maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Next Entry
Выделенные полосы
maxkatz
Все уже знают, что для того, чтобы в городе не было пробок - в городе должен быть хороший ОТ. А хорошему ОТ нужно нормальные условия существования и нормальная организация работы. Выделенные полосы — это отличный инструмент, когда нужно быстро привести в порядок работу общественного транспорта.

И мэрия это понимает.

А вот чего она не понимает - так это того, что недостаточно послать мужика с ведром краски для того, чтобы сделать выделенную полосу. Такую полосу все будут игнорировать, тем более что мужик с краской нарисует на ней длинные тормозные и разгонные карманы, а во многие места типа Северянинского путепровода даже и мужика с краской послать забудут.
Несколько камер ситуацию не изменят. Казалось бы, на этой картинке выделенная полоса есть - но на самом деле на всем ее протяжении разметка официально разрешает ездить абсолютно всем (и поэтому камеру, которая будет штрафовать нарушителей, сюда повесить нельзя)



Нарисованная выделенная полоса стоит копейки и хорошо смотрится в цифрах отчетов по километражу введенных полос, а в реальности – далеко не всегда



Многие скажут: ну, надо повесить много камер, выписывать много штрафов – и все придет в норму! Но нет: на многих улицах этих тормозных и разгонных карманов так много, что камеры вешать просто некуда.

Обратимся к мировому опыту. В некоторых местах, конечно, тоже ограничиваются краской, но есть и другие варианты







Так получается значительно лучше, чем с краской, особенно там, где водители не очень законопослушные и склонны выезжать на полосу при первой возможности. Залог успеха в том, что для ОТ не нарисована выделенная полоса, а отгорожена отдельная проезжая часть, справа или слева от основной. Это максимально разделяет потоки ОТ и прочего транспорта, и никаких разгонных и тормозных карманов тоже нет.

Так можно и нужно сделать и во многих местах в Москве. Хорошим кандидатом на первую очередь является участок на проспекте Мира от метро ВДНХ до моста через Яузу. Здесь огромное количество ОТ, в пик 180-190 автобусов, троллейбусов и маршруток перевозят до 4,5-5 тыс. пассажиров в час в одном направлении. Однако скорости автобусов из-за плохо организованной выделенки падают до 5-7 км/ч и остаются низкими значительную часть дня. Так быть не должно!

На графике: скорости общественного транспорта в этом месте по часам усредненные за неделю (синим) и минимальные за неделю (красным).



К тому же, здесь имеется "бутылочное горлышко", в широкой части 7-8 полос, а в узкой – 4. В широкой части можно, таким образом, безбоязненно сужать проезжую часть общего пользования, и на пропускную способность это никак не повлияет. После сужения на мосту пробки уже нет, и все едет более-менее нормально. А вот до этого сужения надо сделать так, чтобы ОТ в пробке не стоял.



Делаем небольшой разделитель – и вместо одной проезжей части получаем две, одну для общего пользования, другую – только для ОТ; что-то вроде дублера только для ОТ.

Выглядеть все будет как-то так. Повороты во дворы, на второстепенные улицы, прилегающие территории. Многие думают, что это вызовет проблемы, но нет: на полосе ОТ же не сплошной поток, пропустить автобус и пересечь ее очень просто (так же, как сейчас с трамваями, если пути справа от дороги, а не по центру)

перекрестки (тут возможны разные варианты со светофорными фазами)


Несколько сложнее обстоит дело с развязками. Тут разделять проезжие части полностью не получится, но можно в каждом случае продумать индивидуальную схему движения. Вот, например, как можно ускорить общественный транспорт перед въездом на мост через реку Яузу в область. Сейчас там выделенной полосы фактически несколько сот метров нет в принципе. Из-за чего автобусы и троллейбусы теряют кучу времени, толкаясь в пробке.





А вот так решится проблема с парковкой. Сейчас ее зачем-то перенесли на тротуар или просто отменили, стало очень неудобно.





C предлагаемой организацией движения машины смогут парковаться в самом правом ряду, как и раньше, но слева от автобусной полосы. Как написано выше на пропускную способность это не повлияет


Автобусы смогут обгонять друг друга на остановках: там сделаны довольно глубокие карманы, и места предостаточно.

Кстати, в России примерно такое уже есть – в Питере.
Городские Проекты отправили в Дептранс подробное письмо с описанием текущих проблем и способов их устранения:





Наш фонд работает на пожертвования, с их приемом сейчас некоторая трудность из-за активной борьбы Госдумы с террористами :(

Пожертвовать через банковские карты сейчас можно через Яндекс.



Из-за сложившейся ситуации, если вы будете жертвовать через интернет-банк будет просто замечательно. Инструкции ниже:

[Тинькофф Кредитные Системы]01. Заходим в раздел "Платежи и переводы"


02. Выбираем расчетную карту, выбираем в другой банк юридическому лицу


03. Самый сложный участок, нужно заполнить 9 полей:
1 — Банк-получатель — 046577859
2 — Номер счета в банке-получателе — 40703810407600000028
3 — НДС — не облагается
4 — Получатель платежа — Фонд содействия развитию городов «Городские проекты Ильи Варламова и Максима Каца»
5 — ИНН — 7734270405
6 — КПП — 773401001
7 — Назначение платежа — Благотворительное пожертвование на ведение уставной деятельности
8 — Вводите сумму пожертвования
9 — Реквизиты можно сохранить в шаблоне, чтобы потом второй раз не заполнять.



04. Вводим СМС, которая приходит на телефон, и подтверждаем перевод, получаем плюс в карму.


[Тинькофф Кредитные Системы мобильный клиент]Как платить через мобильный клиент:
01. Заходим в мобильный клиент, выбираем вкладку "Оплатить" —> "Переводы" —> "Юридическому лицу"


02. А дальше вводим данные, которые указаны выше.

[Альфа-Банк]На главной странице Альфа-Клика выбираете «переводы» → «в другой банк»

Снимок экрана 2014-05-20 в 4.22.38


Дальше вводим:

1 — Наименование получателя: Фонд содействия развитию городов «Городские проекты Ильи Варламова и Максима Каца»
2 — Номер счета в банке-получателе: 40703810407600000028
3 — ИНН получателя: 7734270405
4 — БИК Банка-получателя: 046577859
5 — Назначение перевода: Благотворительное пожертвование на ведение уставной деятельности
6 — сохраняем платёж как шаблон, при желании можно сделать регулярный платёж нажав «переводить по расписанию»


Снимок экрана 2014-05-20 в 4.32.24


[Инструкция для пользователей Сбербанк-Онл@йн]Инструкция для пользователей Сбербанк-Онл@йн
1) залогиниться и выбрать «Перевести организации»:


2) в разделе «выбрать получателя» заполнить поля: номер счёта — 40703810407600000028
ИНН — 7734270405
БИК — 046577859
Если у вас больше, чем 1 карта или счёт, то выбрать счёт (карту), с которой будут списаны средства:


3) в разделе «заполнение реквизитов» заполнить наименование получателя без кавычек: Фонд содействия развитию городов Городские проекты Ильи Варламова и Максима Каца


4) в окошке «назначение платежа» заполнить:
благотворительное пожертвование на ведение уставной деятельности


5) в окошке «сумма» ввести сумму средств, которую вы хотите пожертвовать:


6) в разделе «подтверждение» выбрать ваш привычный способ подтверждения платежа (как правило, SMS-пароль):


7) в окошко «SMS-пароль» ввести полученный пароль, или пароль с чека, или другой способ подтверждения:


8) нажать «Подтвердить». Готово!

[Инструкция для Райффайзенбанк]01. Заходим в онлайн-банк https://connect.raiffeisen.ru/rba/Login.do
02. Выбираем в меню в Счета/Рублёвые переводы


03. если счёт единственный, он выбирается автоматически, иначе надо выбрать нужный счёт, затем указать сумму платежа


04. в разделе "банк бенефициара" вводим БИК 046577859, нажимаем "проверить БИК", тогда название банка и корреспондентский счёт заполнятся автоматически


05. В разделе "бенефициар" выбираем:

В переключалке "юрлицо"
Получатель: Фонд содействия развитию городов «Городские проекты Ильи Варламова и Максима Каца»
ИНН — 7734270405
КПП — 773401001
радиобаттон "резидент РФ"
Номер счета в банке-получателе — 40703810407600000028
Комментарий: Благотворительное пожертвование на ведение уставной деятельности

06. Жмём сохранить шаблон (чтобы в следующий раз проще было) и "Оплатить".

[Инструкция для пользователей Телебанка (ВТБ24)]
01. После входа в личный кабинет переходим на вкладку «Переводы»

02. По умолчанию автоматически выбирается «Перевод между счетами клиента». Проматываем страницу назад, вверх, к шагу 1, и выбираем «Рублевый перевод в другой банк»

03. Заполняем поля
Получатель платежа: Фонд содействия развитию городов «Городские проекты Ильи Варламова и Максима Каца»
Счет получателя: 40703810407600000028
Сумма: на ваше усмотрение ;)
Назначение платежа: Благотворительное пожертвование на ведение уставной деятельности
ИНН получателя: 7734270405
Счет плательщика: нужно выбрать счет, с которого будут сняты деньги, как обычно при платежах в Телебанке
БИК банка получателя: 046577859 , ввести и нажать ENTER, информация о банке подставится автоматически
Шаблон назначения платежа: оставить пустым!
НДС: НДС не облагается
После заполнения полей нажимаем «Продолжить»


04. Проверяем введенные данные. Операцию можно сохранить в шаблоны или сделать регулярной, поставив соответствующие галочки (стрелка пунктиром). Если все в порядке, нажимаем «Получить SMS-код»

05. Вводим полученный смс-код. Done



[Данные для всех других банков]Данные для всех других банков
Перевод для юр. лица

Бин Банка-получатель — 046577859 (ОАО «БАНК24.РУ»)
Корреспондентский счет — 30101810600000000859
Номер счета в банке-получателе — 40703810407600000028
НДС — не облагается
Получатель платежа — Фонд содействия развитию городов «Городские проекты Ильи Варламова и Максима Каца»
ИНН — 7734270405
КПП — 773401001
Назначение платежа — Благотворительное пожертвование на ведение уставной деятельности

Если у вас требуют какие-то еще данные — пиши в комментарии


Для Пейпала ничего не поменялось, его можно пополнить у нас на сайте.

Еще можно оплатить по квитанции в любом банке. Вот бланк.

Посты по теме:
Выделенка на Ярославке.



В Хельсинки в местах где от выезжает с выделенной полосы на доп стоят разные светофоры для от и для машин. Сначала загорается зеленый для от, машины стоят на красный свет. Потом от загорается красный и на доп запускается легковой/ грузовой транспорт

Ну вот да, как-то так.

Максим, в Питере полосы для ОТ работают ОЧЕНЬ плохо - перед перекрёстками они всегда заканчиваются (для того, чтоб личный транспорт поворачивал направо), сами автобусы по ним не ездят (держат второй ряд), на этих полосах паркуются ГАИ и инкассаторы.

Ну конкретно этот 200-метровый участок Большого перед Спортивной в общем-то неплох, а вот те пара километров что до него -- это да, что есть там полоса, что нет, одна фигня.

Возможно, это показывает, что физический разделитель действительно таки работает.

Edited at 2014-05-21 10:46 am (UTC)

Вот правильно, нарисовать недостаточно. Например, от метро Юго-Западная до пересечения с улицей Лобачевского нарисовали полосу выделенную и камеру привесили. Дороги для этой полосы не пожалели - по ширине две фуры может разъехаться. При этом две оставшиеся полосы забиты, поскольку слева мешают тем кому в сторону Мичуринского надо повернуть, остается одна полоса на всех остальных. Всего делов то, вместо 3 полос начертить 4 - по ширине там спокойно пройдут. Но почему все делается через задницу? А также, кто виноват и что делать?

180 единиц в час радостно парализуют любые боковые въезды-выезды.
Ибо то что творится в голове водителя ЛТ понять ещё как-то можно.
А в случае с ОТ - анрил.
Что у шахидтакси, что у маршрутки что у автобуса - предсказать будет он ехать или встанет, или тронется - практически невозможно.
Наличие остановки не значит что оно тут хотя бы притормозит, а отсутствие что оно тут не встанет.

Не парализует.

Макс, поправьте, черт возьми, ленту разрывает.

Рисунок, который "Сейчас/Предлагается" размером в ширину - "больше экрана", шире моего разрешения.
Прошу, поправьте. А то нельзя смотреть.

Если б еще и кат был - совсем хорошо стало бы

В Питере ещё на Лиговском проспекте есть огороженная выделенка для ОТ по центру проспекта. Огорожена любимыми заборами, но это не мешает создавать и там пробку из илит.

Интересно а как без разгонно-тормозного кармана, пересекая отделенную от основной проезжей части ОТ полосу, выехать на дорогу где идет поток машин, и при этом не создать препятствий ни джигитам несущимся по правой крайней ни даже самому этому ОТ?

Точно также, как раньше до наличия ОТ поворачивали в первую полосу. Проблем движению ОТ это не должно принести.

БЛИНННННН!

Ну почему за Ярославку уцепились?! Ну говорил я вам же, что там хорошие перспективы у трамвая от МКАДа до Рижской, расчёты уже проведены, потоки большие, часть линии уже есть!

Есть всякие Варшавки, Кутузовские, Алтуфьевские - там бы и предлагали эти свои замечательные БРТ-полосы! :(

Потенциальному трамваю это никоим образом не мешает. Когда дело дойдёт, всегда можно будет его построить. Более того, если прочитаешь внимательно, увидишь, что эта полоса предлагается там, где трамвай есть и сейчас.

Edited at 2014-05-21 11:21 am (UTC)

Очень поддерживаю ВП. Сам живу на пр. Мира, имею машину

А выделенная полоса на асфальтовой дороге разве не дороже, чем трамвайные рельсы? Не проще просто трамвай на физически выделенной полосе сделать? Экологичнее, надежнее и вместительнее.

Дорога-то уже есть.

Очень хочется сказать "ВЫ ЗАЕ...ЛИ".

Сначала вещали, что вот сделаем полосы, все будет круто и удобно. Стало круто и удобно? Нет.
Повесим камеры - все перестанут ездить по полосам ОТ. Перестали? Нет.
Теперь давайте захеракаем разделитель. Будет круто и удобно. Дайте-ка я подумаю.... НЕТ, не будет.

Я буду глумливо ржать, когда за разделителем сломается автобус/троллейбус, и вся выделенная полоса встанет колом.

(Deleted comment)
Чё за гавно. Опять желаемое за действительное выдаём?
"чтобы в городе не было пробок - в городе должен быть хороший ОТ"
Может хороший ОТ это не выделенные полосы, а комфортные прохладные автобусы, к примеру. Которых много и в которых нет толкучки. И логичные маршруты, а не дублирующие маршрут метро.

И вообще, делаете выделенные полосы на дороге, делайте выделенные места в автобусах. А то как-то неравноправненько получается.

+ 1, это же собиралась написать
многие не пользуются ОТ, потому что он некомфортный ни в плане проезда, ни в плане маршрута
а смысл делать выделенные полосы для ОТ, на который нет необходимого "спроса"

Парковочные места отделённые от тротуара автобусной полосой, это конечно прикольно, но что, людишки, приехавшие на тех машинах, они как зайцы будут метаться, перебегая между автобусами? Они же не просто приехали припарковаться, им же нужно идти куда-то. Зебру у каждого парковочного места не нарисуешь.

http://maps.yandex.ru/-/CVrMrDMO

вот тут как, нормально вам кажется? Или людишки как зайцы мечутся, перебегая между трамваями?

Езду по выходным и праздникам предлагаете отменить?

А это вообще глупость. Если в выходные и праздники дорога пустая, то выделенку отбирать нет нужды, а если дорога забита, то выделенка тем более нужна.

"Все уже знают, что для того, чтобы в городе не было пробок - в городе должен быть хороший ОТ."
НЕТ. Хороший общественный транспорт - это одна из предпосылок для того, чтобы в городе не было пробок, но отнюдь не единственная (и, возможно, не самая главная). В очередной раз из ложной посылки можно вывести абсолютно все что угодно, в вашем случае - придумать массу вещей, которые необходимо сделать/поменять/переорганизовать.
Для того, чтобы не было пробок, нужно как минимум:
- наличие обратной связи от чиновников гражданам
- ответственность чиновников перед гражданами за результаты своей работы
- заинтересованность чиновников в результатах своей работы,а не в набивании кармана и исполнении указаний "сверху"
- правильно организованная работа ГИБДД (+ ЦОДД), неотвратимость наказания для нарушающих ПДД (выезд на выделенки, повороты с третьего ряда и т. п.) + те же ответственность ГИБДД и дорожных чиновников
- вот где-то здесь уже "хороший ОТ" (как следствие вышеперечисленных пунктов)
- удобные маршруты
- связная дорожная сеть
- удобная система оплаты
- равноправие на дороге (в том числе - чиновник, отвечающий за транспорт в Москве, мэр города должны испытывать на себе все "прелести" жизни в мегаполисе, т. е. стоять в пробках и не рыпаться, никаких встречек/мигалок/разделительных/сопровождающих ДПСников)
- более глобально - повышение уровня жизни в регионах, что позволило бы людям находить достойную работу с достойной зарплатой по месту жительства, а не стремиться всячески в Москву на заработке.
ВСЕ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННОЕ приведет к тому, что в Москве (а мы сейчас именно про нее говорим) не будет пробок (или пробки будут минимальны).

Сказано же, что общественный транспорт — необходимое условие. Никто и не говорил, что оно достаточное. Это значит, что без развитого ОТ пробки неизбежны, но хороший ОТ сам по себе не гарантирует отсутствие пробок.

Макс, а зачем на бланках Горпроектов подписываться мундепом?

Потому что у бюрократов на стороне получателя так работает голова. Письмо, подписанное хотя бы муниципальным, но депутатом, вероятнее получит осмысленный ответ. Ну, тащемта, и действительно, мундеп вроде как рупор жителей района, его голос несколько увесистей.

Вы или жуткий конъюнктурщик, или нахватавшийся по верхам дилетант. Москва сейчас в градостроительном плане представляет из себя винегрет заправленный Машинным маслом. Фрагменты Тупо скопированы с различных образцов и не БОЛЕЕ. Вот посмотрите как работает "выделенка" на 5 авеню у ЦП. http://youtu.be/UINo_Dl_lcA На каждом выезде РЕГУЛИРОВЩИК, по мере возможности пускает легковушки на выделенку и это так на всем Манхеттене. Ваше желание пиара слишком очевидно. ЖЖ это не формат для столь масштабных вопросов. Но и совсем ничего не делать тоже нельзя. Как пример: моя жена подала электронную заявку на увеличение работы зеленого сигнала светофора для пешеходов через Спартаковскую улицу(в месте пересечения с Н.Красносельской). Через ОДНУ неделю интервал увеличили с 17 до 22 сек. Нужно ставить выполнимые задачи.



Edited at 2014-05-21 12:46 pm (UTC)

Мёртвой пробки там никогда нет, все хоть как-то - да движется. Соответственно, можно встроиться в поток за разумное время. Ну и, перед началом маневра оценить расстояние до автобуса и принять решение - выезжать сейчас или сперва дать автобусу проехать.

Сейчас точно так же организовано движение в тех местах, где трамвайные пути справа от дороги. Только надо пропустить не один трамвай, едущий с одной стороны, а два трамвая с двух сторон. Ничего, справляются как-то водители.

Очень обидно, что такие красивые картинки и расчеты нарисованы про те места, где нужно строить выделенную ТРАМВАЙНУЮ полосу, а не автобусную.


Трамвай откушает поток 172 и 76. А остальные ребята так и останутся. Особенно огромный поток автобусов в замкадье.

Очередной бред далёкого от транспорта человека.
Пример Боготы, пожалуйста, не приводите... По-моему нужно брать пример с развитых стран, а не с безнадежно отсталых. Столицы развитых стран имеют в 2-10 раз более развитую дорожную сеть чем в Москве, вот в этом направлении и следует работать.

А по сути, отделять полосы для ОТ нельзя ни в коем случае по очевидным причинам: 1) любоая поломка на такой полосе приводит к полному параличу, как это происходит с трамваями. То, что троллейбусы ломаются на порядок чаще трамваев, думаю, доказывать Вам не надо.
2) сейчас автобусы частенько вылезают с полосы, чтобы обогнать плетущегося "рогатого" брата. Маршрутки часто обгоняют автобусы. Да и просто есть медленные автобусные маршруты, а есть "экспрессы". На остановках часто бывает очередь автобусов, хвост который вылезает далеко из остановочного кармана. Т.е. огораживая полосу Вы на пустом месте вредите быстрым маршрутам.

Автор, Вы же не глупый человек. Просто не лезьте в вопросы, в которых Вы совершенно некомпетентны.


1) никто не предлагает строить сплошной забор от Рижской до МКАД, тащемта. Будет полно разрывов, через которые аварию можно объехать.

2) Если машины не будут мешать ОТ работать в нормальном режиме, карманов у остановок более чем хватит для обгона.

Особенно круто читать про медлительные троллейбусы и невероятно быстрые автобусы про место, в котором вся эта радость плетется в общей пробке со скоростью 5 км/ч.

Ну и про в 10 раз более развитую дорожную сеть - это все вранье, конечно.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Suspicious comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
чем меньше инициативных идиотов будет заниматься дорожным движением, тем быстрее будем ехать.

бестолочи - не лезте уже в "апельсины"!

Максим, аналогичная ситуация с участком от м. Тёплый Стан до п. Коммунарка по Калужскому шоссе http://maps.yandex.ru/?um=Y0E0TeylKaNJSHIHyH1-G1KguQ1epjWV&l=map
Ежедневная пробка из бутылочного горлышка и светофора в районе ОБЩ «Мамыри». По всей видимости в этому году запланировано расширение проезжей части. Как можно повлиять на то, чтобы дополнительная полоса стала выделенной полосой для ОТ?

Сходите на сайт госзакупки, там несколько гигабайт проекта реконструкции Калужского шоссе лежит. Там запланирована не дополнительная полоса, а расширении дороги до 10 полос с выделенной полосой для НОТ.
А Мамырях там не бутылочное горлышко (2 полосы до, 2 полосы после), там светофорный перекресток не справляется с потоком + светофоры плохо настроены.

Давайте угадаю: Ликсутов вас пошлёт.

Чем медленнее едут автобусы, тем больше спрос на ликсутовские поезда.

> Несколько сложнее обстоит дело с развязками. Тут разделять проезжие части полностью не получится

Развязки с ПСП должны быть ликвидированы, и заменены на обычные светофорные (или круговые) перекрёстки. Но конечно собянинцы ничего такого делать не захотят.

>Чем медленнее едут автобусы, тем больше спрос на ликсутовские поезда.

Т.е. если мой 895 автобус медленно ездет, это сподвигнет меня на аэроэкспрессе ездить?

Показанная Вами выделенная полоса в Питере не работает. Бордюрный камень, которым она отгорожена не является препятствием.

Я слышал иные мнения, даже тут в комментах люди их высказывают.

Впрочем, мы предлагаем более значительный разделитель, чем в Питере.

Пример Питера же важен потому, что он доказывает, что подобная организация дорожного движения в принципе не противоречит российским ПДД и прочим нормам, и может быть реализована у нас в стране.

?

Log in