maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Next Entry
«Это сумасшедшая идея!» — эксперты о троллейбусных планах Москвы
maxkatz
Посмотрите интервью с Томасом Поттером. Это инженер, который отвечал за строительство легкорельсовой системы в Бергене, а сейчас консультирует многие норвежские города относительно электротранспорта (трамваев, троллейбусов, электробусов).

Мы очень подробно разобрали с ним все аргументы мэрии Москвы


(включите субтитры)



— Можем ли мы сказать, что замена троллейбуса на дизельные автобусы это шаг назад?
— Определённо. Мир движется в обратном направлении. Немногие города строят новые троллейбусные системы, это правда. Я не слышал о таком городе, где переходили бы с троллейбусов на дизель. Это гигантский шаг назад, и я не думаю, что где-либо в мире вы найдёте транспортного эксперта, который бы порекомендовал подобную стратегию

Интересно про электробусы:

— А вот говорят, что скоро появятся электробусы...
— Почему тогда закрывать сейчас, а не подождать, пока они появятся? Это бессмысленно! Кроме того, у контактной сети огромный потенциал для зарядки даже батарей электробусов. Батареи надо заряжать. Батареи можно заряжать двумя способами: или когда электробус неподвижен, или когда он в движении при помощи контактной сети, так что троллейбусная сеть может использоваться как передвижная зарядная станция. Бессмысленно избавляться от этого и заряжать стоячие электробусы, потому что когда электробус стоит, он не работает. Транспорт вообще не предназначен для того, чтобы стоять и заряжаться, он предназначен для перевозки людей.

Я думаю, что электробусы будут использоваться в будущем. Но прямо сейчас мы видим, что ряд европейских городов, ряд транспортных компаний экспериментируют, когда у них есть 2, 3, 4 или даже 10 автобусов. Но технология сейчас на такой стадии развития, что не может быть внедрена полностью.
Есть 2 вида электробусов: первый - когда батареи заряжаются ночью, а потом вы пытаетесь использовать автобус целый день, но на данный момент батареи должны быть слишком большими, чтобы это стало возможным. Они были бы такими большими, что пассажирам бы не осталось места, так много бы они весили. Второй вид автобуса — с меньшей батареей, которую надо постоянно заряжать по ходу дня, например, на конечных, то, что называется «opportunity charging».
Это кажется возможным вариантом, но, опять же, ни одна из этих систем не работает как надо, чтобы кто-то выпустил 1000 автобусов, чтобы заменить все эти дизельные автобусы, это необходимый уровень для замены. Люди экспериментируют с этим, и в будущем данная технология может реализоваться.
— То есть это своего рода экспериментальная технология?
— Да.

[Читать полный транскрипт...]

Томас Поттер о замене троллейбусов на дизельные автобусы

Кац: Вы говорите, что переход от троллейбусов к дизельным автобусам - это шаг назад?

Поттер: Определённо, да. Мир движется в обратном направлении. Немногие города строят новые троллейбусные системы, это правда. Я не слышал о таком городе, где переходили бы с троллейбусов на дизель. Это гигантский шаг назад, и я не думаю, что где-либо в мире вы найдёте транспортного эксперта, который бы порекомендовал подобную стратегию. (заставка) Меня зовут Том Поттер, я инженер из норвежского Бергена, я был техническим директором и главным инженером системы LRT Бергена на протяжении 11 лет, работал над закупкой электробусов в городе Драммен, а также работал в Осло над планами по отказу от транспорта, работающего на ископаемом топливе.

Кац: Что вы скажете по поводу планов московского правительства по замене троллейбусов на дизельные автобусы?

Поттер: Скажу только лишь, что остальной мир говорит об электрической мобильности. Остальной мир пытается электрифицировать общественный транспорт, поэтому переходить на неэлектрифицированную систему в наше время кажется довольно сумасшедшей идеей, плывущей против течения и вообще не в тренде. Если есть проблема с электрической сетью, то хорошим решением будет ввести новый тип технологий, например, троллейбусы с резервными аккумуляторами, когда на некоторых участках можно ездить без использования контактной сети. Это будет способом двигаться вперёд - не замена троллейбусов на дизельные автобусы, а дополнение их троллейбусами, способными перемещаться на аккумуляторах помимо использования контактной сети. Подобным способом можно расширить сеть туда, где нет проводов, или провести маршруты в особые зоны, где контактная сеть нежелательна по ряду причин, или создать отдельные маршруты на тех участках, где нет контактной сети - это [троллейбусы на аккумуляторах] лучшее решение. Дело в том, что преимущества электрической мобильности, в особенности троллейбусов - отсутствие шума и местного загрязнения. Если ввести дизельные автобусы, даже стандарта Евро-5, появится загрязнение, небольшого уровня, меньше, чем было раньше, но всё равно какое-то количество выделяется, и появляется шум. Это две вещи, которые вам не хотелось бы иметь в городе. Вам не хочется местного загрязнения и шума.

Кац: Они говорят, что перейдут на электробусы. Они жалуются, что сейчас в России не могут производить электробусы, но говорят, что российские производители смогут сделать достаточно электробусов для замены автобусов в течение 5 лет…

Поттер: Почему тогда закрывать сейчас, а не подождать, пока они появятся? Это бессмысленно! Кроме того, у контактной сети огромный потенциал для зарядки даже батарей электробусов. Батареи надо заряжать. Батареи можно заряжать двумя способами: или когда электробус неподвижен, или когда он в движении при помощи контактной сети, так что троллейбусная сеть может использоваться как передвижная зарядная станция. Бессмысленно избавляться от этого и заряжать стоячие электробусы, потому что когда электробус стоит, он не работает. Транспорт вообще не предназначен для того, чтобы стоять и заряжаться, он предназначен для перевозки людей.

Кац: Но, знаете, они говорят, что это современно. Вот троллейбус устарел, а автобус - это современно.

Поттер: Ну, я вам скажу: 25-метровые троллейбусы в Цюрихе - это не старая технология. Это очень современная технология. Всё сильно поменялось с новыми троллейбусными компонентами: они современные, электронные компоненты технологически сложные. Также троллейбусы могут помогать друг другу: когда один тормозит, а другой ускоряется, они используют одну и ту же энергию, которую берут не из сети, а друг от друга. Этого совершенно точно нельзя добиться с дизельными автобусами, а использование этой системы в автобусах на аккумуляторах ограничено, поскольку при торможении перезаряжается малая часть батареи. Так что это ещё одно преимущество троллейбуса.

Кац: Ещё они говорят, что расходы на троллейбус в 10 раз больше, чем на дизельный автобус.

Поттер: Это не так. Троллейбус должен быть дешевле в обслуживании и эксплуатации, чем дизельный автобус. В троллейбусе меньше подвижных частей, двигатель служит долго, жидкостей используется гораздо меньше, чем в автобусе, нет масла, нет коробки передач, весь опыт других троллейбусных систем говорит о том, что троллейбус дешевле в эксплуатации и обслуживании, чем дизельный автобус.

Кац: Эксперты (так называемые эксперты) говорят, что автобус в Москве более экологически безопасен, чем троллейбус, потому что троллейбусы такие медленные и неповоротливые, что, когда рога троллейбуса слетают с проводов или ещё что-то происходит, машинам приходится замедляться и ускоряться, что приводит к большему загрязнению, чем у автобуса.

Поттер: Это связано с качеством контактной сети. Нет причин для того, чтобы троллейбусы были медленнее дизельных автобусов. На самом деле, троллейбусы могут ускоряться и тормозить быстрее, чем дизельные автобусы. Обычно на троллейбусные системы выходит меньше машин, чем на автобусные, потому что они работают быстрее. Они ускоряются быстрее, они тормозят быстрее. Проблемы с контактной сетью обычно возникают из-за плохого обслуживания, и нет никаких причин для того, чтобы они вообще не понимали, что происходит. Если система хорошо обслуживается, штанги на проводах, всё регулярно заменяется, никаких проблем возникать не должно.

Кац: Вы сказали, что во многих городах сейчас есть план по отказу от дизеля. Это что-то новое для нас.

Поттер: Нет, это связано с электрификацией транспорта. Это общий тренд, общее понимание того, что общественный транспорт не может ходить на ископаемом топливе, потому что его цена будет расти, а его доступность будет ограничена в будущем, кроме того, все вопросы, связанные с климатом, например, с газами, глобальным потеплением, вот это всё, необходимо уменьшать выбросы углекислого газа. Во всём мире происходит переход к электрификации. Это необязательно переход на троллейбусы, это может быть переход с дизельных автобусов на электробусы, также, в каком-то роде, автобусы на биотопливе. Но автобусы на ископаемом топливе постепенно вымирают.
*обрезано*
Они решили, что с 2025 года не будут закупать автобусы на ископаемом топливе и полностью перейдут на электротранспорт.

Кац: Они говорят, что закупят много электробусов для Москвы. Что вы думаете об этом?

Поттер: Я думаю, что электробусы будут использоваться в будущем. Но прямо сейчас мы видим, что ряд европейских городов, ряд транспортных компаний экспериментируют, когда у них есть 2, 3, 4 или даже 10 автобусов. Но технология сейчас на такой стадии развития, что не может быть внедрена полностью.
Есть 2 вида электробусов: первый - когда батареи заряжаются ночью, а потом вы пытаетесь использовать автобус целый день, но на данный момент батареи должны быть слишком большими, чтобы это стало возможным. Они были бы такими большими, что пассажирам бы не осталось места, так много бы они весили. Второй вид автобуса — с меньшей батареей, которую надо постоянно заряжать по ходу дня, например, на конечных, то, что называется «opportunity charging».
Это кажется возможным вариантом, но, опять же, ни одна из этих систем не работает как надо, чтобы кто-то выпустил 1000 автобусов, чтобы заменить все эти дизельные автобусы, это необходимый уровень для замены. Люди экспериментируют с этим, и в будущем данная технология может реализоваться.

Кац: Это своего рода экспериментальная технология?

Поттер: Да.

Кац: Директор Мосгортранса пришёл на радио и заявил: “Мы хотим закупить электробусы, но наши производители настолько плохие, что не могут их произвести”.

Поттер: Ну крупные производители электробусов - китайские. Большинство таких автобусов даже в ЕС китайского производства, или их батареи привезены из Китая, поскольку Китай производит миллионы батарей, оттуда всё прилетает.

Кац: В Китае эта технология тоже экспериментальная или…

Поттер: Их эксперимент состоит в том, что они закупают 1000 автобусов и экспериментируют с ними. Мы экспериментируем с двумя или тремя. Но в определённых ситуациях они осознают, что развиваются слишком быстро. В Шанхае, например, у них есть линия, на которой они пустили электробусы, которые заряжаются на станциях или по ходу. Теперь они прокладывают контактную сеть, потому что поняли, что эта технология не сработала. Были ограничения на её работу. Но китайцы пошли на достижение результата, у них есть правительственная компания по производству батарей, Build Your Dreams (BYD), это важно для них - не только электробусы, но и электровелосипеды.


Кампания Москвичи за троллейбус продолжается, сейчас у нас экспертная неделя. По итогам недели, если будут деньги, сделаем буклет с мнением экспертов и распространим в городе. Поучаствовать в кампании можно пожертвованием:





[Реквизиты для прямого банковского перевода (без комиссии)...]

Прямые банковские переводы


  • БИК Банка-получателя: 044525593 (ОАО «АЛЬФА-БАНК»)

  • Корреспондентский счет: 30101810200000000593

  • Номер счета в банке-получателе: 40703810701400000110

  • НДС: не облагается

  • Получатель платежа: Фонд содействия развитию городов «Городские проекты Ильи Варламова и Максима Каца»

  • ИНН: 7734270405

  • КПП: 773401001

  • Назначение платежа: Благотворительное пожертвование на ведение уставной деятельности






  • 1
кст, а вам не нужна ли вдруг помощь с переводом?

Хорошее интервью, но это как лбом об стену, Собянину не нравятся троллейбусы, и всё тут.

не нравятся троллейбусы

В городе, особенно в большом, трамваи и всякие троллейбусы - это морока и головная боль.


Re: не нравятся троллейбусы

Да конечно, а в большой организации компьютеры - морока и головная боль. Работать на счетах.

Re: не нравятся троллейбусы

Товарищ,
ваша аналогия совершенно мимо кассы же.

Re: не нравятся троллейбусы

Да с чего бы? Совершенно точная аналогия. Давайте не пользоваться тем что дешевле и эффективнее, потому что для его обслуживания и разворачивания нужны профессионалы. Я уверен что любой пенсионер лет 90 от роду одобрит идею офиса без компов, ибо он ничего в них не понимает, оно ему кажется запутанным, сложным, и требует каких то навыков, которых у него нет.. т.е. морока и головная боль. То ли дело бумажки руками писать.

Edited at 2016-06-09 02:40 pm (UTC)

Re: не нравятся троллейбусы

Товарищ,
в маленьких и средненьких таких городах,
где нет диких пробок и достаточно места,
можно запускать троллейбус, нет базара (трамвай сильно затратный - все эти рельсы).
А в Москве, где устроена такая глупость с такой концентрацией населения , и автобус-то с трудом пробирается, какие уж там трамваи и троллейбусы.
Это всё как мёртвому припарки.



Re: не нравятся троллейбусы

Вы видели новые автобусы, которыми заменяют троллейбусы, а новые маршрутки, которыми заменяют старые? Это не имеет никакого отношения к "лучше пробираться". Прото раньше на бульваре стоял в пробке троллейбус (и не чадил при этом), теперь будет стоять автобус.

стоял в пробке троллейбус , теперь будет стоять автобу

Товарищ,
вы совершенно точно раскрыли суть проблемы.
Проблема в пробках, а не выборе троллейбус-автобус.
Надо расселять Москву, уменьшать население, и тогда мы с вами будем под лупой изучать, где пустить троллейбус, где автобус, а где, прости господи, трамвай.
Власти же делают всё наоборот - присоединяют всё новые и новые территории, нагнетая транспортный коллапс и потом тратят огромные деньги на разгребание этого коллапса.



Re: не нравятся троллейбусы

Как раз в маленьких городах автомобиль рулит и часто можно обойтись почти без ОТ. Но не в мегаполисах. Увы.

Re: не нравятся троллейбусы

Да,в совсем маленьких поселениях можно и без автомобиля.
Но общественный транспорт сильно помогает пациентам без машин, и таких очень много.
Я ничуть не возражаю в принципе против троллейбусов, но в Москве всë не так.

Когда мы уже своих экспертов вырастим? Хотелось бы, чтобы наши эксперты тоже были за современные технологии.

Так имеются же, смотрите какое письмо написали http://echo.msk.ru/blog/vl_geer/1760682-echo/

Когда мы уже своих экспертов вырастим?

Вместо выращивания экспертов лучше прогнать чукчу-оленевода и его банду, однако.

Re: Когда мы уже своих экспертов вырастим?

Через строй с плётками.

Через строй с плётками.

Господа, вы звери! :-)

Re: Через строй с плётками.

А чем они заслужили снисхождения?

А чем они заслужили снисхождения?

Ну не всё же украли!

Re: А чем они заслужили снисхождения?

А на что полезное неукраденное потратили? Если на вредное, то лучше бы всё украли.

Re: Когда мы уже своих экспертов вырастим?

Только не с плётками, а с палками. Прогоняемых через строй палками били.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account