maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Next Entry
Антипропаганда
maxkatz
У нас в стране происходят процессы, к которым мы уже привыкли, но на самом деле они вопиюще несправедливы и совершенно недопустимы. У нас они происходят давно и рутинно, поэтому даже в голову не приходит сопротивляться. Один из самых ярких подобных примеров: жутчайшая пропаганда по телевидению вместо выпусков новостей.

IMG_4962

Мы иногда вяло возмущаемся, смеёмся над странными персонажами в «зомбоящике», смеёмся над теми, кто им верит, но особенно ничего не делаем. Статус-кво таков, он есть и есть.
Надо попробовать это поменять.

Сегодня мы открываем проект «Антипропаганда». Мы будем оценивать выпуски новостей на федеральных каналах на предмет наличия в них приёмов пропаганды. Основой методологии послужила книга «International Encyclopedia of Propaganda» Роберта Коула. Это британский исследователь массовых коммуникаций, пропаганды и цензуры, автор множества статей и книг, в том числе, например, «военная и политическая пропаганда в двадцатом веке».
Анализ будет исключительно нейтральный и строго в соответствии с научными методами, своё мнение о происходящем мы высказывать не будем, только факты. О методике я подробно расскажу ниже.

«Дайте мне средства массовой информации и я сделаю из любого народа стадо свиней», - сказал как-то один известный пропагандист. Мы верим, что люди не готовы становиться стадом свиней и не станут поддаваться манипуляциям, если будут точно знать, какие применяются приёмы и как они действуют. Поэтому делаем этот проект. У проекта три основных цели:


  1. Рассказать адекватной аудитории о том, что вообще происходит в «зомбоящике». Многие ведь его не включали годами.

  2. Дать инструменты адекватным людям убеждать тех, кто подвергся обработке пропаганды, в том, что из них делают стадо свиней по известным, давно описанным методам,

  3. Персонализировать пропагандистов. Мы будем стараться выяснять имена тех, кто делает пропаганду вместо новостей, на федеральных каналах и публиковать их вместе с анализами сюжетов.


Проект стартует сегодня, позже в моём блоге выйдет анализ сегодняшних вечерних выпусков новостей. По мере наличия ресурсов мы постараемся анализировать новости на Первом канале, канале Россия 1 и НТВ каждый день. Публиковать анализ каждого сюжета и каждого выпуска мы будем в соцсетях и иногда тут, в моём блоге.

Твиттер Антипропаганды,
Вконтакт Антипропаганды,
Фейсбук Антипропаганды.

Команда проекта на данный момент состоит из четырёх человек: Максим Кац, Таша Соколова, Анна Яцкина и дизайнер Евгений Решетнев.

Это вводный пост, ниже перечислены все методы пропаганды, которые нам известны. Проект мы стартовали быстро, поэтому их пока тут 45 – со временем станет больше. Вообще, в связи с быстрым стартом есть пока некоторые проблемы, например, не все логотипы успели дорисовать, но это мы скоро поправим :)
Кроме методов будем ещё смотреть хронометраж выпусков – какой процент времени занимает в новостях пропаганда, а какой информационные сюжеты.

Пока анализом занимаются два человека, мы, возможно, будем что-то упускать. Если к проекту будет интерес, то мы, возможно, станем набирать волонтёров для анализа и собирать деньги на проект.

Итак, методы пропаганды:

1) Ad nauseam (навязывание): повторение одной идеи ведет к тому, что аудитория начинает ее воспринимать на веру, а не анализировать.



Дословно эта фраза с латинского переводится как “до тошноты”, означает высшую степень навязывания идеи. Этот прием предполагает бесконечное повторение одной и той же идеи. Такая идея, особенно, если она сформулирована в виде простого слогана, после многократного повторения начинает восприниматься массами как истина. Активно используется в тех странах, где свобода медиа ограничена или подконтрольна государству.

2) Апелляция к предрассудкам



Апеллирование к предрассудкам массовой аудитории используется в том случае, когда необходимо придать своей точке зрения убедительность в связи с ее моральной ценностью. Так же может использоваться обратный механизм - опровержение оппозиционной точки зрение через утверждение ее аморальности.

3) Атака любовью



Технология используется в тех случаях, когда необходимо сделать кого-то сторонником идеологии или общественного движения. Стоит человеку стать частью этой группы, а как остальные члены окружают его вниманием так плотно, что у него нет возможности встретиться со своим прежним кругом общения. Может выражаться в виде постоянных собраний, разных других видах деятельности, которые полностью занимают досуг неофита, не давая ему возможности вернуться на прежние позиции.



4) Афоризмы



Прекращение обсуждения путем использования слишком упрощенных фраз и аргументов (например, «У войны нет альтернативы»).

5) Блестящий фантик: характеристики расплывчаты настолько, что применимы к любому объекту, но опровергнуть их и назвать ложными нельзя.

Блестящим фантиком исследователи пропаганды называют слова, положительно описывающие объект, но ничего не говорящие по существу. При этом характеристики расплывчаты настолько, что могут быть применены к любому объекту, в то же время опровергнуть их и назвать ложными нельзя. Возникает так называемый «эффект Барнума» (расплывчатость характеристики не вызывает сомнений в ее справедливости).

6) Дезинформация



Введение в заблуждение путём предоставления неполной информации или полной, но уже не нужной информации, искажения контекста, искажения части информации, чтобы подтолкнуть аудиторию к действиям, нужным манипулятору.

7) Демонизация врага



Превращение представителя другой нации, этнической группы или сторонника иной точки зрения в «недочеловека», аморального, безжалостного и тд, используя ложные или непроверенные обвинения. Представление оппонента в заведомо невыгодном свете, преувеличение или фальсификация недостатков/проступков, противопоставление его и целевой аудитории.

8) Добрые слова



Слова, которые вызывают у зрителя позитивные эмоции по отношению к описываемому объекту. Например, мир, счастье, безопасность, свобода, правда, стабильность, “молодой перспективный лидер” и т.п.

9) Избирательная правда



Техника пропаганды, при которой манипулятор говорит зрителям правду - но лишь ту ее часть, которая ему выгодна, замалчивая остальное. Особенность этого метода в том, чтобы выбрать лишь нужные манипулятору факты и смешать их с тем, что хочет/ожидает услышать зритель. В этом случае, у аудитории не возникает ощущения, что они подверглись пропаганде

10) Когнитивный диссонанс: манипуляция сознанием через создание внутреннего противоречия, которое должно решится в пользу нужной точки зрения



Когнитивный диссонанс возникает тогда, когда наше знание о мире не соответствует самому миру. Состояние когнитивного диссонанса неприятно для психики и влечет за собой стремление личности изменить собственные установки.
Примером использования когнитивного диссонанса в качестве манипулятивной техники может служить ситуация, когда известно, что большая часть населения не поддерживают определенного кандидата на выборах, но очень доверяют какому-то общественному лидеру. Достаточно этому лидеру высказаться «за» кандидата, как многие люди поменяют свое отношение к кандидату, так как негативное отношение больше не будет вписываться в их картину мира.

11) Козел отпущения



Перекладывание ответственности на человека или некую группу, тем самым снимая вину с истинных виновников и/или переключая внимание с необходимости решить проблему.


12) Контроль за обстановкой



Попытка манипулятора контролировать социальную среду и ее взгляды путем социального давления. Таким образом, носители популярных идей получают от него социальное одобрение, остальные же выставляются в самом невыгодном свете.

13) Культ личности



Создание идеализированного героического образа в сознании аудитории, порой путем лжи и подлога. Объект культа личности представляется все умеющим, со всем справляющимся героем. Пиар культа личности может проводится в любой сфере, объект будет представлен и преуспевающим бизнесменом, и примерным семьянином, и ответственным членом гражданского общества.

14) Лингвопропаганда



использование различных средств художественной выразительности речи и тропов в целях искажения информации и/или эмоционального воздействия на аудиторию.

[список средств, которые могут использоваться...]а) гипербола - разновидность тропа, основанная на преувеличении («реки крови», «море смеха»).
б) литота - намеренное преуменьшение («мужичок с ноготок»).
в) контроль вербальных обозначений - примером служат такие обтекаемые фразы как «Ковровые/точечные бомбометания», «Зачистка территории» и т.п., которые убирают из сознания смертоносный характер.
 г) гротеск - изображение людей и явлений в фантастическом, уродливо-комическом виде и основанное на резких контрастах и преувеличениях.
 д) ирония - выражение насмешки или лукавства посредством иносказания. Слово или высказывание обретает в контексте речи смысл, противоположный буквальному значению или отрицающий его, ставящий под сомнение.
е) ирония  – замена неприличных, грубых, деликатных слов или выражений более неопределёнными и мягкими (вместо «беременная» - «готовится стать матерью», вместо «толстый» - «полный» и т.п.).
ж) дисфемизм — грубое или непристойное обозначение изначально нейтрального понятия с целью придания ему негативной смысловой нагрузки или просто для усиления экспрессивности речи, например: сдохнуть вместо умереть, морда вместо лицо.
з) пафос — риторическая категория, соответствующая стилю, манере или способу выражения чувств, которые характеризуются эмоциональной возвышенностью, воодушевлением.
и) сарказм -  презрительная, язвительная насмешка; высшая степень иронии.
й) риторический вопросы - вопрос, который не требует ответа или служит для того, чтобы аудитория сама ответила на заданный вопрос


15) Логические ошибки



Это ошибка, допущенная в логических рассуждениях. Всякий аргумент, который её содержит, нельзя считать верным, хотя и некоторым людям по разным причинам такие аргументы кажутся убедительными, чем с успехом пользуются их оппоненты, облегчая задачу аргументации собственной точки зрения.

[Список часто используемых логических ошибок]а) Подмена тезиса/темы - логическая ошибка в доказательстве, состоящая в том, что начав доказывать некоторый тезис, постепенно в ходе доказательства переходят к доказательству другого положения, сходного с тезисом.
б) Использование ложных и недоказанных утверждений:
•            апелляция к личности оппонента, а не к его доводам (argumentum ad hominem)
•           переход на личности (ad personam): «Вы глупы и некрасивы, поэтому ваш тезис неверен».
•        поиск обстоятельств, якобы заставляющих оппонента выдвигать данный тезис (circumstantiae): «Вы говорите так, потому что хотите произвести впечатление на публику, поэтому ваш тезис неверен».
•        указание на то, что оппонент сам поступает вопреки своим доводам: (tu quoque): «Вы сами курите, поэтому ваши доводы о вреде курения неверны».
•        нахождение легко критикуемого единомышленника: «Гитлер тоже был вегетарианцем!».
•    апелляция к большинству (argumentum ad populum): «Все вокруг считают так, следовательно, это верно».
•      апелляция к авторитету (argumentum ad verecundiam): «Это мнение принадлежит авторитету, разве вы его не уважаете?».
•      апелляция к традиции (argumentum ad antiquitatem): «Так считается с древнейших времен, потому это верно».
•      апелляция к милосердию (argumentum ad misericordiam): «Если вы не согласитесь с моим мнением, то разрушите мне всю жизнь».
•       апелляция к незнанию; отсутствие доказательств чего-то, считается доказательством обратного (argumentum ad ignorantiam): «Привидения существуют, так как никто не доказал, что их нет».
•       «аргумент к тошноте» (argumentum ad nauseam), повторение тезиса (возможно, разными людьми) до тех пор, пока противная сторона не потеряет интерес к его оспариванию.
•       апелляция к страху, аргумент с позиции силы (argumentum ad baculum): «Вас могут наказать, если вы не согласитесь с моим мнением».
•       выдача желаемого за действительное (en:Wishful thinking): «Я хочу, чтобы так было, значит, так и есть».
в) Соломенное чучело: «Теория эволюции смешна, это абсурд, что рыба эволюционирует в птицу.»
г) «После» не значит “вследствие”: после этого - значит по причине этого (лат. post hoc ergo propter hoc) — логическая уловка, при которой причинно-следственная связь отождествляется с хронологической, временной: «Серийный убийца с детства увлекался почтовыми марками, следовательно, филателия превращает людей в безжалостных убийц».
д) Ложная дилемма – представить две кардинально различных точки зрения, опустив промежуточные варианты - “либо с нами, либо против нас”.
е) Ложная аналогия - связка «конкретная причина — конкретное следствие», которая имела место когда-либо, экстраполированная и на другие объекты, не имеющие никакого отношения к первоначальным. “Нельзя быть немножко беременной” - об экономических реформах (никакой связи между реформами и беременностью нет).


16) Ложь



Преподнесение фактов в искаженном виде, предоставление сведений, не соответствующих реальности.

17) Навешивание ярлыков



Метод используется для упрощения восприятия категорий. К примеру, достаточно создать в общественном сознании образ некого «радикала» с присущими ему характеристиками, чтобы дальше «топить» любого противника, называя его радикалом. Метод манипуляции помогать аудитории мыслить большими размытыми категориями, не пытаясь выделить особые характеристики объекта самому. Является, по сути, обобщением и разделением многообразия на малое количество четко описанных групп - «консерватор», «либерал», «оппозиционер»

18) Неизбежная победа



Прием заключается в том, чтобы убедить аудиторию присоединиться к определенной тенденции, потому что ее победа неизбежна.
Часто вместе с идеей неизбежности победы навязывается мысль, что все остальные уже давно так и поступили, тем самым манипулятор пытается играть на самооценке аудитории, которая не хочет оказаться в отстающих. Достигается за счет излишне позитивного преподнесения достигнутых результатов, а также за счет создания эффекта толпы.

19) Неявное утверждение



Эта техника используется, когда пропагандируемая идея может не вызвать доверия зрителей, если будет заявлена прямо. Вместо этого она либо несколько раз упоминается, либо на нее прозрачно намекают.

20) Оправдание



Это использование общих фраз для объяснения сомнительных действий или утверждений

21) Отвлекающий маневр

Использование в споре неважных данных или аргументов «для количества», чтобы потом обосновывать свою позицию не качеством аргументов, а их количеством

22) Очернительство



Для манипуляции общественным сознанием часто используется метод очернительства – подмены логических аргументов против идеи ее иррациональным восприятием. Играя на страхах и предубеждениях аудитории, манипулятор предлагает универсальный готовые рецепт восприятия неугодных ему идей с точки зрения их эмоциональной составляющей.

23) Перенос (также известен как ассоциация)

Эта техника использует людей, предметы, символы и объекты и проецирует их на других, чтобы создать позитивный или негативный образ в глазах аудитории. Часто эта техника использует визуальные средства, эмблемы, символы (например, свастика на флаге России).

24) Повторение



Это повторение определенного символа или слогана для наилучшего запоминания его аудиторией.  Повторение может быть в форме джингла и/или изображения, размещаемого почти повсеместно. Повторение также может использовать фразы, изображения и другой контент, действующий на подсознание.

25) Полуправда



Полуправда заключается в нескольких утверждениях, часть из которых обязательно является общеизвестной или легко проверяемой правдой. Вторая часть правды или искажается, или опускает. Примером полуправды является попытка власти убедить аудитории при очередном повышении цен на коммунальные услуги, что за свет, газ и воду платить необходимо по мировым расценкам — как платят в Америке или Европе. О том, что тогда и доходы населения нужно увеличить до европейского уровня, деликатно умалчивается

26) Привычное условие



Такая техника заключается в создании у аудитории бессознательной логичной связи между двумя объектами, путем многократного помещения двух объектов рядом. Неосознанно зритель затем сам будет проводить аналогию, увидев лишь один из объектов.

27) Приказ



Техника основывается на том, что аудитория не всегда хочет сама делать выбор, она предпочитает, чтобы ей продиктовали необходимые действия, таким образом, освободив ее от ответственности. Сама пропаганда может заключаться в простой фразе, приказе, сформулированном в обобщенном виде и представляющем собой универсальную рекомендацию.

28) Провоцирование неодобрения

Эта техника используется, чтобы убедить целевую аудиторию выступить против определенной идеи, путем сообщения ей того факта, что сторонниками этой идеи являются заранее неприятные им люди.
Таким образом, люди не анализируют идеи, но анализируют ее потенциальных сторонников, которые вызывают у них негативную реакцию.

29) Путаница, намеренная неопределенность

Намеренное использование общих фраз для того, чтобы аудитория сама могла придумать собственную интерпретацию. Слыша общие фразы, потенциальные слушатели не концентрируются на анализе идей, а домысливают сами слишком в том ключе, в котором бы хотели услышать эту информацию.

30) Размахивание флагом



Попытка оправдать действия или суждения, основываясь на том, что в их основе лежал патриотизм и забота о благе нации. А так как любовь к своей стране является в массовом сознании добродетелью, то и действия воспринимаются в более положительном свете.

31) Свидетельство

Свидетельства — это цитаты, призванные поддержать или опровергнуть данную программу, политику, действия и т.п. В данной технике важна репутация свидетельствующего лица, часто это ученый, эксперт, уважаемый в обществе человек. Свидетельство подтверждает истинность пропагандистского сообщения.
Это делается для того, чтобы аудитория приняла пропагандируемое мнение и даже более того, решила, что оно - ее собственное.

32) Свой человек

Техника заключается в том, что уровень доверия аудитории повысится, если говорить с ней «на ее языке». Манипулятор пытается показать, что он простой человек, такой же, как и все. На психологическом уровне, общность проблем и интересов способствует возникновению доверия.
Например, рассказывая про ржавую воду, которая течет у него из крана. Или же он может использовать просторечные слова и обороты, чтобы казаться ближе к народу.

33) Слоганы

Слоганы – это короткие, меткие фразы, которые могут включать стереотипы и ярлыки. На практике слоганы в основном действуют как эмоциональные призывы. Противники вторжения США в Ирак и его оккупации, например, использовали слоган «кровь за нефть», чтобы доказать, что вторжение (человеческие жертвы, которые оно повлекло) было предпринято, чтобы захватить нефтяные богатства Ирака.

34) Стереотипы



Эта техника основана на использовании предубеждений аудитории путем навешивания ярлыков на объект пропаганды, которые вызывают у аудитории страх, ненависть, отвращение и т.п.
Например, рассказывая о другой стране или какой-либо социальной группе, манипулятор может акцентировать внимание на стереотипных чертах, которые ожидает читатель, даже если на самом деле они не являются типичными для целой страны или социальной группы (часто это бывает нечто анекдотичное, забавное).
В графической пропаганде (в том числе, на военных плакатах) это могут быть портреты врагов с какими-нибудь ярко выраженными стереотипными национальными чертами.

35) Сторонняя техника

Аудитория с куда большей готовностью поверит в суждения, высказанные сторонним, независимым наблюдателем, нежели лицом заинтересованным. Поэтому часто для высказывания определенных мнений, дискредитирующих объект или же напротив, обеляющих его, используют заангажированных людей - ученых, журналистов и т.п.

36) Страх, неясность, сомнения

Попытка воздействовать на убеждения аудитории, распространяя негативную или спорную/ложную информацию об оппоненте, чтобы подорвать его репутацию или вызвать к ему недоверие. Даже если потом следует опровержение этой информации, эта техника все равно хорошо воздействует на общественное сознание

37) Счастливые люди

Этот тип пропаганды имеет дело со знаменитостями или просто внешне привлекательными людьми. Он навязывает идею «веди себя, как они, и станешь, как они». В такой оболочке может преподносится любая идея – от определенного бренда одежды до образа жизни, взглядов и убеждений.

38) Управление новостями или создание повестки дня



Никакая пропагандистская техника не будет успешна без постоянного повторения. Если одни и те же новости повторяются изо дня в день, скорее всего, это метод управления новостями или создания повестки дня. Люди, склонные доверять телевидению, считают, что в первую очередь их информируют о самых важных событиях, новости же неважные или носящие развлекательный характер отправляются в самых конец выпуска.

39) Упрощенчество

Подходящие по смыслу общие фразы, использующиеся чтобы дать простые ответы на сложные социальные, политические, экономические или военные проблемы.

40) Цитаты без контекста



Выборочно вырванные из контекста цитаты с измененным смыслом часто используются политиками для дискредитации оппонентов или оппозиционных точек зрения.

41) Широта восприятия

Если какая-то точка зрения является сложной для восприятия (или спорной, или радикальной), то достаточно найти оппонента с еще более экстремальной точкой зрения, чтобы на его фоне выглядеть разумно и умеренно.
Может использоваться также в случае необходимости претворения в жизнь непопулярного решения – достаточно предложить решение, которое еще больше не понравится аудитории, чтобы первоначальное показалось ей вполне приемлемым.

42) Эйфория

Использование события, которое вызывает у людей эйфорию или чувство счастья и единения. Эйфория может быть создана путем объявления праздника или народного гуляния, военного парада или патриотических сборов. Вызванное чувство счастья от самого мероприятия может распространятся на его организаторов или на события, в честь которых устроены торжества.

43) Анонимный авторитет



Одним из самых эффективных методов влияния является обращение к авторитету. Имя авторитета не сообщается. При этом может осуществляться цитирование документов, оценок экспертов, свидетельских отчетов и других материалов, которые необходимы для большей убедительности.
Примеры: «Ученые на основании многолетних исследований установили...», «Доктора рекомендуют...», «Источник из ближайшего президентского окружения, который пожелал остаться неизвестным, сообщает...». Ссылки на несуществующий авторитет придают ей солидность и вес в глазах обывателей.

44) Будничный рассказ

Используется, например, для адаптации человека к информации явно негативного, вызывающего отрицание, содержания. Так, если нужно приручить людей к насилию, крови, убийствам, злодеяниям всякого рода, то благообразный телеведущий со спокойным лицом и ровным голосом, как бы походя, сообщает Вам ежедневно о самых тяжких злодеяниях. Через несколько недель такой обработки население перестает реагировать на самые чудовищные преступления и массовые убийства, творящиеся в обществе.

45) Сенсация

Сегодня практически все новостные блоки в СМИ начинаются с т.н. «сенсационных сообщений»: серийных убийств, авиационных катастроф, террористических актов, скандалов из жизни политиков или шоу-звезд.
На самом деле срочность сообщений почти всегда бывает ложной, искусственно созданной. Иногда сенсационность служит для отвлечения внимания. Обычно такая «сенсация» не стоит и выеденного яйца, — то слониха в зоопарке родила, то в туннеле автобус с грузовиком столкнулся, то подросток изнасиловал и убил свою бабушку. На следующий день об этом все забывают.
Под прикрытием сенсации можно либо умолчать о важном событии, о котором публика знать не должна, либо прекратить скандал, который уже пора прекратить — но так, чтобы о нем больше никто не вспоминал.



Оглавление журнала

  • 1
Мне больше нравится сокращение двухчасового интервью с бывшим президентом.

https :// www. youtube. com/watch?v=wSeGGylt8Xo

И вот еще на тему фашизма.

"В связи с этим мы хотим ответственно заявить, что никакого усиления антисемитизма в Украине не фиксируется."

"Именно поэтому мы ответственно заявляем, что все разговоры якобы о том что «антисемитизм поднимает голову» – это провокация."

http :// djc. com. ua/news/view/new/?id=11162

Вот объясните мне, как можно снимать квартиру, оставлять при этом ксерокопию паспорта, а затем её грабить? Где логика?
Еще выглядит странным, что об этом нет упоминаний в Украинских СМИ, зато Вести и Россия-24 уже в курсе.

Очень просто. За квартиру платил сотник из фонда, а жили в ней простые рагули.
Со СМИ странного ничего нет. Украинские СМИ за рагуль - зачем их критиковать?

Анектот 90-х годов про бандитов, в тему:
Останавливает гаишник красный "Чероки". Внутри - лицо кавказской национальности, непристегнутое.
Гаишник:
- Платите штраф!
- Слушай, дарагой, дэнэг нэт!
- Издеваешься???
- Дарагой, 500 рублей получаю, нэту дэнэг!
- 500 рублей? И на "Чероки" ездишь?!
- Слушай, я в армии семь рублэй получал и на танке ездил - нэту дэнэг!
------------------
Вы ответили только про титушек, а как же остальное? Напомню на всякий случай:
- силовой разгон в ноябре;
- избиения и похищения активистов;
- сжигание машин активистов;
- законы 16 января.

Законы 16 января считаю вполне нормальными. Вот увидите, скоро новая влада примет то же самое или жестче, на уровне Европы.

Про первый разгон. Пресса здорово там наврала, избили не всех - нескольких, кто препятствовал. Нехорошо, конечно, нужно было не бить, а посадить на 15 суток. Но бензином никого не поливали.

Похищения - кто кроме Вербицкого, напомните. А там весьма темная история, в частности странности были с его напарником Луценко. Очень похоже на
провокацию майдановцев.
-----------------------------
Дальше Вы в сотый раз доказываете, что Янукович редиска. Кто бы спорил.
-----------------------------
"А на Украине каждые 10 лет микрореволюции. Оттого и результаты."
Ага, и вовсе не потому, что я описал выше про масштабы коррупции размером с полбюджета?

Коррупция как раз из-за революций. В условиях нестабильности никто не работает, все воруют.
----------------------
"Думаете, лично Янукович взятки на перекрестках вымогает?"
Вы в курсе про Межигорье? Про документы, которые там нашли? Про успешного бизнесмена Януковича-младшего?

Межигорье, кстати, весьма скромный домик. Недавно показывали домик Яценюка - ничуть не хуже.
В 101 раз - я согласен, что Янукович редиска. Но в штаны вам насрал не он.
102 раз: У него свои грехи, у рядового вора свои. Не надо оправдываться тем, что Янукович тоже ворует. Янукович виноват в том, что позволял воровать вам.


"Очень просто. За квартиру платил сотник из фонда, а жили в ней простые рагули."

Вы сами когда последний раз квартиру снимали или сдавали? Вы бы стали сдавать квартиру, чтобы в ней жили несколько парней, при этом не взяв копии их паспортов? Я не знаю, может у вас там не заведено брать копии, но на четырех последних квартирах, которые я снимал в Киеве, копии брали всегда.


"Со СМИ странного ничего нет. Украинские СМИ за рагуль - зачем их критиковать?"

Извините, но обозвать все(!) Украинские СМИ некомпетентными - это не аргумент.

Пока что всё указывает, что это очередная подстава - от "Нарнистов" или/и от российских СМИ.


"Законы 16 января считаю вполне нормальными. Вот увидите, скоро новая влада примет то же самое или жестче, на уровне Европы."

Ну, раз Вы так считаете... Много тысяч людей посчитало по-другому и решили, что по такому поводу можно даже и здоровьем рискнуть на Грушевского.


"Про первый разгон. Пресса здорово там наврала, избили не всех - нескольких, кто препятствовал. Нехорошо, конечно, нужно было не бить, а посадить на 15 суток. Но бензином никого не поливали."

Ну спасибо, что бензином не поливали. Низкий им поклон за это. То, что бить не нужно было - в этом я с вами конечно согласен. В России к такому может и привыкли, но для Украины это не нормально.

Вот вам напоминание, там в начале есть нарезка из того, что происхоило: www.thepo. st/page/show/pageId/37371

news.bigmir .net/capital/778758-Na-koleni--mraz---Berkut-b-et-ljudej---podborka-VIDEO
www.youtube .com/watch?v=IcqNz1B69x0
www.youtube .com/watch?v=5O_F1D6znyc
www.youtube .com/watch?v=4NiXO7J-boE
www.youtube .com/watch?v=SjsPm2sGeZA
www.youtube .com/watch?v=qy9K2D_MaIE
www.youtube .com/watch?v=gvXc-vVkbZU
www.youtube .com/watch?v=jn8fQZ3iMFE
www.youtube .com/watch?v=-IFq7SzoSXQ

Как-то сомневаюсь, что лежащие люди так сильно сопротивлялись, что их нужно было бить по-двое. Напомню так же, что как бы там жестоко не сопротивлялись, бить по голове - запрещено. Разрешено бить только по конечностям. Журналистов тоже бить запрещено.


"Похищения - кто кроме Вербицкого, напомните."

10 Января 2014
www.segodnya. ua/criminal/na-maydane-bez-vesti-propali-tri-cheloveka-487668.htm

25 Февраля 2014
www.segodnya. ua/ukraine/v-kieve-ishchut-okolo-300-chelovek-kotorye-poehali-na-maydan-i-ne-vyhodyat-na-svyaz-498665.html

"По данным «Евромайдан SOS», группы волонтёров по поиску пропавших без вести, на 18 марта количество погибших составило 119, включая 17 полицейских. С начала протестов в конце прошлого года «Евромайдан SOS» зарегистрировал около 700 пропавших без вести, 183 из них пока не найдены. Сообщения об исчезновениях всё еще поступают."

До сих пор ничего не известно, например, про вот этот труп:
www.youtube. com/watch?v=h6TlcVPMhbA
www.youtube. com/watch?v=j9Me5NozPYo

Но по большому счету в этом я с вами согласен, с пропадениями людей и активистов не всё понятно.


"А там весьма темная история, в частности странности были с его напарником Луценко. Очень похоже на провокацию майдановцев."

www.unian. net/politics/891446-militsiya-zaderjala-prichastnyih-k-pohischeniyu-lutsenko-i-verbitskogo.html


"Коррупция как раз из-за революций. В условиях нестабильности никто не работает, все воруют."

Извините, но вы написали бред. Вам наверное откуда-то известно больше меня про затяжную нестабильность после оранжевой революции.

А в России из-за каких революций воруют?


"Межигорье, кстати, весьма скромный домик."

Вы таки не совсем в курсе про Межигорье. Погуглите еще. Видео. Документы.


"Янукович виноват в том, что позволял воровать вам."

Ну конечно! Мы живем так бедно именно потому, что мы сами у себя воруем и кладем себе же в карман.

lb. ua/news/2012/12/04/181320_yanukovich_oboshelsya_ukraintsam.html

"В современной госсистеме есть рычаги для самоочищения."
Вы в курсе, что суды не работают, а генпрокурора ставит президент? Самоочищение не работает. Дела прокуратурой не открываются, а если открываются, то потом так же и "закрываются".

Согласен, с этим хуже, чем в России. Вообще украинское законодательство менее конкретное. Но покажите мне борьбу Яценюка и Яроша с коррупцией гражданскими, ненасильственными методами. Они ж борются не с неработающими судами, а с верховной властью.
Даю предсказание: у Яценюка суды тоже не заработают. В то время как Янукович как раз в ноябре что-то в этом направлении делал:
zn .ua/POLITICS/v-administracii-prezidenta-soobschili-o-skoroy-likvidacii-vseh-hozyaystvennyh-sudov-v-ukraine-132987_.html
------------------------
Кроме того, вы в курсе, что в Швейцарии все мужчины обязаны(!) иметь оружие.

Да, пока они призывного возраста.
--------------------------
"Вы не признаете очевидную роль США в украинских событиях, аргументы не принимаете. Ждете, видимо, письменного признания Обамы."
Не признаю. Аргументы, которые привели мне вы(!) не принимаю. Возможно у вас есть более сильные аргументы?

Подписи Обамы у меня нет. Главное, на чем в таких случаях можно формировать мнение это "кому выгодно".
Все остальное косвенное, увы. Ждем 50 лет, пока США откроют архивы.
А пока - кто в мире больше всего устраивает истерики по украинским делам? Кто дал 5 миллиардов?
Если Вы не только смотрите видео, но и читаете тексты:
www.fondsk .ru/news/2014/03/18/ukrainskij-neonacizm-i-zapad-i-26456.html
www.fondsk .ru/news/2014/03/24/ukrainskij-neonacizm-i-zapad-ii-26585.html
www.fondsk. ru/news/2014/03/24/set-omidjara-ili-silikonovyj-sponsor-majdana-26584.html
-----------------------
Вы как-то упустили из виду обстановку нового бандитизма.
colonelcassad.livejournal .com/1502965.html
www.facebook .com/oleg.tsarov/posts/445455122253526
el-murid.livejournal .com/1671639.html

"Согласен, с этим хуже, чем в России."

Это вам Российские СМИ рассказали?


"Но покажите мне борьбу Яценюка и Яроша с коррупцией гражданскими, ненасильственными методами."

www.facebook .com/hrom.sektor.euromaidan/posts/686529061386030


"Даю предсказание: у Яценюка суды тоже не заработают. В то время как Янукович как раз в ноябре что-то в этом направлении делал:"

"хозяйственные суды стали эпицентром коррупции" - не шутите так.

Вот, почитайте про то, что он еще делал.

www.pravo .org .ua/2010-03-07-18-06-07/lawreforms/1604-analitychnyi-ohliad-sudova-reforma-v-ukraini-vyklyky-i-rekomendatsi.html


"Главное, на чем в таких случаях можно формировать мнение это "кому выгодно"."

Я например, уверен, что коты нзначально прилетели к нам из космоса. Они уже подчинили себе людей и вот-от захватят весь мир. Сами посудите:
- живут в тепле, нахаляву
- ловить мышей не нужно
- кормят тоже на халяву
- даже гладят!
- им это выгодно! всё сходтся!

Причем заметьте - всё при помощи soft power, никакого насилия. Пока что. Сильных доказательств у меня пока что нет, но вот вам множество аргументов:

imgur. com/a/cN5iU
risovach. ru/upload/2014/02/mem/filosoraptor_43071753_orig_.jpg

Как кошки захватывали мир:

www.vokrugsveta. ru/img/cmn/2014/03/21/079.jpg

Эта тема усиленно замалчивается. Информация удаляется. Вот, ссылка осталась только в кеше гугла:

pastebin. com/xn2uQGjn

Кроме этого, масштабы про-кошачьей пропаганды(!) просто зашкаливают:

goo. gl/C91lPa


"А пока - кто в мире больше всего устраивает истерики по украинским делам?"

Кто? Страна-гарант территориальной целостности Украины, согласно Будапештскому меморандуму?


"Кто дал 5 миллиардов?"

Снова вы про 5 млрд. Ну так расскажите, кто конкретно дал? Кому конкретно дал? Дайте хоть что-нибудь, кроме слов Нуланд про инвестирование. Докажите свою точку зрения.

Теперь по сстылкам (Кстати, вообще-то не очень красиво закидывать оппонента длинными статьями или видео. Тем более если это не аргументы или подтверждения чего-то, а просто тексты "экспертов" и чьи-то мнения.)

www.fondsk .ru/news/2014/03/18/ukrainskij-neonacizm-i-zapad-i-26456.html

"Результатом киевского майдана стал приход к власти наиболее радикальной группировки украинских националистов - так называемого «Правого сектора» (ПС)."

Возможно я что-то пропустил, но где ПС у власти? Рада? Министры? Суды? Президент?

"в руки ПС перешли командные рычаги механизма государственного подавления - высшие должности в Совете национальной безопасности и обороны Украины (СНБОУ). Это позволило национал-радикалам установить полный контроль над армией, МВД, спецслужбами"

"реальное управление всей военной организацией государства осуществляют в настоящее время секретарь СНБОУ Андрей Парубий и его заместитель, Дмитрий Ярош"

Ага, то есть Парубий - секретарь СНБОУ, а Ярош его зам. И они имеют "полный контроль"(!) над 1) армией, 2) МВД, 3) спецслужбами.

Смотрим Парубия: ru.wikipedia .org/wiki/Парубий,_Андрей_Владимирович :
- 1991 основатель СНПУ, которпя стала "Свободой".
- 2006 "Наша Украина" (Ющенка)
- 2012 "Фронт перемен" (Яценюкв)
- 2012 "Батькивщина" (Тимошенко)
- 2013 комендант на Майдане

(Пока искал про Парубия, нашел интервью Якименка, бывшего главы СБУ, назначенного Януковичем. Так вот откуда у вас слова про "значительное увеличение дипломатической почты" и "на майдане появилась иностранная валюта", а так же Парубий = США. "Заявил Якименко(!) в эфире телеканала "Россия 24"(!)" - ну-ну)

Итого.
- Где связь Парубия и ПС? То, что он когда-то был в СНПУ, и всё?
- Вы понимаете, что означает слово "Совет" (СНБОУ)? (не тот, который СССР, а тот который "совет при президенте")
- Посмотрите полномочия секретаря СНБОУ (ru.wikipedia .org/wiki/СНБОУ)
- "До складу [СНБОУ] входять Прем'єр-міністр України, Міністр оборони України, Голова Служби безпеки України, Міністр внутрішніх справ України, Міністр закордонних справ України."
- Какой нафиг "полный контроль" ???!!! (jackie_wtf.jpg)


Идем дальше.

"В документах партии [СНПУ/Свобода] говорилось [ссылка]: "В связи с перспективой массовой деградации людей и целых народов мы являемся последней надеждой белой расы и человечества в целом...""

Идем по ссылке, читаем: "Перший головa СНПУ Ярослав Андрушків говорив підчас презентації СНПУ 19 листопада 1995 р. у львівському театрі імені Марії Заньковецької: „У зв’язку з перспективою масової деградації людей, цілих народів, ми є чи не останньою надією білої раси, людства взагалі... Нам рішуче треба сепаруватися від північно-східного сусіда. І це не тільки тому, що він агресивний, може загарбати нас, а перш за все тому, що вносить у наше життя i психологію народу якості, відмінні від європейських цінностей“."

Документы? Какие документы?

Прочитайте пожалуйста: ukrzurnal. eu/ukr.archive.html/340/ (извиняюсь, что длинновато, но ваша же статья туда ссылается)

Вот пару цитат оттуда:

"Парадоксально, але 1990-і проходили під знаком праворадикальних угруповань. Хоча вони діяли на периферії політичної сцени, без великої підтримки та розуміння зі сторони суспільства"

"Насправді для багатьох спостерігачів, в тому числі й закордонних,виявилося великою несподіванкою, що націоналістичні ідеї не знайшли в Україні активних прихильників. "

"Однак політолог Віталій Кулик у колективній публікації під назвою „Політичні партії України“ писав: „Не дивлячись на подібність символіки СНПУ до свастики, жодної акції на підтвердженнясвого іміджу ця партія за останній час не провела. За винятком, можливо, подій 21 вересня 1993 року, коли “народні загони“ з’явилися під стіни Верховної Ради, одягнуті в усе чорне, тим самим відрізняючись від одягнених у камуфляж УНСОвців. Захоплення чорним кольором є своєрідною візиткою СНПУ. "

Наливайченко, как представитель ПС у власти тоже не засчитывается. У вас есть что-то на него, кроме того, что он ездил к Тризубу "в гости"? И кстати, он же не впервые глава СБУ. Он им был 2006-2010 и что? ПС/Тризуб тогда тоже имел "полный контроль" над СБУ?

(оффтопик: Если хотите, вот можете посмотреть на Яроша и Тризуб образца 2006 года: www.youtube .com/watch?v=z8iFkFAFBC4)

А тему фашистов и нацистов уже давно раскручивают. Ющенка тоже хотели сассоциировать с "фашистами", вот примеры:
maidanua .org/arch/arch2003/1065161354.html (самое интересное в комментах, на тему "какой же, блин, бред эта статья!")
www.pravda .ru/world/formerussr/ukraine/17-12-2007/248883-ukraine-0/

Ну и какой в результате получился фашист из Ющенка?



Аваков (МВД) объявляет войну ПС - это они сами с собой решили повоевать?



На счет возможного прихода националистов ко власти в будущем, после выборов - у меня тоже большие сомнения.
www.socis .kiev .ua/ua/press/rezultaty-sotsiolohichnoho-doslidzhennja-elektoralni-orijentatsiji-ukrajintsiv.html

Свобода 3.5 %
Правий сектор 1.8 %

(Проходной барьер в Раду в последний раз был 5%. Блин, да даже у комунистов 4.9 %)

Ярош-президент 0.3 %



Идем дальше.

"лидер «Тризуба» Дмитрий Ярош, он же – заместитель главы Совета национальной безопасности и обороны Украины"

У них здесь ошибка, глава СНБОУ - не Парубий. Парубий - секретарь. А глава - президент, или в.о.


"О планах бандеровцев поделился с журналистом Андреем Ваджрой один из функционеров партии «Батькивщина»: «Для правительства самое главное - успокоить людей..."

Проверяем...

andreyvadjra.livejournal .com/361190.html

"Сегодня общался со своим знакомым из числа националистов («Батькывщына»)... Также мой знакомый сказал, что сейчас для правительства самое главное успокоить людей, уговорить их прекратить сопротивляться..."

"Андрей Ваджра. Главный редактор украинского информационно-аналитического сайта «Альтернатива» (alternatio .org)... В 2008 г. создал сайт «Руська Правда»...Широкой аудитории стал известен благодаря книге «Путь зла. Запад: матрица глобальной гегемонии», а также циклу аналитических статей «Распад» и «UKRAINA: от мифа к катастрофе»."

Функционер "Батькивщины", ага ;-)


"В связи с этим нельзя не отметить совпадение планов радикальных украинских националистов и представителей крупного еврейского капитала."

Ага, антироссийский сговор евреев и фашистов.


"Так, например, заместитель нового губернатора Днепропетровской области, олигарха Игоря Коломойского, бизнесмен Борис Филатов рекомендует: «Никаких десантов с Майдана. Никаких экстремистских заявлений. Нужно давать мразям любые обещания, гарантии и идти на любые уступки. А вешать… Вешать их надо потом»"

Вырвано из контекста.


"Рейтинг: 5.0 (71)"

Всё ясно.


Так. Всё! Хватит мне присылать "экспертов". Они обычно мелят какую-то фигню, которая основывается на "сигналах", косвенных аргументах и догадках. И это в лучшем случае. Часто просто врут. Если найдете что-то более существенное - присылайте, но "экспертов" - извольте, спасибо, уже начитался.

На счет возможного прихода националистов ко власти в будущем, после выборов - у меня тоже большие сомнения.
Свобода 3.5 %
Правий сектор 1.8 %
Ярош-президент 0.3 %

Во. Допустим, эта социология верна (хотя тут ослиные уши немного торчат).
Получается, люди, которые расставляют комиссаров по министерствам и милицейским главкам, насильно управляют парламентом реальная народная поддержка близка к нулю.
Путч, что и требовалось доказать.

------------------------------
"В связи с этим нельзя не отметить совпадение планов радикальных украинских националистов и представителей крупного еврейского капитала."
Ага, антироссийский сговор евреев и фашистов.

Ничего нового. Вспомните, как еврейские банкиры поддерживали Гитлера. Мандель Геснер Варбург Вассерман Привин Ротшильд



Что-то как-то чем дальше, тем меньше логики в ваших высказываниях. Становится совсем не интересно.

> Получается, люди, которые расставляют комиссаров по министерствам и милицейским главкам, насильно управляют парламентом реальная народная поддержка близка к нулю.
Путч, что и требовалось доказать.

Сравните следующие высказывания:
- Я поддерживал действия ПС по свержению режима Януковича.
- Я поддерживаю действия ПС, когда они заменяют заведомо коррумпированных чиновников на нейтральных/незапятнанных, не связанных с ПС.
- Я поддерживаю любые действия ПС.
- Я буду поддерживать законы, которые напишет или за которые проголосует ПС.

www .kp .ru/daily/26210.5/3097408/
Вот они, Ваши любимчики. Снято на конспиративной квартире?

> Вот они, Ваши любимчики. Снято на конспиративной квартире?

Вот только не нужно этой киселёвщины. А вообще вы не переживайте, и не такое случается.

society .lb .ua/accidents/2014/03/31/261449_neizvestniy_otkril_strelbu_tsentre.html
society .lb .ua/accidents/2014/03/31/261456_strelyavshiy_aktivist_pravogo.html
society .lb .ua/life/2014/04/01/261459_gostinitsu_dnepr_gde_nahoditsya.html
lb .ua/news/2014/04/01/261465_praviy_sektor_osvobozhdaet_otel.html

Там на экране нет Киселева, там только революционер.
Вы еще пример привели, как революционеры борются с коррупцией. Это ж, кажется, первая функция революции?

И главное. Теперь же от людей что-то зависит. Это Вы, как представитель людей, управляете сими революционерами? А если нет, то что же от Вас зависит?

***********************************

напоминалка:

"Расскажите наконец, в чем польза Майдана для Украины? А я расскажу, в чем его польза для США."

- Если новая власть начнет выделываться, то будет еще один Майдан.
- Гимн Украины и конституция для многих людей теперь - не просто пустой звук и пустой текст.
- Люди понимают теперь, что от них что-то зависит.

"И главное. Теперь же от людей что-то зависит. Это Вы, как представитель людей, управляете сими революционерами? А если нет, то что же от Вас зависит?"

Мне кажется вы слишком зацикливаетесь на "боевиках". Сами по себе они не представляют всю(!) "революцию".

(Между прочим, по-моему это неправильно всю самооборону называть "боевиками". Там есть разные люди. Многие там - просто патриотично настроенные молодые и не очень молодые люди, готовые действовать жестко. Но есть конечно и ультра-правые "нацики", и просто неадекваты, готовые нажраться и стрелять в людей. Но было бы неправильно вот так просто, без никаких оснований утверждать, что таких там большинство.)

Майдан бы не получился без обычных людей, без полтора месяца мирных протестов, без неадекватной реакции власти. Если бы без этого всего, просто так, ни с того ни с сего, вышли бы "боевики" и начали требовать отставки Януковича, то с ними был бы совсем другой разговор. Мне кажется в таком случае никакая "революция" бы не получилась. В этом смысле Майдан зависел от обычных людей. Возможно их "стояния" было бы и не достаточно, но их присутствие было необходимым условием, чтобы что-то получилось.

"- Люди понимают теперь, что от них что-то зависит."

Сейчас активизировалась масса гражданских организаций. Они сотрудничают с некоторыми депутатами, создают и проталкивают законы, за которые в обычном режиме Рада бы не голосовала. Антикоррупционный "Закон о госзакупках", про люстрацию судей и реформу судовой системы, про доступ к информации, про открытые реестры недвижимости и др. Не факт, что и сейчас все эти законы пройдут, но усилия в этом направлении есть. В последнне время видел сообщения в ФБ - люди спрашивают как они могли бы помочь - такой активности не было бы без Майдана.

Мне кажется вы слишком зацикливаетесь на "боевиках". Сами по себе они не представляют всю(!) "революцию".

Что делает ложка говна с бочкой мёда? Это если б еще мёд там был.
------------------------------------------------
Между прочим, по-моему это неправильно всю самооборону называть "боевиками". Там есть разные люди. Многие там - просто патриотично настроенные молодые и не очень молодые люди, готовые действовать жестко.

Люди, готовые действовать жестко, с оружием, например холодным, в руках - это и есть боевики.
Боевик — член боевой дружины в революционной партии; (вики)
------------------------------------------------
В этом смысле Майдан зависел от обычных людей. Возможно их "стояния" было бы и не достаточно, но их присутствие было необходимым условием, чтобы что-то получилось.

Согласен. Революция зависела от массовки. Но теперь-то что от вас зависит?
Ну и возвращаемся к вопросу - какие положительные сдвиги произошли для Украины. Вижу один положительный: прогнали плохого Януковича. Вы видите еще один положительный: поют гимны. Я к этому делу отношусь так же, как Филипп Филиппович Преображенский.
------------------------------------------------
Сейчас активизировалась масса гражданских организаций. Они сотрудничают с некоторыми депутатами, создают и проталкивают законы, за которые в обычном режиме Рада бы не голосовала. Антикоррупционный "Закон о госзакупках", про люстрацию судей и реформу судовой системы, про доступ к информации, про открытые реестры недвижимости и др. Не факт, что и сейчас все эти законы пройдут, но усилия в этом направлении есть. В последнне время видел сообщения в ФБ - люди спрашивают как они могли бы помочь - такой активности не было бы без Майдана.

Где результаты? Я подписан через rss на некоторые промайданные новости. Собственно, в основном у меня информация из промайданных источников. Так вот - никакой конкретики не вижу, одна болтовня и во всем виновата Россия. Может, не те источники? На что подписаться?



"Согласен. Революция зависела от массовки. Но теперь-то что от вас зависит?"
"- Люди понимают теперь, что от них что-то зависит."

Да что вы прицепились к этому "зависит". Разве вам не очевидно, что если бы "всё" вдруг начало зависеть от каждого конеретного человека, то страна стала бы нестабильной и не смогла бы существовать.

Колючевое слово в моей фразе было не "зависит", а "понимают". Без вот этого "понимают" не могло бы быть никакого Майдана, и сейчас не было бы такой активности ГО, не было бы такой активности людей.

"Где результаты?"

Мне кажется, еще рано говорить про результаты. И рано говорить, что всё уже закончилось.

"Так вот - никакой конкретики не вижу, одна болтовня и во всем виновата Россия. Может, не те источники? На что подписаться?"

К сожалению, новостные сайты сейчас так и работают - подают новости. А чтобы сообщение не было слишком коротким, подливают воды.

За конкретикой - это к "экспертам", если вы доверяете их рассуждениям.

Если нужны именно новости (много новостей), то:
- pravda .com .ua
- lb .ua
- zn .ua

Если смущают слишком громкие и "перекрученные" заголовки, хотите чуть более нейтральных, то:
- radiosvoboda .org
- bbc .co .uk/ukrainian

Если этого слишком много, то можно смотреть аггрегаторы:
- ukr .net

Если нужно именно видео, могу посоветовать vsg .github .io , каналы:
- HromadskeTV
- tsnukraine
- 5channel
- RadioSvobodaOrg

(По поводу HromadskeTV, tsnukraine/ 1+1, 5channel, pravda .com .ua - они очень(!) субъективны, и не скрывают этого. Но дело не в том, что их купили или что там сплошная пропаганда. Журналисты там и в самом деле верят в то, что показывают. Это подтверждается их поведением "вне эфира" и отсутствием "журналистских бунтов" против политики редакторов, какие были например на УТ-1, Интере, 112, когда их заставляли искривлять информацию в пользу Януковича и против Майдана)

На счет Крыма и отношения к России на остальной Украине, советую поискать на ютубе "vice news russian roulette", там уже 21 серия. Годный материал.


По поводу "во всем виновата Россия". Ну да, кое в чем таки виновата.

По поводу "боевиков" на Майдане, просто для прояснения ситуации - цитата:

Oleksandr Doniy

За всі три місяці Майдану я жодного разу не бачив на Майдані вогнепальної зброї. Жодного разу!!! А я бував в усіх "найгарячіших" точках. І не бачив тих, хто б тоді там хизувався автоматами. А зараз по центру Києва ходять озброєні "майданівці". З вогнепальною зброєю-автоматами і пістолетами. В мене питання до хлопців зі зброєю в руках, а кого Ви нині в в центрі Києва охороняєте? Мене? Точно-ні. А кого? Скажіть мені, будь ласка, кого Ви сьогодні охороняєте на Майдані зі зброєю в руках???

Также комменты:

www.facebook .com/oles.doniy/posts/808213545873646

Вот очень(!) интересный персонаж. Рекомендую.
www.youtube .com/watch?v=8oVIxF2izUU

Mar 23, 2014 www.youtube .com/watch?v=alD3SAJdsCg
Mar 19, 2014 www.youtube .com/watch?v=AlHax0UQw9E

colonelcassad.livejournal .com/1502965.html

"В субботу вечером семеро подонков зверски избили битами и ногами моего семнадцатилетнего двоюродного брата."

Ну и что? Меня например пару лет назад на довольно людной улице побили тоже где-то человек 5-7. Просто так. Пускай не сильно "зверски", пускай не битами, а всего лишь ногами. Такое бывает.

"Его избили недалеко от площади Шевченко в Киеве."

Это мягко говоря далековато от Майдана, я бы не стал это связывать.

Понимаете, милиция никуда не делась. Во всей Украине и во всём Киеве с милицией за последние пару месяцев ничего не случилось, она никуда не пропала, не спряталась. Единственное исключение - это сам Майдан и возможно ближайшие кварталы. Там и в самом деле ситуация неоднозначная. Мало ли, взбредет что-то какому-то придурку. Придурки везде бывают. А потом еще толпа с битами прибежит, и тогда уж как повезет, на чьей стороне они окажутся. Так что на месте милиции, на всякий случай я бы избегал неожиданных втреч с Самообороной в темное время суток.

"Разгул преступности в Украине в целом, и Киеве в частности достиг небывалых высот."
"Похожих случаев с менее счастливыми исходами по всей Украине можно насчитать тысячи"

Хотелось бы глянуть на официальную статистику по этому поводу. Истерик и так уже наустраивали, по разным поводам.

"самая распространенная тема разговоров там — страшно выйти на улицу."
"Но Киев сейчас действительно можно сравнить с Чикаго 1930-х годов, когда преступность там била рекорды, а убийство на улице было в порядке вещей."

Наверное, мы с ним в разных городах живем.

"Складывается впечатление, что кто-то намерено сеет панику и хаос, нагнетая обстановку."

А вот с этим можно и согласиться.

"На улицах даже в центре жутковато и людей после девяти вечера практически нет."

Вы меня так напугали этой статьей, что я сам решил сходить посмотреть на эту волну бандитизма.

2014/03/27, четверг, 21:30 - 22:00

Центр. Магазины работают. Люди не поисчезали.
dl. dropboxusercontent. com/u/32930861/maydan_2014-03-27/WP_20140327_001.mp4

Возле входа в баррикады майдана. Людей мало. Возле входа дежурят несколько парней из самообороны. Пока шел на майдан, несколько раз слышал иностранную речь. Туристы. Ходят, смотрят, фоткают. Часто попадаются парни в камуфляже, шлемах и брониках, иногда с дубинами. Магазины работают. На Крещатике Людей мало - нет смысла там гулять, атмосфера грустная в связи с произошедшими событиями. К тому же после прогулки весь воняешь, как после костра. За идею туда прийти можно, но просто там погулять - атмосвера не та.
dl. dropboxusercontent. com/u/32930861/maydan_2014-03-27/WP_20140327_005.mp4

Майдан. Людей на глаз порядка сотни. Все разъехались. Семооборона и ПС ушли в это время пикетировать Авакова под Радой. Сцена пустая. Много людей что-то фоткают. На экране стримили прямой эфир espreso .tv Какой-то дедушка, лет 70, чуть не "подрался" с каким-то мужиком - спорили о чем-то по поводу востока Украины и титушек. Какой-то иностранец спрашивал говорю ли я на на английском и что происходит на экране.
dl. dropboxusercontent. com/u/32930861/maydan_2014-03-27/WP_20140327_006.mp4

Какой-то парень, тоже пришедший в это время на Майдан, рассказывал, что:
- Возле Бессарабки, за территорией Майдана (там еще был пожар) - ширяются и бухают.
- Самооборона под руки недавно вытягивала кого-то пьяного с территории баррикад. По его мнению, наверняка его там потом побила.
- Глворил, что саооборона может сильно набухаться прямо на Майдане, потому что недавно видел, как кто-то еле стоял на ногах.
- Говорил, что где-то там стоит машина, которую кто-то побил, что раньше ее не было (она была еще в субботу, есть на моих фото).
- Что его друг из ультрасов пошел и в ПС.
- Он был совсем не в курсе про Авакова и что там с убийством Саши Белого.
- Говорил что Ляшко обязательно будет президентом.
- Ингода говорил полную фигню, поэтому его словам я бы не сильно верил. Но это конечно ваше личное дело, чему верить а чему нет.

Да, и по этой теме вот еще на последок:

lb .ua/news/2014/03/28/261171_obnarodovan_temnik_rossiyskih.html

Ну и еще пару фейков про волну насилия:

www.stopfake .org/fake-ne-stavshih-na-koleni-berkutovtsev-vo-lvove-sozhgli-zazhivo/

www.stopfake .org/lyudej-v-forme-upa-v-poezde-moskva-kishinev-ne-bylo/

Следующая. www.facebook .com/oleg.tsarov/posts/445455122253526

Царёв!? Ва-ха-ха-ха-ха!!!! Вы бы еще на Чечетова или на Жириновского сослались.

В основном он просто несет всякую чушь. Иногда просто врет.


"закрытие русских версий государственных сайтов"

Да, была такая фейковая новость.

itar-tass .com/mezhdunarodnaya-panorama/1029332
"До 10 марта всем государственным органам исполнительной, законодательной и судебной власти Украины предписано заблокировать доступ к русскоязычным версиям своих официальных сайтов"

www.stopfake .org/fake-gosorganam-ukrainy-predpisano-udalit-russkoyazychnye-versii-svoih-ofitsialnyh-sajtov/

www.minfin .gov .ua/control/ru/index


"Попытки отменить праздники 1 мая и 9 мая."

И такая фейковая новость была.

www.stopfake .org/ministr-kultury-oproverg-otmenu-prazdnovaniya-9-maya-v-ukraine/


"Напротив, если бы эта "власть" пошла навстречу пожеланиям людей в вопросе второго государственного языка, в вопросе увеличения прав регионов, я уверен, она смогла бы сохранить Крым для Украины."

Короче это банальный пеар.



el-murid.livejournal .com/1671639.html

"но 2 тысячи человек подозрительно совпадает с числом активных сторонников легально действующей на территории Украины организации "Хизб-ут-Тахрир""

С такой аргументацией нет даже смысла спорить.

imgur .com/a/U9Ktz

Кроме этого, теория заговора - это очень "слабая" теория. У нее нет никакой предсказательной силы. Используя эту теорию невозможно предсказывать, что случится дальше. Бывают сильные теории, например, квантовая механика, теория гравитации в физике. На основе таких теорий можно придумать эксперимент, провести его и убедиться в результате. С теорией заговора такое не прокатит. Она не может ничего предсказать.

Ну, проблемы на Украине предсказывались еще года три назад. Когда я видел памятники Бандере было понятно, к чему идут дела. А когда я наблюдал марш правого сектора по Львову 24 ноября то понял, что уже началось. Но то, что Янукович окажется настолько бесхребетным - этого никто не ожидал.
Сейчас в очереди национальных майданов Киргизия (четвертый раз), Таджикистан (второй раз), Казахстан (полуторный раз), Узбекистан (полуторный раз). Турция почти созрела. Вот Вам предсказания. Где нажмут кнопку раньше, неизвестно. Но все это 2014-15 года. А эксперименты кое-кто вовсю проводит, да.

Прогнозные ссылки, которые попались под руку:
07.09.2011 newsland .com/news/detail/id/775002/
24.09.2013 korrespondent .net/ukraine/politics/1606884-budet-haos-glazev-pugaet-ukrainu-perspektivoj-raskola-v-sluchae-podpisaniya-sa-the-guardian
02.03.2013 hvylya .org/news/exclusive/ssha-zainteresovanyi-chtobyi-v-ukraine-byil-haos-ekspert.html
Вообще много писали про воздействие США и перспективы Украины в этом смысле в последние годы.

Прогнозная цитата:
Для нас ни один из сценариев "цветных революций" непригоден - в силу специфики, особенностей, относительно высокой стабильности и ригидности населения. Раскачать Россию изнутри трехмесячным стоянием на Майдане (Болотной) невозможно. Поэтому ликвидация "кровавого режима" - задача комплексная и нетривиальная.
Одним из элементов решения этой задачи должен стать хаос на наших границах. По возможности - на всех. Украина, Кавказ, Средняя Азия - однозначно да. Возможно - Дальний Восток и Арктика. "Гринпис", кстати, который атаковал "Приразломную" - это весьма серьезный сигнал и испытание на прочность наших позиций именно в Арктике - и поэтому она тоже не может быть исключена из списка потенциальных угроз на ближайшие несколько лет.
То, что Украина сорвалась на год раньше - скорее всего, случайность. Так получилось. Собственно, Якименко это и подтверждает. То же самое говорил и Путин. Но это означает только то, что остальные планы продолжают жить своей самостоятельной жизнью и никуда не деваются. Вероятнее всего, Украина должна была стать завершающим или предзавершающим аккордом событий по дестабилизации всего периметра наших границ. И эти события только начинаются.
---------------------
"зеленые человечки - это только местная самооборона. Вот! И не докажете обратного, пока не предъявите подпись Путина."
Если всё дойдет до международного суда, то все доказательства будут.

На этой планете серъезные государства неподсудны, не надейтесь. Даже когда они вторгаются в другие страны, пускают крылатые ракеты, бомбят города и расстреливают крестьян с дронов.
Но я так написал не потому что отрекаюсь от зеленых человечков. Это я Вам демострировал, как Вы отрицаете очевидное. Вы не признали влияние США, а я точно так же не признал человечков.

"Ну, проблемы на Украине предсказывались еще года три назад."

"07.09.2011 newsland .com/news/detail/id/775002/"

Не нужно быть гадалкой, чтобы предсказывать проблемы после того, как президентом стал Янукович.

"24.09.2013 korrespondent .net/ukraine/politics/1606884-budet-haos-glazev-pugaet-ukrainu-perspektivoj-raskola-v-sluchae-podpisaniya-sa-the-guardian"

По-моему, раскол сейчас происходит не потому, что подписывается или не подписывается СА, а потому что "кто-то" начинает подстрекать народ, чтобы те устраивали какие-то референдумы. По поводу расколов - это вопрос не к ЕС и даже не к США, а так сказать к совсем противоположной стороне.

"02.03.2013 hvylya .org/news/exclusive/ssha-zainteresovanyi-chtobyi-v-ukraine-byil-haos-ekspert.html"

"Экспертов" везде хватает. А про хаос в Украине - теперь уже стало понятно, в чьих это интересах (не буду показывать пальцем).


"Украина, Кавказ, Средняя Азия - однозначно да. Возможно - Дальний Восток и Арктика. "Гринпис", кстати, который атаковал "Приразломную" - это весьма серьезный сигнал и испытание на прочность наших позиций именно в Арктике"

Ужас! Вокруг одни враги. Даже в самое сердце страны пробрались, на Болотную. Государственность и российскость в опасности! Нужно срочно опускать занавес!

"Расскажите наконец, в чем польза Майдана для Украины? А я расскажу, в чем его польза для США."
- Если новая власть начнет выделываться, то будет еще один Майдан.
- Гимн Украины и конституция для многих людей теперь - не просто пустой звук и пустой текст.
- Люди понимают теперь, что от них что-то зависит.
Майдан - это еще один способ для народа влиять на власть. Он заставляет власть наконец что-то сделать, а чего-то не делать в будущем.

Ну вот Майдан-2 повлиял на Януковича. Теперь Янукович исправится, будет умненьким и благоразумненьким. Только в Ростове.
Майдан-3 повлияет на Яценюка. Тот станет замечательным, только в Кракове, напрмер.
И т.д. А Украина будет погружаться в хаос все дальше. Реальная власть на местах все больше переходит к полевым командирам. Это афганский сценарий. Напомнить, кто его написал?

В общем, Вы надеетесь, что новые власти будут честнее Януковича и управлять страной будут лучше.
Посмотрим. Я не сомневаюсь, что будет наоборот.

- Люди понимают теперь, что от них что-то зависит.

Стояли месяцами, пели гимны и шо? Изменения пошли, когда активизировались боевики, когда провели расстрел. Это все сделали не те наивные, которые мирно стояли на Майдане, а другие. Чего же от людей зависит?
--------------------
И не нужно рассказывать про пользу для США. Это не отменит нужности того, что произошло.

Чего не хочу, того не слышу. Прекрасная позиция.
Но никто ничего не делает просто за идею. Если устроили заварушку, то поимеют с этого бонусы.
А украинцы будут гордо петь гимны со все более голой попой. Это Вам прогноз опять.

"Ну вот Майдан-2 повлиял на Януковича... Майдан-3 повлияет на Яценюка... А Украина будет погружаться в хаос все дальше."

Ужас! Что же нам теперь делать?


"В общем, Вы надеетесь, что новые власти будут честнее Януковича и управлять страной будут лучше.
Посмотрим. Я не сомневаюсь, что будет наоборот."

То есть вы уже знаете результаты выборов? Или вы про то, что в ближайшие пару месяцев, до выборов, будет не лучше?


"Чего же от людей зависит?"

От них зависит будет ли оставаться у власти вконец оборзевшая власть.


"И не нужно рассказывать про пользу для США."
"Чего не хочу, того не слышу. Прекрасная позиция."

Вот именно, про пользу для США рассказывать не нужно. Но я с удовольствием послушаю ваши сильные аргементы в пользу непосредственного участия (или хотя бы влияния, но обязательно сильные(!) аргументы) США в событиях на Майдане.


"А украинцы будут гордо петь гимны со все более голой попой."

Уж лучше петь гимны с голой жопой, чем молчать с голой жопой.

  • 1
?

Log in