maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Next Entry
Разговор с Евгением Гонтмахером о визовом режиме со странами средней Азии
maxkatz
Некоторое время назад на голосование в Координационный Совет выставили очередную резолюцию. Когда я ещё занимался регламентом, то хотел предложить принять положение о заявлениях и резолюциях, которое бы предъявляло различные требования к качеству документов. Ну например, если там упоминается закон, то обязательна на него ссылка. Если в них сказано, что что-то является незаконным, то обязательно с доказательствами и ссылками на нарушенный закон и так далее. Но как-то не сложилось. С тех пор КС штампует разнообразные заявления, которые обычно никто не читает и которые никого, кроме членов КС, не интересуют.

Одно из таких заявлений было выпущено пару недель назад. Оно отличалось от остальных тем, что предложивший его Владимир Тор поручил своей секретарше обзвонить всех членов КС и попросить их поддержать заявление. Оно прошло. Вот как оно звучит:

[Заявление КС оппозиции «О необходимости отмены безвизового режима со странами Средней Азии»]
Заявление КС оппозиции «О необходимости отмены безвизового режима со странами Средней Азии»

Координационный Совет российской оппозиции обращает внимание на нетерпимое положение, сложившееся в сфере миграционных отношений.
Из года в год ширится поток мигрантов из Средней Азии в Россию. Мигранты соглашаются на нищенскую оплату и ужасные условия труда, что подрывает рынок рабочей силы в самой России. Существование на полурабских условиях вынуждает многих мигрантов пополнять ряды криминалитета. Замкнутые общины мигрантов не интегрируются в российское общество, между гражданами России и мигрантами возникает экономический, культурный, языковой и религиозный барьер. В этих условиях мигранты становятся жертвой не только криминальных структур, но и пропаганды радикального исламизма, что ставит под угрозу безопасность страны в целом.
Неконтролируемая миграция подрывает попытки России интегрироваться в Европу. Европейские власти опасаются притока мигрантов на территорию ЕС и потому блокируют введение безвизового режима с РФ, которого уже много лет добивается российское руководство. Тем самым ставится под вопрос европейский выбор нашей страны.
Российское руководство не только не ставит никаких барьеров на пути миграции, но и поощряет её, прежде всего - наличием безвизового режима с государствами Средней Азии.
Поэтому Координационный Совет российской оппозиции выступает за безотлагательную отмену безвизового режима с Узбекистаном, Киргизией и Таджикистаном.


Прочитав это заявление и не увидев никаких пояснений, я от голосования за проект воздержался, так как вопрос кажется мне очень сложным, и обоснование не соответствует требованиям, которые я предъявляю входящей информации перед формированием своей позиции. Много лозунгов, никаких ссылок никуда, никакой статистики, странные заявления, вообще не рассмотрены аргументы против...

Интуитивно вопрос казался мне многогранным и интересным и поэтому запомнился.

Через какое-то время я встретился с Евгением Гонтмахером. Фонд Кудрина когда-то приглашал меня сделать лекцию в Воронеже, я сделал и меня пригласили познакомиться. Евгений сразу вспомнил эту резолюцию, спросил о том, как я голосовал, и разразился интересным рассказом обо всех деталях этой темы. Он работал на многих высоких должностях, связанных с социальной и трудовой политикой России, поэтому послушать его на эту тему очень интересно.

Если в следующий раз вы хотите аргументированно ответить популисту, который скажет, что необходимо немедля ввести визы со странами средней Азии, и это спасёт нас от миграции, или хотя бы захотите знать, какие следует задать ему вопросы – посмотрите это видео. Особенно посмотрите его внимательно, если вы часто общаетесь или являетесь сторонниками Алексея Навального, он часто играет на этой теме и, возможно, вам захочется узнать, понимает ли он о чём говорит и как он сформировал эту позицию.



Мне очень интересно обсуждать с людьми подобные вопросы, если вам интересно слушать – то, пожалуйста, распространяйте ссылки на эти видео. Количество таких разговоров в этом блоге прямо зависит от вашего интереса к ним.



Оглавление журнала

"и, возможно, вам захочется узнать, понимает ли он о чём говорит"

>> Кац, ты-то сам понимаешь, о чем говоришь?
мы еще посмотрим на то, что вы с варламовым и вашими горпроектами сделаете на те десятки миллионов, которые вам выделили в мск. пока что больше трепа.

кто выделил? Покажите пожалуйста документ - правда интересно

Это тот "эксперт", который верил во второй срок Медведева.

все либеральные СМИ в марте божились что к концу 12 года режим поднимет цены за бенз до 80 рублей - к сожалению этого так и не случилось.

Он говорит следующее:

- законы плохо работают (граница, коррупция, итп)
- поэтому вообщем-то правильную меру вводить не надо

Это неправильная позиция. Нужно вводить правильную меру и добиваться ее исполнения. К примеру - заткнуть дыры на границе с Казахстаном (из того что он говорит).

Остальные аргументы - весьма слабые. Нахождение в стране на нелегальном положении (проживание, перевод денег домой) невозможно представить себе для масс людей на долгосрочной основе. Как минимум это приведет к резкому удорожанию труда мигрантов что снизит исходный экономический стимул. Даже если по началу существенная часть удорожания придется на коррупционную составляющую.

Штрафы ГИБДД же работают. И ты сам выступаешь за их использование в регулировании движения. При всех известных проблемах.

По сути он говорит: штрафы порождают коррупцию, давайте их не будем вводить.

>Это неправильная позиция. Нужно вводить правильную меру и добиваться ее исполнения. К примеру - заткнуть дыры на границе с Казахстаном

Вы вообще физически представляете как выглядит граница с Казахстаном? Это между Чечнёй и Грузией есть граница. Между Россией и Китаем есть граница. Между Швейцарией и Францией есть граница. В Казахстане границы с РФ физически быть не может. Её создание грохнет экономику и окажется такой же бесполезной как многотриллионная граница США с Мексикой

(Deleted comment)
Максим, а ведь было бы интересно увидеть и интервью Тора здесь, а может, даже дискуссию с Гонтмахером.
Так сказать, столкнуть Гонтмахе с Тором, очно или заочно.

сразу на ринге, чо!

И, кстати, оплата дворника может быть большой. Это вопрос баланса спроса и предложения, который нарушается сейчас дешевым трудом мигрантов.

Город будет вынужден сделать работу привлекательной для легальных Российских рабочих. Результатом будет - резкое повышение качества, кстати. Многие проблемы о которых ты пишешь (скажем, укладка плитки)можно во многом решить таким образом.

Для "российских рабочих" работа в принципе не привлекательна, тем более наш рабочий срал на повышение качества.

Ну почему опять видео без текста?

+1, интересная тематика, но стенаграфию такого ролика прочитаю за 3-5 минут, а 42 нет времени смотреть :(

старая песня

слова Е.Гонтмахера можно сократить к двум пунктам:
1) визовый режим нельзя устанавливать, потому что пограничники и МВД не смогут его обеспечить на границе и внутри страны;
2) это не выгодно "странам-союзникам".

Ответы как говорится "с бородой": давайте легализуем наркоторговлю, работорговлю, проституцию, коррупцию и т.п. потому что её всё равно не побороть и есть "заинтересованные стороны" которые пострадают от такой борьбы.

К сожалению не услышал возражения на главные требования сторонников за введение визового режима:
1) Наполнение России гастробайтерами позволяет правящему режиму не бороться с вымиранием коренного населения, т.к. гастробайтеры заполняют рабочие места вымерших коренных жителей.
2) С ослаблением визового контроля обострились национальные проблемы. Путин приведёт Россию в то же положение, в котором оказалась Республика Босния и Герцеговина перед гражданской войной в 80е-90е года. Если не помните, то гражданская война разразилась между потомками титульной нации и потомками приезжих, мусульманских национальностей. Что смогут сделать мы и наши потомки с этой бомбой с часовым механизмом?

К сожалению очень разочарован вашим постом и Е.Гонмахером.


Edited at 2013-03-02 10:05 am (UTC)

Re: старая песня

Что-то я не верю, что забота о наполнении рабочих мест мотивирует правительство заботиться о своём народе.
А мусульмане в Боснии и Герцеговине не были приезжими.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Е. Гонтмахер — экономист. Он очевидно не является экспертом в данном вопросе. Его мнение имеет сравнимую цену с любым другим обывателем.
Вы, Максим, по транспорту общаетесь с профессионалами, здесь то же самое — ищите профессионалов. И кстати, да, в интервью встречается несколько странных утверждений. Например, что мигранты водят общественный транспорт.

Ещё как водят.

Спасибо, хороший и полезный анализ. Интересно послушать подобное, скажем, про проблему Кавказа.

Про расшифровку выше правильно написали, потому что запись 40-минутного интервью читается за 15 минут. Понимаю, что это не так просто сделать, но жизнь читателям значительно облегчает.

Много важного и правильного сказано, но некоторые вопросы после просмотра остаются:
-- Можно ли при сохранении числа мигрантов заменить их ну теми же украинцами, скажем, раз их большинство и они легче воспринимаются?
-- Так ли плох на самом деле рост стоимости услуг по ремонту коммуникаций? Например, мы знаем, что рост цены на электроэнергию делает выгодным внедрение энергосберегающих технологий. Рост стоимости бензина эффективен против пробок на дорогах и в итоге путь к удобству жизни в городе. Так же и в коммунальной сфере повышение стоимости это залог повышения качества работ, внедрения современных технологий и в итоге опять же качества жизни в городе. Мне вот кажется, что "городские проекты" должны быть первыми, кто заинтересован в этом! Особенно в Москве, где проблема истощения бюджета не так остра.

(Deleted comment)
Вот уж популизмом тут точно не пахнет. Популизм это когда ты говоришь что-то популярное но не соответствующее действительности для набора политических очков. А тут нечто совсем непопулярное :)

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Наверное, плохо писать комментарий не к содержанию поста, но всё же -

Некоторые виды видео в Интернете пользователи смотрят очень-очень мало - и вы так снижаете охват на порядок. Кино - смотрят, на метеорит смотрят, музыку или мемы - да, но то что в текстовом виде потребляется быстрее (интервью, лекции), пользователи будут пролистывать, чтобы сэкономить время

Я знаю. Но общее представление о том, на сколько тема интересна аудитории получить можно. Вот по комментам уже видно что интересна, многие бегут опровергать придумывая всякие нелепые аргументы, например. Значит надо к середине недели сделать нормальный пост про это :)

А так до нормального поста руки не доходят, тема всё-таки для меня новая и сложная, а видео хоть кто-то увидит

Вынужден признать, что аргументы:
1) Визы вводит нельзя потому что ими начнут торговать в российско посольстве
2) Визы нельзя вводить потому, что с мигрантов более высокие взятки в россии будут брать

по качеству не отличаются от того, что "нужно запретить усыновление, потому что детей продают агенства усыновления".

Понимаете, о чем я? Если что-то грозит нелегальными последствиями, нужно боротося с нелегальными последствиями, а не с этим чем-то.

Гонтмахер дальше говорит, что мол, проблемы дворников - это не проблемы таджиков, а проблемы государственного управления. Вот только почему проблема продажного посольства - это проблема визового режима?

Edited at 2013-03-02 10:47 am (UTC)

> Если что-то грозит нелегальными последствиями, нужно боротося с нелегальными последствиями, а не с этим чем-то.

Т.е., нужно создать последствия, а потом с ними бороться? Нормально, чо.

Странное мнение у Гонтмахера. На деле визы нужны, чтоб отсеять совсем уж нищих - их много и проблемы именно от них. А то бы уже давно во всем мире визы отменили, если даже шенгенскую получить "может каждый"

по-моему лучше Максиму заниматься городскими проектами. Каждому свое все таки. Этот пост признак того, кого понабирали в КС...не нужно лезть туда, где не разбираешься...тут тема даже не требует никакого обсуждения...всем и так все ясно.в обществе по этому вопросу давно консенсус..обсуждать можно только детали как вводить и как ужесточать...а не пытаться против течения плыть

Edited at 2013-03-02 10:46 am (UTC)

Какой-то бред, аргументы уровня "визы нельзя вводить, потому что коррупция" ничем не отличаются от "Кацу не надо было ходить в депутаты, потому что всё равно везде жулики и воры" и "не надо писать в Дептранс, там не будут обращать внимание".

?

Log in

No account? Create an account