You are viewing maxkatz

Блог о городах - Разные мнения

> Recent Entries
> Archive
> Friends
> User Info

February 11th, 2013

Previous Entry Add to Memories Share Next Entry
04:20 pm - Разные мнения
В последнее время при столкновении с разнообразными пиарщиками я часто слышу от них доводы вроде «ну есть же и другое мнение!» (и тут демонстрируется позиция лояльного персонажа с рассказами, что всё хорошо).
Высказываешь то, что кажется тебе совершенно объективной реальностью, а тебе отвечают: бывает ещё и другая позиция на тот же вопрос, ваша позиция не единственно верная. Надо уметь слушать других, совершенно не факт, что всё ровно так, как говорите вы. И в итоге вроде как получается, что есть два разных мнения, и всё выходит совершенно не очевидно.

Наш объективный и непредвзятый журнал желает представить вам два мнения, обнаруженных автором в ЖЖ сегодня, на один и тот же вопрос: уборка улиц в Москве от снега. Одна точка зрения представлена в посте «Москва утонула»



Автор пишет: «Похоже, погода в Москве развлекается как хочет. То мокрый снегопад, вызвавший страшные пробки, то оттепель с температурой на 10 градусов выше нормы. В общем, сюрприз за сюрпризом. А сюрпризы интереснее делать неожиданно, для большего эффекта. С коммунальщиками это отлично прошло - наш город в прямом смысле утонул в талой грязной жиже, а до них, наверное, так и не дошло. Или работать им некогда, они осваивают фотошоп, как было недавно в Орехово-Борисово?
Прошёл день, два, три - лужи и грязь и не думают никуда исчезать! Вода всех пяти морей из бородатой поговорки про Москву оккупировала улицы. Горожане кое-как штурмуют водные препятствия, уборщики чёрт знает где, в новостях говорят, что город блестит, а наверху, видимо, всё всех устраивает»


Есть и иная позиция на этот вопрос. Александр Шумский, советник вице-мэра по вопросам ЖКХ и благоустройства Петра Бирюкова, в своём блоге пишет пост «Неужели все так плохо с уборкой снега в столице?»

06
Автор пишет: «Обычно подобные приятные фото любят публиковать блоггеры, путешествующие по миру, а тут на тебе: Москва.

Обычно хорошую работу не видно, поэтому о ней никто не пишет. Но мы всегда забываем об одном: город нельзя убрать моментально. Особенно с учетом, что Москва является крупнейшей северной столицей мира (есть и более северные, но они очень небольшие)»


Poll #1895849
Open to: All, detailed results viewable to: All, participants: 1725

Чья позиция вам ближе?

View Answers
cr2, в Москве грязно и убирают её плохо
1502 (88.4%)
Александра Шумского, в Москве чисто и убирают её хорошо
197 (11.6%)



Оглавление журнала

(316 comments | Leave a comment)

Comments:

Page 1 of 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>
[User Picture]
From:morientas1984
Date:February 11th, 2013 12:21 pm (UTC)
(Link)
этой зимой гораздо хуже чем прежде
From:livegorod
Date:February 11th, 2013 12:41 pm (UTC)
(Link)
Ну, так рекордное количество снега по наблюдениям за 100 лет...
[User Picture]
From:hoteladvisor
Date:February 11th, 2013 12:22 pm (UTC)
(Link)
как в Москве может быть чисто??? само утверждение странновато...
[User Picture]
From:marik_kazaryan
Date:February 11th, 2013 01:39 pm (UTC)
(Link)
мне кажется вполне нормально,
автор, в других городах РФ был?
[User Picture]
From:aleksisius
Date:February 11th, 2013 12:23 pm (UTC)
(Link)
Мда Шумский насоветует, видел его "работы" в его блоге.
[User Picture]
From:ed_jan_lt
Date:February 11th, 2013 02:33 pm (UTC)
(Link)
Особенно доставляет аргумент про то, что Москва - большая. Не приходит в голову, что эта проблема решается тривиально просто - нужно рассчитывать количество уборочной техники на единицу площади?!
[User Picture]
From:bigmakc
Date:February 11th, 2013 12:24 pm (UTC)
(Link)
Ни то ни другое не нравится. У Шумского какая-то альтернативная Москва, а cr2 выступает в роли КО. Так всегда из года в год. И никак не хуже, чем в других городах.
(Deleted comment)
[User Picture]
From:shrikus
Date:February 11th, 2013 12:24 pm (UTC)
(Link)
как то больше попахивает юношеским максимализмом.

где-то в конкретных местах убирают хреново, а где-то - хорошо.

Edited at 2013-02-11 12:24 pm (UTC)
[User Picture]
From:Dmitri Dmitrienko
Date:February 11th, 2013 11:18 pm (UTC)
(Link)
Так и есть - и про максимализм и про местами хреново.
Контроля никакого, и жаловаться бессмысленно. Сегодня пожалуешься, завтра уберут, после завтра выпал новый снег и всё так же и там же хреново.
А где чисто - там чисто.
Где я жил раньше, 3-4 года назад, - дворник долговязый узбек. Вставал пораньше, в 5 утра, и к моменту когда все шли на работу всегда было чисто.
А у дома напротив там кучковались какие-то дрвгие дворники, похоже таджики. Так они ничего не делали. И вокруг дома было грязно. Покидают реагент и всё типа сделано.
Одна управа, один район. Поди пойми.

В целом, насколько я вижу, при Собянине на дорогах стали хуже убираться. Не так чтоб совсем плохо, но хуже.

И я согласен с Шумским, что москвичи стали требовательнее. Ну а почему не должны были стать?


Edited at 2013-02-11 11:23 pm (UTC)
From:abba65
Date:February 11th, 2013 12:25 pm (UTC)
(Link)
Разгадка проста: в Москве cr2 грязно и убирают её плохо.
А в Москве Александра Шумского чисто и убирают её хорошо.
Оба правы.
[User Picture]
From:_tsukasa
Date:February 11th, 2013 12:26 pm (UTC)
(Link)
осталось сравнить их с границами картографической Москвы и обозначить точными географическими дефинициями.
[User Picture]
From:_tsukasa
Date:February 11th, 2013 12:25 pm (UTC)
(Link)
точно, а другие города в 100500 раз меньше Москвы и там лично мэр успевает убрать полгорода, чисто пока проследует на работу.
[User Picture]
From:carex
Date:February 11th, 2013 12:29 pm (UTC)
(Link)
причем сам! =)
[User Picture]
From:0mogol0
Date:February 11th, 2013 12:26 pm (UTC)
(Link)
Не хватает варианта - оба преувеличивают.
Есть места с огромными лужами, а есть где сухо и чисто. И какой вариант тогда выбирать?
[User Picture]
From:greli
Date:February 11th, 2013 01:27 pm (UTC)
(Link)
Увы, почему-то в местах, где живут люди, представлен первый вариант.
[User Picture]
From:kogan_m
Date:February 11th, 2013 12:26 pm (UTC)
(Link)
Опрос с манипуляцией в формулировках ответа.
Правильный ответ: в Москве грязь и лужи, но не из-за качетва уборки, а из-за плохой городской инфраструктуы в первую очередь.
[User Picture]
From:leonidus
Date:February 11th, 2013 12:27 pm (UTC)
(Link)
Я не москвич, поэтому не могу оценить, но мне интересно. Делайте, пожалуйста, в следующий раз и такой вариант в опросе.
[User Picture]
From:gray_bird
Date:February 11th, 2013 12:27 pm (UTC)
(Link)
Москва вообще то большая, где-то так. а где-то эдак.
И надо иметь механизм, чтобы дрючить начальство, там где плохо и вознаграждать там где хорошо.
[User Picture]
From:artikh2
Date:February 11th, 2013 01:15 pm (UTC)
(Link)
Выборы этого самого начальства?
[User Picture]
From:lenstepanov
Date:February 11th, 2013 12:28 pm (UTC)
(Link)
По ощущениям убирают хуже, чем пару лет назад. Во дворе дорожки полностью чистили один раз за всю зиму, обычно счищают снег с середины дороги и сваливают на площадку и тротуары.
А на работе в бизнес центре отлично убирают, даже сосульки счищают регулярно. Хотя Москва одна и та же. С чем по мнению товарища Шумского это может быть связано?
[User Picture]
From:bigmakc
Date:February 11th, 2013 12:34 pm (UTC)
(Link)
У меня наоборот, даже после сильных снегопадов вдоль дома к моему выходу в 7 утра, уже хоть небольшая дорожка, да почищена. По пути до метро - 2,5км, тоже по большей части чистят. А у работы, в центре, 3-я Тверская-Ямская такое ощущение, не чистилась вообще не разу.
[User Picture]
From:livelight
Date:February 11th, 2013 12:28 pm (UTC)
(Link)
А вот эта фотография у Шумского, с подписью "Гранитная крошка, хотелось бы, чтобы её применяли больше", где на заднем плане видна огромная гора снега - это то самое, что он назвал "площадка временного хранения снега перед плавкой", или просто проморгал гору снега, когда отбирал образцово-показательные фотки?
[User Picture]
From:proboknet
Date:February 11th, 2013 12:33 pm (UTC)
(Link)
То самое
[User Picture]
From:zyalt
Date:February 11th, 2013 12:28 pm (UTC)
(Link)
Ну, на самом деле не все так однозначно.
Все вы манипуляторы и провокаторы, верить нельзя никому
[User Picture]
From:proboknet
Date:February 11th, 2013 12:31 pm (UTC)
(Link)
О как!
[User Picture]
From:rembrant_is_me
Date:February 11th, 2013 12:29 pm (UTC)
(Link)
Чистенько как я понимаю у какой-то гостиницы или ресторана.
Конечно я не блоггер-фотограф, но вот, что это случайно попало на передний план почти с человеческий рост?
643560-2
[User Picture]
From:the_aaa13
Date:February 11th, 2013 01:03 pm (UTC)
(Link)
А куда по вашему снег должен с улиц деться?
[User Picture]
From:kprf_irkutsk
Date:February 11th, 2013 12:29 pm (UTC)
(Link)
Был в Москве в декабре. По сравнению с Иркутском - грязно. Правда, у нас и снега в среднем выпадает меньше...
[User Picture]
From:dingir
Date:February 11th, 2013 12:30 pm (UTC)
(Link)
Скажем так, по сравнению с другими российскими городами, Москву убирают действительно хорошо. Поскольку многие провинциальные города не убирают, кажется, совсем.

Но за пределами России таких луж, как в Москве, я не видела нигде.
[User Picture]
From:proboknet
Date:February 11th, 2013 12:30 pm (UTC)
(Link)
Опрос из серии: хотите вы првышение зарплаты?
Ответ очевиден...стыдно такие вопросы формулировать!

Кстати, я рассказал о большой работе, проделанной за выходные, в центре города. Не больше, но и не меньше.
Критиковать зимой уборку снега - беспроигрышный ход для политика в любой стране!
Так держать, Макс.
[User Picture]
From:0mogol0
Date:February 11th, 2013 12:35 pm (UTC)
(Link)
Ну Макс то как раз не критикует ;)
Но проблема есть, как не смешно, но и тротуары и улицы действительно стараются чистить, но вот лужи на переходах похоже считаются обстоятельством непреодолимой силы и их игнорируют и чистильщики дорог и дворники чистящие тротуары...
[User Picture]
From:being_alex
Date:February 11th, 2013 12:30 pm (UTC)
(Link)
Ну вот за Путина больше проголосовали, и что это означает?
From:tiboticus
Date:February 11th, 2013 12:30 pm (UTC)
(Link)
В Москве ужасные лужи, и дело даже не в том, что плохо убирают. Варламов же писал об этом. "Если на дороге лужа, значит это брак дорожного покрытия." И действительно надоело прыгать, ходить на цыпочках, поскальзываться, падать, мочить ноги, простужаться и болеть. При этом еще какие-то уроды паркуют свои машины на тротуаре, потому что места на парковке не хватает. Из-за чего приходится обходить его по лужам, выходить на проезжую часть. (Этот пиздец на Бутырской улице) Еще повторюсь, что проблема не в том, что снег плохо убирают, а в том, что пешком нельзя даже прогуляться до ближайшего отделения сбербанка.
[User Picture]
From:Andrey Andrianov
Date:February 11th, 2013 12:30 pm (UTC)

Где-то просто ужас.

(Link)
Где-то убирают сносно, где-то хорошо. Где-то бабушки, бедные, ковыляют до магазина по чистому льду и не могут дойти до магазина и перейти дорогу из-за льда(район Ясенево). В центре в субботу у чистых прудов на кривоколенном переулке просто слой льда см 10. Может причина в том, что сферы ответственности не проработаны или халтура, но некоторые места опасны для ходьбы.
From:justlikemirror
Date:February 11th, 2013 12:31 pm (UTC)
(Link)
Как читающий обе стороны конфликта не могу не сказать. Вашу бы эту энергию, с которой вы грызётесь, да в мирных целях. Умные взрослые адекватные люди вместо того, чтобы вместе, с учётом интересов всех сторон, придумывать нужное и полезное, закидываете друг друга чёрт знает чем. То якобы один деньги на Кипр выводит, то якобы другой мэрию пиарит. Тьфу.
[User Picture]
From:maxkatz
Date:February 11th, 2013 12:31 pm (UTC)
(Link)
Кто с кем грызётся?! Шумский официальный советник Бирюкова, чего тьфу-то. Не понимаю :)

Edited at 2013-02-11 12:32 pm (UTC)
[User Picture]
From:diff
Date:February 11th, 2013 12:31 pm (UTC)
(Link)
Разумеется, когда что-то плохо, это замечается, а когда хорошо - нет.
Но в принципе-то, если я вышла на улицу и прошла 90% пути до магазина по убранной улице, а потом 10% в снежной каше по луже и промочила ноги, мне абсолютно пофиг на 90%. Ибо если смешать полбочки меда и полбочки дерьма, получится в итоге совсем не мед.
[User Picture]
From:cray2001
Date:February 11th, 2013 12:31 pm (UTC)
(Link)
То что Шумский мурзилка на зарплате вполне очевидно, достаточно один раз увидеть его бестолковую наружку "Давайте вернем промиле!" и так далее. Очевидно что такая наружка стоит больших денег и согласовывается с властями это раз. Наружка не призывает ни к каким конкретным действиям это два. Поскольку этот кадр уже взял и частично потратил свои серебрянники смысла взывать к разумному, доброму и вечному никакого нет.
[User Picture]
From:maxkatz
Date:February 11th, 2013 12:33 pm (UTC)
(Link)
Он не мурзилка никакой, нормальный чел, делает проект, работает советником. Буслов вон тоже советник мэра Самары, это не означает что он мурзилка
[User Picture]
From:yarvi
Date:February 11th, 2013 12:32 pm (UTC)
(Link)
у Шумского как обычно логическая ошибка.
Чтобы доказать, что убирают хорошо, надо привести в пример уборку всех ну или ладно почти всех улиц. Чтобы доказать обратное, достаточно показать лишь несколько примеров плохой уборки.
[User Picture]
From:holygun
Date:February 11th, 2013 12:48 pm (UTC)
(Link)
Еще бы, фотография Кутузовского, там Сам ездит.. Он бы еще внутри кремля сфотографировал - вот она, Москва!

> Go to Top
LiveJournal.com