоре, когда им светит красный, а трамвая нет поблизости.

Транспорт просто невероятно тихий. Я специально почти прислонил камеру к трамваю, до него было сантиметров 20, вот послушайте. Обратите внимание на 0:53 вдалеке проехал городской автобус, шуму было примерно столько же, сколько от трамвая в 20 сантиметрах.




Вучика покатали на техническом трамвае, а я снял всю систему из кабины:



Протяженность системы 9,8 километров. Стоимость составляет 392 миллиона долларов, это включает в себя стройку, депо и 12 трамваев (по 3,5 миллиона долларов за штуку). Перевозит около 35 тысяч пассажиров в сутки (может перевозить в несколько раз больше). Это дорогая система с большим количеством тоннелей и дорогой рабочей силой, обычно они дешевле примерно в 1,5 раза.
Для сравнения, стоимость строительства моего любимого Алабяно-Балтийского тоннеля (который никому не нужен) составляет 2,2 миллиарда долларов, вместо него в Москве можно было бы построить почти 6 таких систем.

И не надо думать, что система такая хорошая, потому что она построена в Норвегии. В Алжире также очень похожая по качеству система.



Рабат (Марокко)



Касабланка (тоже Морокко)



Такую систему строит Нигерия. Я не к тому, что считаю полезным нам ориентироваться на Алжир и Морокко, я к тому, что все эти разговоры про менталитет, что у нас все криворукие и что такое не построить, это не более чем попытка отмазаться.

Решить проблему пробок можно только одним способом – сделав так, что на машинах по улицам будет ездить меньше людей. Чтобы их там было меньше, нужно предоставлять им альтернативу, и одного метро недостаточно. 
Одна такая трамвайная система может перевозить до 9,000 человек в час, это эквивалентно восьмиполосному шоссе (может и больше, до 22,000, если трамваи сделать длиннее и чаще). 
Если бы власти Москвы действительно собирались решать проблему пробок, они направляли бы деньги не на нелепые строительства тоннелей и многоуровневых развязок, перемещая заторы по карте города, а развивали бы общественный транспорт. На самом деле бы развивали, а не только на словах.

Если взять 60% бюджета, предусмотренных в следующие три года на строительство дорог, отменить адски дорогостоящие проекты вроде строительства хорд, расширения вылетных магистралей и реконструкции Ленинского и использовать эти деньги для строительства таких вот трамвайных систем, то довольно быстро, в течении 3-5 лет, можно построить примерно следующее:


*показан просто масштаб системы, денег бы хватило на полную реконструкцию имеющейся сети и около 300 километров новой. Трассировку, понятное дело, нужно уточнять, картинка выложена лишь для наглядности размеров строительства.

Речь именно о таких системах, как описаны выше. Для строительства таких систем, конечно, нужны иностранные специалисты (у нас ведь такое никогда не строили, да и опыта нет), но их несложно найти – я уже знаю как минимум троих. Если учесть темпы строительства таких систем во Франции и Испании (там десятки строятся почти во всех более-менее крупных городах), то понятно, что специалистов найти можно. И деньги тоже есть.

Когда это всё соорудится, а параллельно будет увеличена плата за пользование автомобилем, парковка станет платной и дорогой, построится много нового метро (бюджет на метро мы не трогали), то в Москве станет меньше пробок и, что самое главное, любой человек сможет иметь выбор не между давкой в метро и многочасовым стоянием в пробке, а между дорогой поездкой на автомобиле по относительно свободной дороге с уверенностью, что подходящее парковочное место будет найдено быстро, и поездкой вот в таком транспорте, как описано мной выше.

Ещё раз, для того, чтобы это реализовать, у нас есть всё – и деньги, и возможность. Не хватает только политической воли. Воля направлена в данный момент на обогащение строителей, назначенный мэр и смехотворная Мосгордума заняты не тем, чтобы решать проблему пробок, а тем, чтобы занять работой стройкомплекс. И поэтому у нас будет не то, что описано выше, а вот это (смотрим в деталях http://leninskiy-new.ru/). И нам это будут скармливать как решение проблемы пробок, но мы-то знаем :).
И все узнают, информационный век на дворе, вы нажмёте репост, покажете бабушке, дадите ссылочку в твиттере и постепенно узнают все.




В общем, ещё поборемся






Оглавление журнала

(814 comments | Leave a comment)

Comments:


Page 1 of 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>
[User Picture]
From:0mogol0
Date:February 7th, 2013 08:35 am (UTC)
(Link)
На второй фотке это не Вучик?
[User Picture]
From:ilya_gorokhov
Date:February 7th, 2013 09:09 am (UTC)
(Link)
Он и его ученик.
[User Picture]
From:avryabov
Date:February 7th, 2013 08:37 am (UTC)
(Link)
Интересно, как эти низкопольные трамваи пролезут через наши кучи снега?
[User Picture]
From:0mogol0
Date:February 7th, 2013 08:41 am (UTC)
(Link)
А как пролезают городские авто по дороге? На крайний случай, можно пускать раз в несколько часов трамвай с закрепленным отвалом. Но это же не троллейбус с автобусом, которым надо к остановке зарулить в карман
[User Picture]
From:antonova_ulka
Date:February 7th, 2013 08:38 am (UTC)
(Link)
Когда у нас такие трамвайчики будут ?
[User Picture]
From:maxkatz
Date:February 7th, 2013 08:41 am (UTC)
(Link)
Когда выберем нормальную Мосгордуму и мэра
[User Picture]
From:sivolday
Date:February 7th, 2013 08:40 am (UTC)
(Link)
Как-то трудно представить такие трамваи у нас в городе. Неправдоподобная картина рисуется в голове.
Пустить бы такие прям до Зелека, и никакого метро не надо)))
[User Picture]
From:stas_advokat
Date:February 7th, 2013 08:49 am (UTC)
(Link)
http://transphoto.ru/photo/565244/ Санкт-Петербург.
[User Picture]
From:antonova_ulka
Date:February 7th, 2013 08:41 am (UTC)
(Link)
Максима в меры ! Может тогда что-то поменяется ))
[User Picture]
From:rcoma
Date:February 7th, 2013 10:43 am (UTC)

свободный второй!

(Link)
а почему рельсы ржавые не первых фотках? там где ходят трамваи они не могут быть такими!
[User Picture]
From:liudprando
Date:February 7th, 2013 08:41 am (UTC)
(Link)
Желаю удачи! Хочется, чтобы по Живописной ходил нормальный трамвай. И Марокко поправьте, а то у вас ошибка ))
[User Picture]
From:bambarbia
Date:February 7th, 2013 01:02 pm (UTC)
(Link)
В трамвайном компе замечена встроенная винда. Ебаный стыд!
[User Picture]
From:tohasss
Date:February 7th, 2013 08:41 am (UTC)
(Link)
О про светофоры прямо отлично. Как раз вчера думал, о чем-то таком, читая пр Ленинский, а оно все уже и есть.

То есть, реально такой трамвай на каком-нибудь проспекте, лишенном ветки метро (Ленинский как раз, соседние с ним Профсоюзная и Вернадского имеют подземных "дублеров") заменяет метро, при условии очень маленьких интервалов в часы пик и не очень частых остановок. На том же Ленинском между крупными перекрестками почти везде примерно километровое расстояние - подходит для устройства платформ.

Что не так в этом рассуждении?:)
[User Picture]
From:kofusun
Date:February 7th, 2013 08:51 am (UTC)
(Link)
Остановки надо бы почаще. Идти пол километра + сколько-то по дворам по снегу к остановке не очень-то.
[User Picture]
From:saboteur_2
Date:February 7th, 2013 08:49 am (UTC)
(Link)
Оригинал взят у saboteur_2 в Спустя полвека, в норвежском Бергене снова забегали трамваи
Norse.RU - Скандинавия по-русски

Спустя почти полвека, в норвежском Бергене снова забегали трамваи. 22 июня 2010 года состоялось торжественное открытие линии легкорельсового транспорта - "Bybanen". Среди первых официальных пассажиров Bybanen была замечена и норвежская королева Соня.


От прежней транспортной системы в Бергене отказались еще в 1965 - уже тогда припаркованные на узких улицах города автомобили мешали трамвайному движению. В 1970-х начались работы по планированию новой скоростной транспортной системы, а 5 лет назад норвежцы приступили к строительным работам.

Предполагается, что трамваи Bybanen будут перевозить до 6 млн. пассажиров ежегодно. Новая трамвайная ветка позволит снизить интенсивность дорожного трафика в центре города, из-за которого прошлой зимой обострилась проблема загазованности воздуха. Общая протяженность линии составила 9,8 км - от центра города до района Нестун (Nesttun). Строительство обошлось норвежской казне в 2,2 млрд. норвежских крон (или 350 млн. USD).

Следующим шагом станет расширение линии к 2013 году - на 3,6 км. до торгового центра Lagunen, что находится на краю города. Кроме того, в планы входит расширение трамвайной линии до аэропорта Бергена (Flesland), а также до северных и западных окраин города.

Появление трамваев на улицах Бергена вызвало смешанные чувства у горожан. "Бергенские дебаты", как их охарактеризовал мэр города Гуннар Бакке (Gunnar Bakke) велись неоднократно и продолжительно - вплоть до призывов к проведению референдума по вопросам развития транспортной системы и её финансирования. Однако, сейчас мэр оптимистично заявляет, что вместе с последующим расширением линий Bybanen число противников постепенно сойдет на нет.

Из двух полос в каждом направление осталось только одна и две велодорожки...

На обкатке...


27.05.2010 г.

На обкатке...

07.06.2010 г.

Прибытие в город нового поезда...

14.06.2010 г.

Здесь раньше была дорога для автомобилей...

07.06.2010 г.

В прочем... как и здесь...

2009 г.

Ссылки:
- Bybanen - оfficial site

Видео с презентации трамвая мэром города Берген.


From:alexey_tich
Date:February 7th, 2013 01:37 pm (UTC)

Трамвай - глупое решение.

(Link)
1. Система слишком дорога. У нас выйдет почти как метро, пусть уж метро строят это проверенное решение. Трамвай для малых городов, а не миллионников. Требует уменьшения проезжей части.
2. Если переманивать людей из авто, нужно считать пропускную систему по сидящим пассажирам. Она будет смехотворна.
[User Picture]
From:design_n1
Date:February 7th, 2013 08:49 am (UTC)
(Link)
В Москве как снегопад с оттепелью- весь электротраспорт встаеет- обмерзают провода. Есть ли смысл в наших широтах такое делать? тВедь трамвай - один из самых дорогих траспортов ( после метро наверное).
[User Picture]
From:greli
Date:February 7th, 2013 08:53 am (UTC)
(Link)
Трамвай подороже, да, но он самый эффективный. Стоимость всё же на порядок меньше чем метро, находится на одном уровне: не надо спускаться и подниматься, хорошо вписывается в габариты за счёт строго определённого пути, не стоит в пробке благодаря выделенной линии, может долго служить в отличие от автобусов и везти больше пассажиров (тут только метро круче).
[User Picture]
From:greli
Date:February 7th, 2013 08:50 am (UTC)
(Link)
Самый нужный пост!
А то люди напридумывают себе фигни в голове, так как не имеют опыта и не знают, как работает цивилизованный общественный транспорт, а потом опровергают то, что себе напридумывали. А речь совсем не о том.
From:alphaville_x
Date:February 7th, 2013 08:52 am (UTC)
(Link)
Дептранс, как я с прискорбием выяснил, решил закупить партию очередных гробов:
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/order_document_list_info/show?notificationId=5245898
Понятно, что это далеко не те гробы, что нынче, но почему нельзя сразу нормальные купить? В конце концов, можно купить меньше, а потом докупить, пока всё же нынешние трамваи в относительно приличном состоянии.
[User Picture]
From:vadim_laser
Date:February 7th, 2013 09:27 am (UTC)
(Link)
С этим история такая. В данный момент у Мосгортранса полно "гробов" в ужасном состоянии (белые с синей полосой). Их нужно на что-то менять уже сейчас. Поскольку первые низкопольники от альянса УВЗ-Бомбардье пойдут только в 2014 (нужно время на разработку и адаптацию к нашим условиям), эти 67 трамваев по приведенной вами ссылке призваны дать Мосгортрансу списать самые разваливающиеся трамваи КТМ-8 уже сейчас.
[User Picture]
From:musatych
Date:February 7th, 2013 08:53 am (UTC)
(Link)
Да, над трассировкой надо работать. Например, на этой картинке трамвай идёт в Серебряноборском тоннеле.
[User Picture]
From:maxkatz
Date:February 7th, 2013 08:56 am (UTC)
(Link)
Работать не то слово. Тут целые институты должны годами сидеть, мы просто начиркали для наглядности того, сколько можно его построить
[User Picture]
From:valenokx
Date:February 7th, 2013 08:53 am (UTC)
(Link)
> "кое-где даже есть системы с механическими стрелками"
В смысле "кое-где"? У нас в Самаре, например, только такие стрелки и есть. Автоматические? Не, не слышал.
[User Picture]
From:turokom
Date:February 7th, 2013 10:20 am (UTC)
(Link)
В Саратове большинство стрелок автоматические, но они не работают во время дождя, приходиться ручками переключать.
[User Picture]
From:yarvi
Date:February 7th, 2013 08:53 am (UTC)
(Link)
нарисованная схема имеет что-то общее с официальными намерениями?
[User Picture]
From:maxkatz
Date:February 7th, 2013 08:58 am (UTC)
(Link)
Нет
From:lexdura
Date:February 7th, 2013 08:56 am (UTC)
(Link)
К примеру, при заказе трамваев специально попросили сделать полностью стеклянную стенку между салоном и водителем, чтобы пассажирам, особенно детям, можно было встать сзади и посмотреть, как водитель управляет трамваем. Для этого там предусмотрены специальные поручни.
это про меня в детстве.
[User Picture]
From:maxkatz
Date:February 7th, 2013 08:58 am (UTC)
(Link)
Про меня тоже :) по-моему про всех
[User Picture]
From:the_lb
Date:February 7th, 2013 08:59 am (UTC)
(Link)
Тупой вопрос - а почему "на стороне добра" только какие-то чмошники пидорского вида? То есть если человек по характеру работы или личным убеждениям не собирается выглядеть как пидор хипстер - то он мудак? Возможно вы не имеете это в виде, но последняя картинка на это намекает.

ПС: по существу я не против.
[User Picture]
From:maxkatz
Date:February 7th, 2013 09:02 am (UTC)
(Link)
Вы хорошо улавливаете мысль, которую автор поста пытается донести :)
[User Picture]
From:print_design
Date:February 7th, 2013 09:03 am (UTC)
(Link)
Макс использовал КАТ?
[User Picture]
From:strokonator
Date:February 7th, 2013 09:04 am (UTC)
(Link)
В Германии почти в каждом городе такие, в большинстве они замена метро. Из Бонна в Кёльн трамвай ходит, например. Правда, города в Германии поменьше Москвы будут. В Берлине, например, трамваи остались только в историческом центре
[User Picture]
From:k4i
Date:February 7th, 2013 09:13 am (UTC)
(Link)
В всём восточном Берлине прекрасно развитая трамвайная сеть, доставшаяся в наследство от ГДР, а не только в историческом центре. http://en.wikipedia.org/wiki/Berlin_tram
[User Picture]
From:le_peace
Date:February 7th, 2013 09:05 am (UTC)
(Link)
> Вообще вагон выглядит так
Такое впечатление, что вагон очень широкий, да?
[User Picture]
From:il_jeep
Date:February 7th, 2013 10:25 am (UTC)
(Link)
уже питерского.
[User Picture]
From:beegg
Date:February 7th, 2013 09:08 am (UTC)
(Link)
Поддерживаю, хоть и очень я далек от белокаменной
[User Picture]
From:sunriseflower
Date:February 7th, 2013 09:12 am (UTC)
(Link)
Я бы только на таком трамвае и ездила! особенно если бы они давали возможность добираться до отдаленных пунктов вне метро (строительных центров и прочих). Потому что сейчас при одной мысли о маршрутках и об ожидании их на грязной забитой остановке, поливаемой с дороги всеми, пробирает дрожь.
А в Вене можно сесть в такой вот поезд, который регулярно ходит с небольшим промежутком времени и поехать в Баден, или в торговый центр по пути к нему. И это удобно и приятно.
[User Picture]
From:il_jeep
Date:February 7th, 2013 10:26 am (UTC)
(Link)
посмотрите как в Дублине строится СТ. Он проходит и через центр и через промзоны и через таунхаусы вообще через всё.
[User Picture]
From:nukutoz
Date:February 7th, 2013 09:16 am (UTC)
(Link)
Пример с Бергеном, в котором как говорят мои знакомые там живущие, в принципе не бывает пробок очень полезен, ага.
[User Picture]
From:maxkatz
Date:February 7th, 2013 09:50 am (UTC)
(Link)
Так их потому и не бывает, что там огромные платежи за автомобили, дорогущий бензин, платные дороги и отличный ОТ. Или вы думаете потому, что там людей мало живёт или менталитет у них другой? :)
From:transponder
Date:February 7th, 2013 09:18 am (UTC)
(Link)
а как делается трассировка пассажиропотоков в городе? вопрос дурацкий, конечно, но я действительно об этом ничего не знаю :)
[User Picture]
From:mipt_stan
Date:February 7th, 2013 12:06 pm (UTC)
(Link)
Например так: mymaster.livejournal.com/260451.html

Говорят, в Москве в прошлом году занялись моделированием транспортных потоков. Интересно, что из этого получится?
[User Picture]
From:mishbanych
Date:February 7th, 2013 09:23 am (UTC)
(Link)
Такие посты вместо радости вводят в печаль - ну почему у нас всё делается шиворот-навыворот... Посмотрел видео из Бергена, просто мечта.
[User Picture]
From:jolly_roger
Date:February 7th, 2013 10:08 am (UTC)
(Link)
Для начала надо сократить население Москвы раз в пятьдесят - до уровня Бергена. Тогда можно и на трамваях, хотя Трамваи - очень отсталый и неудобный на практике вид транспорта. А красивые картинки являются только картинками.
(Deleted comment)
[User Picture]
From:the_lb
Date:February 7th, 2013 10:03 am (UTC)
(Link)
Ну так финляндия - тоже осколок Российской Империи! :)

> Go to Top
LiveJournal.com