maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Next Entry
Свой/чужой
maxkatz
Я давно думал о том, что надо написать большой пост со своим отношением к массовым акциям вообще и к тому, что произошло 6-го мая в частности, но всё время это казалось неуместным. Сегодня вышло интервью Лебедева, на него, по-моему, должны отреагировать все, кто хоть как-то связан с описываемыми в интервью персонажами. Я, к сожалению, связан с ними через координационный совет, где сижу с ними или их представителями за одним столом.

Давайте сначала поговорим про массовые акции вообще. Зачем они вообще нужны в такой ситуации как у нас? Все всё время спрашивают, вот вышел на улицы миллион, и чего дальше? У любого действия хочется найти какой-нибудь финальный его смысл, который, в случае идеально положительного исхода, принесёт желаемый результат, ради которого все трудозатраты и риски. В массовых акциях его так сразу и не видно, потому что взятие каких-либо там зданий это явный бред, который даже в случае успеха ни на что не повлияет. К тому же слушать толпу у нас как-то не принято, так зачем же это нужно вообще?
А главная фишка, по-моему, вот в чём — в охвате всё более и более широкой аудитории. Когда была Болотная, то это было очень хорошо заметно: люди, которые раньше и слыхом не слыхивали ни о какой политике, вдруг начинают спрашивать у коллег по работе «Слыхал вчера что было! Как думаешь, что это? Кто эти люди? Что они хотят?».
И если на акцию приходит 10,000 человек, то ответ обычно будет «да фиг знает, бездельники какие-то».
Если 100,000 человек, то ответ почти всегда будет «ну не знаю, у меня подружка сына ходила, говорит, что вроде нормально там всё» или реже «да у меня сын ходил, круто говорит, меня зовёт», и порой в числе ответов будет даже «хмм, ну я был, адекватные люди там, выборов честных хотят, фальсификации, говорят, большие».
А если пришло 500,000 человек, то уже и спрашивать не надо — там либо все были, либо их дети были, либо хорошие знакомые, либо родители. И информацию о происходящем и требованиях все узнали не из зомбоящика, а из первых рук, от людей, которым доверяют (ведь таких же в первую очередь спрашивают).
А если вышел миллион, то это вообще общественный консенсус. Это означает почти всеобщее согласие, что надо как-то менять ситуацию.
И когда подобное происходит, даже при публике в 100,000, то вся система начинает мандражировать, потому что во всех её колоннах, на которых она стоит, на среднем и мелком уровне начинает ощущаться неуверенность. Сидит какая-нибудь муниципальная тётя в службе опеки и попечительства, и ей тут вдруг указ сверху пришел — завести дело на активиста, чтобы его можно было потом шантажировать отбором ребёнка. А у тёти сын только что с Болотной пришел и дома ДМП проводит, а в муниципалитете все бухтят и каждый пятый Новую купил и Эхо настроил, чтобы узнать о развитии событий. И диалоги вокруг: —«чё ж будет-то, Михалыч? удержится Путин-то?» —«да не знаю, проворовались они там все, конечно...».
И тут-то эта тётя думает «а нафиг оно мне надо? Пусть сами разбираются» и не делает ничего. А тот, кто выше сидит и ответственен за дисциплину в подобных ситуациях, у него тоже не как обычно, один случай неповиновения за полгода случился, который он должен подавить. А у него 200 таких в день случаев произошло, а ресурсов устрашить и проконтролировать только на 3 случая есть, да и то непонятно, ведь что-то никто из обычных контактов трубку не берёт, а лояльные судьи все на больничном почему-то. И вот тут-то оно всё и затрещало.

Так, на мой взгляд, делаются изменения, когда вы вытеснены из легального политического поля и федеральных СМИ. Чтобы они реально происходили, нужны обычные люди, не готовые идти под дубинки, которые улыбаются, красиво одеваются и идут на митинг, чтобы себя показать и на других посмотреть. Это давление.
А мечтать, что какие-то мудаки поставят 10 палаток на Болотной или даже Манежной и будут в них жить или ещё хуже, полезут прорывать оцепление и в случае успеха побегут на Моховую улицу, то это будут не давление и не изменения, а идиотизм. Причём это такой идиотизм, который подставляет всех, кто хочет настоящих изменений.

Политический водораздел, на мой взгляд, сейчас проходит не по линии «жулики/честные» (на той стороне много честных, а на этой достаточно жуликов), он проходит по линии «за стабильность vs за изменения». Те, кто за стабильность, захватили почти все органы власти и хотят, чтобы всё оставалось как есть. Вышло это давно, поэтому вокруг них там отстроились системы из разнообразных жуликов, которые от этого кормятся, бездельников, которые нашли себе тёплое место, психов, которые самореализовываются, имея над кем-то власть, и просто людей, которые привыкли к своему положению.
Мы же, с другой стороны, хотим изменений почти во всех ключевых аспектах жизни. Называется это страшным словом «реформы», которого у нас все ужасно боятся. Лидер этого движения реформаторов (извините, но нет другого слова) сейчас Алексей Навальный, кроме него есть большое количество разных людей, обладающих знаниями и пониманием того, как, зачем и что нужно реформировать. Также в тени находится огромное количество специалистов самого разного профиля, которые сейчас не востребованы потому, что говорят не то, что от них хотят слышать. Это понятная альтернативная легитимная политическая сила. Я отлично вижу себя в её рамках, я пытаюсь понять и через некоторое время пойму, как реформировать систему управления городами так, чтобы в них стало удобно жить.
Сейчас я ещё этого не понял, ну так и лет мне 28. Сейчас мы бы проиграли честные выборы, составили бы меньшинство в городском парламенте (и не факт, что я бы в него попал). А со временем я бы улучшил свои знания или появился бы кто-то сильнее меня в этой области, и мы бы выиграли и реализовали свою программу. А пока этого не произошло, мы были бы в оппозиции и к нашим адекватным предложениям  власти вынуждены были бы прислушиваться, чтобы выборы не проиграть. Это нормальная политическая жизнь. Но этого всего у нас нет, поэтому мы сейчас говорим про массовые акции, которые это приблизят.

Оппонент наш имеет очень слабые, хотя и работающие организационные структуры, и при этом постоянно идёт напролом. Видя явный запрос на открытие политической системы от значительной и самой активной части общества, оппонент решил её просто раздавить с помощью силовиков, и главная схватка на эту тему, которая будет решающей и после которой будет понятно, может ли оппонент делать всё, что хочет, будет после суда в Кирове.

Триггер свой/чужой в этой ситуации очень важен, своих сдавать действительно нельзя. Однако важно также и понимать, кто такие свои.
Болотное дело делится для меня на две части. В одной силовики привязались к тем, кто, как мне кажется, поддался эффекту толпы. Есть много эмоциональных людей, которые в ситуации, когда ОМОН выдёргивает из толпы людей, бьет их дубинками и уводит в автозак, могут начать делать всякие глупости. На мой взгляд, тут важны последствия от глупости — если никто сильно не пострадал и массовых беспорядков не было, то шить таким людям то, что им шьют, это свинство (юридической части специально не касаюсь, так как не специалист). А после ареста Гаскарова вообще есть ощущение, что там много случайных людей, которые, возможно, и не поддавались никакому эффекту толпы, а просто были в центре событий.

Вторая часть Болотного дела — эти непонятные персонажи, бредящие революциями. Удальцов на многих акциях призывал не расходиться, ходил с какими-то шествиями непонятными и вообще вёл себя странно. Когда вышла Анатомия протеста, то я ждал внятных объяснений вроде того, как объясняет Навальный своё участие в деле Кировлеса, этого не последовало, а наоборот последовали странные слова, что «неважно у кого брать», было похоже, что деньги брали.
Потом стало появляться много странной информации от знакомых, которая скорее подтверждала, чем опровергала Анатомию. Теперь появилось это интервью, где очень правдоподобно рассказывается как, что и зачем делалось, и всё это очень похоже на правду и никем нигде не опровергается, в паблике или в личных разговорах нет совершенно никаких внятных объяснений и ответов.
Извините, но, похоже, эти люди подвергли опасности обычных мирных людей, которые пришли погулять и поулыбаться, слили всю возможную массовость, теперь не пойми сколько времени уйдёт на то, чтобы обычные мирные люди, у которых в жизни приоритет это семья и работа, не побоялись выйти опять.
Причём похоже, что "непонятные персонажи" сделали всё за какие-то совершенно мелкие деньги без каких-либо целей. Сделали это осмысленно, а не по заблуждению. И вот их мы должны не сливать?
Когда мы кричим, что они политические заключённые при всех этих имеющихся данных, то мы их смешиваем с такими людьми, как Гаскаров, ну и как мы будем оборонять Гаскарова в такой ситуации? Как мы будем оборонять Навального? Каждого из нас от возможного беспредела? Никак. Так и будет на акции «в защиту политзаключённых» 200 человек приходить.

При всей гнусности ситуации надо уметь признавать какие-то вещи и не отстаивать те слова, что заладил раньше, вроде «надо объединяться, мы все одно дело делаем». Я не делаю с этими людьми одно дело, я не считаю, что в этих делах невинных людей преследуют из-за политических убеждений, если даже к ним внедрился кто-то из ФСБ и собрал оперативную информацию, чтобы остановить их планы, то я говорю ему «спасибо», а вовсе не «мразь».
Я хочу в стране изменений, меня очень беспокоит и пугает активизация силовиков, я думаю, что есть высокая вероятность того, что я сам пострадаю, если буду нырять в политику ещё дальше. Но эти люди не мои союзники, я не буду с ними объединяться, не буду их выгораживать и не буду даже молчать сегодня.

Мне жаль, если я кого-то разочаровал этим постом. Мне давно казалась странной идея объединения оппозиции, но вы, читатели, почему-то этого очень хотите. Вам зачем-то понадобилось, чтобы националисты, левые, либералы и гражданские активисты сидели за одним столом, вам показалось, что если объединить ресурсы, то все станут сильнее. А не станут. В КС сейчас сидят прекрасные люди, которых уважают сотни тысяч людей, причём уважают самые разные аудитории. Сергей Пархоменко, Ксения Собчак, Татьяна Лазарева, Михаил Шац, Алексей Навальный, Дмитрий Быков, Борис Немцов, Михаил Гельфанд, Гарри Каспаров и другие — почти все они могли бы легко договориться и получилась бы мощнейшая сила, способная многого добиться и с которой бы с удовольствием работали союзники.
Но колоссальное давление на тему «объединяйтесь уже» привело к тому, что все эти прекрасные люди, приходя в одно место и тратя своё очень дорогое время, слушают бесконечные проекты резолюций по делу Квачкова и ведут бесконечную переписку с совершенно безмозглыми персонажами.
Это псевдообъединение привело к тому, что сторонники многих из них разочаровались, а кислород для появления новых людей полностью перекрылся, в итоге оппоненты получили множество инструментов бить кого угодно, и сейчас мы подошли к важнейшей схватке в состоянии, когда лидеры общественного мнения из-за псевдообъединения не могут назвать чёрное чёрным, а белое белым и молчат.

В КС я уже вляпался, но никаких больше псевдообъединений, с сегодняшнего дня и в дальнейшем я планирую иметь дела только с союзниками, а тактические объединения создавать буду только тогда, когда это зачем-то нужно, а не просто так. Союзников много, потенциал совместной работы очень большой и я, пожалуй, займусь этим.




Оглавление журнала

Во всем виноват Кац

как ни странно - да!

Вот смотрите, главная жалоба Максима на КСО - обсуждение бестолковых вопросов ("Но колоссальное давление на тему «объединяйтесь уже» привело к тому, что все эти прекрасные люди, приходя в одно место и тратя своё очень дорогое время, слушают бесконечные проекты резолюций по делу Квачкова и ведут бесконечную переписку с совершенно безмозглыми персонажами").

Ну так именно он же и был главным автором регламента! Вместо того, чтобы заложить в регламент механизм быстрой фильтрации бестолковых вопросов (например для обсуждения вопроса его должны поддержать не менее Х человек) и/или механизма быстрого снятия вопроса с обсуждения (напр. перед началом обсуждения если больше половину голосует за снятие вопроса - то и обсуждать нечего - все равно шансов пройти у него априори не будет).

Нет, по факту любой персонаж может внести какую-нибудь фигню по которой столь разные люди в принципе не способны договориться и принудитть всех к ее длительному обсуждению, вместо того, чтобы решать вопросы, по которым у всей оппозиции есть ОБЩИЕ цели (а не прямо противоположные).

Вообще смысл всего КСО должен [был] быть в формировании общей позиции по ОБЪЕДИНЯЮЩИМ оппозицию целям, а не по разделяющим ее. Дело в том, что разделяющих вопросов все равно больше (напр. либералы с социалистами все равно по экономическим вопросам никогда не договорятся, и т.д. и т.п.), но СЕЙЧАС ВСЕ РАЗЪЕДИНЯЮЩИЕ ВОПРОСЫ ВСЕ РАВНО НЕ ВАЖНЫ, сейчас важна общая для всей оппозиции объединяющая цель - смена воровского режима на честный демократический строй - вот вопросы ведущие именно к этой цели и стоит обсуждать.

Я правильно понял, что в последнем абзаце подразумевается выход из КС?

КС - пустое место, так что вход и выход из него равнозначны
но вход это хотя бы какое-то действие, даже если это только его видимость

Ну да. Гапонов ещё никто не отменял.

У МЕНЯ ГЛАЗА НА ЛОБ ЛЕЗУТ с нашей системы защиты информации в государстве. Подруга скинула ссылку bazy.sq6.ru . Захожу значит туда, вбиваю свои данные, там имя по-моему и фамилию, а и ещё дату рождения если память меня не подводит. Ну так вот и после авторизации на сайте мне выдает огромный архив на меня, мои связи за последнее время и ещё много чего, включая переписку с соц сетей!!!! Представьте мое удивление и возмущение, хорошо что хотя бы дают возможность после авторизации удалить все данные на себя.































































































.

Как говорится, респект и уважуха.

поддерживаю полностью , спасибо за сформулированную позицию.

Точно. После прочтения интервью Удальцов полностью реабилитирован, в отличие от Каца. Лебедев дал точно понять, что втерся в доверие, вел двойную игру, свел ничего не подозревающего Удальцова с Гиви, про которого тот думал, что очередной бизнесмен, Лебедев брал деньги сам, непонятно на что их тратил. На митинг 6 мая Удальцов волок палатки. Замечательный текст!

"Все всё время спрашивают, вот вышел на улицы миллион, и чего дальше? У любого действия хочется найти какой-нибудь финальный его смысл, "

так это интервью дает ответ на этот вопрос

вывести на улицы миллион чтобы организаторы получили за это деньги
причем деньги нужны настолько что неважно кто их дает и зачем давателям денег это нужно
часто и непосредственные даватели денег этого не знают потому что они сами получили деньги в цепочке с единственной целью чтобы что-то прилипло к рукам

а вы спрашиваете про смысл

вот же он, смысл, открытым текстом

> вывести на улицы миллион чтобы организаторы получили за это деньги

Ну, если бы у организаторов действительно была возможность кого-то куда-то вывести - тогда да. Но вот эти граждане - они же никого никуда не выводили, потому что не могут. Могли бы - вывели бы раньше.

Эти граждане - они примазались к вышедшим, рассказали всем, что это они всех вывели, и получили за эти рассказы и обещания беспорядков деньги. Беспорядков, что характерно, организовать не смогли - потому, что не могут ничего.

я один не понимаю, зачем ты выпускаешь посты в 4 утра?

Написался, выпустил. У этого поста нет задачи стать читаемым или вызвать резонанс, написал позицию, постоянные читатели всё-равно не пропустят, поэтому не стал задерживать его

>Мне давно казалась странной идея объединения оппозиции, но вы, читатели, почему-то этого очень хотите.

Просто для некоторых политика начинается в 21 столетии, они не знают и не ценят олдскул.
«Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться». Ленин, 1900 г.

Именно это я и хотел написать. Лимонов и Удальцов хотяткровавой игры в революцию, а страна нуждается в реформах.

не забывайте что с другой стороны жулики и воры из кровавой гэбни
как глупо это не звучит...

(Deleted comment)
"...не побоялись выйти опять, причём сделали это за какие-то совершенно мелкие деньги без каких-либо целей" - Максим, а что этой фразой вы хотели сказать? Неужели что кто-то ходит на эти митинги за деньги?
Я таких, например, не знаю.

Поменял немного фразу

(Deleted comment)
(Deleted comment)
Я никак не пойму, в чем именно Лебедев признался.

Он, Удальцов и Развожаев хотели большой политики — создать новую КПРФ. Ок, это нормально.

Они получали деньги от грузин, которые хотели (или были готовы обсуждать) всякого страшного — угон грузовиков, подрыв Транссиба и т.д. При этом сами Лебедев, Удальцов и Развожаев (якобы) эти идеи всерьез не воспринимали, занимаясь вместо этого организацией массовых акций, агитацией и т.д. — безобидным оппозиционным мейнстримом, так скажем. Однако мейнстрим кончился 6 мая. Произошли столкновения с полицией — по версии следствия (и Лебедева) это «массовые беспорядки», которые Лебедев, по его же словам, и готовил на грузинские деньги.

Одновременно Лебедев говорит: «Те омоновцы, которые получили камнем по голове, не должны были получить. Это я не готовил, за это я раскаиваться не могу, но за это мне придется ответить. Я создал условия для таких событий. У нас не получилась запланированная мирная акция. Но нельзя было кидаться камнями в полицию, в собственный перспективный электорат».

Итого — что и как он на грузинские деньги организовывал? Что такое «массовые беспорядки»? Если столконвения с полицией, то почему «омоновцы не должны были получить камнем по голове»? Если в принципе выход на площадь или отказ с нее уходить, то чем он отличается от Навального, который стоял с Удальцовым в фонтане и кричал толпе на Болотной «всем оставаться здесь»?

В чем к нему претензии — в том, что он взял деньги у грузин или в том, как он эти деньги потратил?

Юра Шевчук недавно хорошо на эту тему сказал... "у оппозиции мало любви и много злобы".
Это ведь про Удальцова и Ко.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
За каждым вышедшим, стоит 100 человек которые согласны с ним но сидят дома.
И чем тоталитарнее режим, тем мнение большего количества людей выражает один вышедший.
Вон при СССР всего 7 человек вышло, но их мнение разделяли миллионы.

Если бы на болотную вышло хотя бы 2 миллиона, мы бы жили сейчас в другой стране :)

Странный, нелогичный пост.

Справедливо заявлено, что своих сдавать нельзя, а триггер свой/чужой "проходит не по линии «жулики/честные» (на той стороне много честных, а на этой достаточно жуликов), он проходит по линии «за стабильность vs за изменения»".
ОК. Кац за изменения, Навальный за изменения, Пархоменко за изменения.
А Удальцов не за изменения? политзаключенные 6 мая (к которым, видимо, скоро присоединится Навальный) не за изменения? националисты, левые в КС не за изменения?

Значит, они тоже свои. И сдавать их нельзя. Потому что вчера повязали Удальцова, сегодня Навального, завтра Каца. Это же очевидно. Уж они-то (те, кто за стабильность) исключения для Каца за его чистоплюйство не сделают. На лесоповале будете чистоплюйничать.
А массовые акции... Бог с ними, есть вещи поважнее.

Нет, это не так работает. Изменения бывают разные и действия для их достижения бывают разные. Если Удальцов считает, что для достижения изменений (причём те, что он озвучивает приведут к системе намного худшей чем сейчас, по-моему но это даже фиг с ним) он готов брать деньги непойми у кого и организовывать насилие, то он берёт на себя совсем другие риски чем люди, которые действуют по другому. Причём риски не только пострадать самому (хотя и это тоже), но и подставить союзников или привети к травмам или гибели людей. Я их с ним разделять не готов и мне с ним не попути, чего бы он там не хотел.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
> не побоялись выйти опять, причём сделали это за какие-то совершенно мелкие деньги без каких-либо целей.

Кажется, пропущены какие-то слова.

Молодец!
Как показывает мой опыт, объединять всех а потом что-то решать абсолютно бесперспективно. Нужно делать свою ясную платформу и расти, как снежный ком присоединяя и убеждая людей.

Опыт у каждого свой.

Но исторический опыт показывает, что все, кто "за стабильность" - в принципе, обречены. Вопрос лишь о том, когда именно и как всё рухнет.

определяйтесь,вы красивый или умный?)))))))

он разумный). И это большая разница между умным и разумным.

Edited at 2013-04-29 08:07 am (UTC)

Кац наш президент!

Президент - не президент, но вот в этом он абсолютно прав.

// А мечтать, что какие-то мудаки поставят 10 палаток на Болотной или даже Манежной и будут в них жить или ещё хуже, полезут прорывать оцепление и в случае успеха побегут на Моховую улицу, то это будут не давление и не изменения, а идиотизм.

Ко всему прочему добавлю, что на Украине случилась "Оранжевая революция" не потому что какие-то мудаки поставили палатки, а потому что был реальный кандидат, с которым они связывали надежду на какие-то изменения. Кем этот кандидат оказался впоследствии - это, конечно, отдельный разговор, но в любом случае политическая система на Украине куда более конкурентная, чем у нас.

Делать выводы об оппозиции из интервью Лебедева - по меньшей мере глупо.

"Я не делаю с этими людьми одно дело, я не считаю, что в этих делах невинных людей преследуют из-за политических убеждений, если даже к ним внедрился кто-то из ФСБ и собрал оперативную информацию, чтобы остановить их планы, то я говорю ему «спасибо», а вовсе не «мразь»."

Какая же гадость это ваша заливная рыба Кац.

"Мне давно казалась странной идея объединения оппозиции, но вы, читатели, почему-то этого очень хотите."
Мне казалось, что идея курий была пролобированна кем-то с верху. А простые избиратели, как я, были против.

а тем временем "троянская лошадь оппозиции" потихоньку возвращается на тв и всякие телепрезентации, Кац предлагает сдаться, вероятно пообещали кресло у Ликсутова или пока креслице, ну или стульчик пока... Все идет по плану

Поддерживаю

Во всех сферах деятельности есть грамотные люди, и те кто непонятно как прибился. Вот персонажи типа Лебедева и Удальцова (я их объединяю на основе своих представлений, возможно я ошибаюсь) -- без каких-то внятных идей и конструктивного подхода -- это и есть те люди, которые не создают волны, а только пытаются их оседлать (зачастую неудачно, и с ущербом для этих волн). Все эти глупые деньги на революции мне кажутся метаниями бездельника и глупца. Займитесь делом, господа революционеры, начинать изменение мира к лучшему надо с себя. И да, это несколько сложнее, чем пить за чужой счёт.

Про КС -- с самого начала не понимал зачем нужны дополнительные категории. До сих пор думаю, что это была не самая удачная идея.

Re: Поддерживаю

Кац-грамотный или непонятно как прибился?

Люблю нашу т.н. "оппозицию"
Чуть что - сразу в кусты (всех сдать, я неуиновен!)

Твой любимый путин тебе ближе, хоть миллиардами воруй, никого сдаёт! :)

... ктоб сомневался. Ваня на баррикады, под дубинки, кацы в тыл, молоко и повидло распределять... и я за этого клоуна бздливого голосовал.

Edited at 2013-04-29 02:23 am (UTC)

"За Россию" и "Против Путина" это разные войны.

А чем баксы путина, полученные от запада за нефть, хуже баксов удальцова, полученных за развод грузина?
Сторонников у вас нет, без КС вы как и раньше - никто

(Deleted comment)
Максим, между Навальным и Удальцовым нет большой разницы. Оба не верят, что этот режим сменится в результате выборов, оба были за майдан, оба за не насильственное сопротивление власти. Просто Удальцов левый и вы замечаете в нем только "плохое" на ваш взгляд плохое, а Навальный правый и вы видите в нем только "хорошее" на ваш взгляд хорошее.

Вдумайтесь вы судите о Удальцове по Анатомиипротеста и показаниям Лебедева - это вам кажется убедительным!

Вы ничего не написали об Общественном расследовании болотных событий, вы считаете Анатомиюпротеста и показания Лебедева более убедительными?

Вы мне напоминаете Ксению Собчак которая тоже упрекала Удальцова за то что тот залез на будку и в фонтан.

Оппозиция не может толком сформулировать свои требования, кроме как долой жуликов и воров.
Протестное движение - эдакие лебедь, рак и щука. Что хотят - толком непонятно. Поэтому и доверия среди населения нет, есть немного сочувствующих, но только немного.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
?

Log in