maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Next Entry
Внутрипартийная дискуссия между Николаем Кавказским и Олесей Вальгер
maxkatz
На сайте Московского Яблока Николай Кавказский опубликовал статью о том, почему я и вы не годимся Московскому Яблоку. Николай — соратник Сергея Митрохина, статья соответствующая.


И снова Кац

В московское «Яблоко» выстроилась очередь на вступление из сторонников Максима Каца и читателей его блога. Казалось бы – как хорошо, много молодых людей с приветливыми лицами собрались вступать в партию. Они работали на предвыборной кампании Дмитрия Гудкова, так почему же их как можно быстрее не принять в партию?!

Но вернемся на два года назад. Осень-зима 2014 года. После выборов в Мосгордуму московские власти начинают резко сокращать расходы на медицину – закрываются больницы, врачей увольняют. Врачи, пациенты и политическая оппозиция выходят в Москве на многотысячные акции протеста. Власть пытается противодействовать гражданской активности — перед митингом официальные «профсоюзы» запугивали врачей, запрещая им выходить на акцию, профбоссы врали, что митинг якобы несогласован. Затем департамент здравоохранения Москвы объявил воскресенье, когда проходил один из митингов, «Днем здоровья», обязав врачей находиться на рабочем месте.

На чью же сторону встает в этой ситуации Максим Кац? «Я не политик и тема эта совсем не моя. По умолчанию я любые правые реформы, вызывающие левый протест, поддерживаю. Когда кто-то хочет кого-нибудь уволить, за что-нибудь повысить плату или прекратить что-то бесплатное, а граждане кричат «нет, мы требуем халявы и дальше», то я обычно на стороне реформатора» — заявляет Максим, попутно критикуя только непрозрачность этой «реформы» по урезанию расходов на медицину. «Может их [больниц] правда в два раза меньше нужно чем есть?» — размышляет Кац.

У «Яблока», которое активно участвовало в протестах против сокращения расходов на медицину, было и есть другое мнение по данному вопросу. Основная идеология «Яблока» — социальный либерализм, многие члены партии являются социал-демократами. Партия выступает против урезания социального бюджета. Последняя предвыборная программа «Яблока» указывает, что «медицинская помощь становится все менее доступной, в том числе из-за необоснованной ликвидации (укрупнения) медицинских учреждений. По оценкам Всемирной организации здравоохранения, российское население несет уже половину всех расходов на медицинскую помощь, что полностью нарушает конституционные права граждан». «Рыночные отношения в сфере охраны общественного здоровья и при оказании медицинской помощи недопустимы», — прямо заявляется в программном документе.

В 2015 году на международной конференции в Копенгагене Григорий Явлинский обозначил три главные проблемы России: сталинизм, преступная приватизация и аннексия Крыма. А еще в 2004 году Явлинский говорил, что «на правом фланге мы отказываемся сотрудничать с теми, кто ответственен за преступную приватизацию, дефолт 1998 г. и войну в Чечне». Для «Яблока» важно отмежевание от тех, кто ответственен за обнищание народа в 90-х и благодаря кому слово «демократы» стало ругательным. Без этого нашей партии просто не добиться массовой народной поддержки. У Каца на этот счет обратное мнение. В своем программном посте, говоря о принципах управления региональным отделением после взятия под контроль органов управления, Максим декларирует необходимость «отказа от идентификации людей по признаку их отношения к приватизации 90-х».

Другая отрицательная черта Максима для партии «Яблоко» – это его умеренность. Максим Кац собирается стать председателем московского отделения и снизить градус оппозиционности регионального отделения по отношению к властям, тем более, что у Каца с мэрией есть общие интересы – например, повсеместное внедрение платных парковок. Кац длительное время заявлял, что он не является ни оппозиционером, ни политиком. Весь 2014 год он сознательно не высказывался по поводу событий в Украине и аннексии Крыма, не поднимал эту тему, когда являлся кандидатом в Московскую городскую думу. Или, например, Максим хотя и пишет иногда что-то в поддержку прав ЛГБТ, но считает, что более-менее приличная активность в этом направлении – это «плохой пример» и «повернутость на этой теме». Каца почти не интересует тема политических заключенных, я его ни разу не видел на судах по «Болотному делу».

«Яблоко» — единственная партия в России, где есть гендерная фракция. Недавно Бюро партии приняло заявление о недопустимости запрета абортов или выведения их из системы обязательного медицинского страхования. Но для Максима неважна ситуация с наступлением церкви и государства на репродуктивные права женщин и он считает, что «в обязательную страховку аборты входить не должны». С другой стороны, для Каца и многих его сторонников вполне в порядке вещей называть женщин – «телочками». Феминистки, и либеральные и левые много раз писали, что это слово унижает, стигматизирует и объективизирует женщин. Но сторонники Каца этого просто не понимают, для них назвать девушку «телочкой» всего лишь «шутка».

Наоборот, нынешний председатель московского «Яблока» Сергей Митрохин занимает четкую оппозиционную позицию – и по отношению к Путину, и по отношению к Собянину. Постоянно защищает жителей Москвы – его можно увидеть и на «Торфянке», и на «Лосином острове», и в других местах, где вопреки воле жителей происходят точечные застройки или как-то по другому нарушаются их права. Митрохин понимает важность темы политзаключенных – ходил на суды по «Болотному делу», участвует в кампании за освобождение Ильдара Дадина. Сергей Митрохин не боится быть задержанным за участие в уличных акциях. Он часто попадал в полицию за свою уличную активность, а ОМОН не раз избивал его.

Под руководством оппозиционера Митрохина, московское отделение «Яблока» стало самым успешным отделением партии. «Яблоко» в Москве получило 9,5% на выборах в Госдуму в 2016 году и 12,5% на выборах в Мосгордуму в 2014 году. Не думаю, что при лидерстве Максима Каца партия получит больше половины от этих цифр, даже если учитывать хорошие фандрайзинговые способности Максима.

Так как же быть со сторонниками Максима Каца и читателями его блога, которые массово подают заявления о вступлении в партию? У многих из этих людей, к сожалению, отсутствует критическое мышление. Они безоговорочно верят всему, что пишет Максим Кац в своем блоге.

Многие из этих людей вступают в партию только для того, чтобы избрать Каца председателем московского отделения, а его ближайших сторонников в региональный совет. При этом у этих людей фактически отсутствует субъектность, они будут без сомнений выполнять руководящие указания Каца и голосовать как он скажет.

И Кац и его сторонники ведут себя безапелляционно грубо и напористо по отношению к старым членам партии, не считаются с их мнением. Я буду против приема в партию людей, которые станут поддерживать чуждую «Яблоку» идеологическую линию и которые изначально настроены на бескомпромиссную конфронтацию безо всякого критического осмысления происходящего. Тем более я считаю, что решение о вступлении в партию должно быть принято самостоятельно, без помощи координаторов и надзора с чьей либо стороны.

Но с другой стороны, из всего потока желающих вступить в «Яблоко» по призыву Максима Каца важно тщательно выделять тех людей, которые могут критически мыслить и не считают слова Максима — истиной в последней инстанции. Таких людей надо обязательно принять в партию!




Ему детально и аргументированно ответила член партии Яблоко Олеся Вальгер, разобрав текст детально по абзацам в стиле Антипропаганды

Текст Николая чёрный
Текст Олеси синий


И снова Кац

В московское «Яблоко» выстроилась очередь на вступление из сторонников Максима Каца и читателей его блога. Казалось бы – как хорошо, много молодых людей с приветливыми лицами собрались вступать в партию. Они работали на предвыборной кампании Дмитрия Гудкова, так почему же их как можно быстрее не принять в партию?!

Сарказм в качестве основы, далее ложный риторический вопрос. Так, извините, фельетоны в советских газетах 20-х писали

Но вернемся на два года назад. Осень-зима 2014 года. После выборов в Мосгордуму московские власти начинают резко сокращать расходы на медицину – закрываются больницы, врачей увольняют. Врачи, пациенты и политическая оппозиция выходят в Москве на многотысячные акции протеста. Власть пытается противодействовать гражданской активности — перед митингом официальные «профсоюзы» запугивали врачей, запрещая им выходить на акцию, профбоссы врали, что митинг якобы несогласован. Затем департамент здравоохранения Москвы объявил воскресенье, когда проходил один из митингов, «Днем здоровья», обязав врачей находиться на рабочем месте.

Никак не связанный с первым абзацем текст, в котором не содержится ни одного предложения, логически связанного с темой текста. Сразу идёт логическая ошибка «подмена тезиса» — вы собирались вроде бы доказывать, что не надо сторонников Каца принимать в партию, а доказываете вместо этого, что Кац плохой.
Два эти тезиса никак не связаны логически мотивированной связью, доказав один, Вы ни в коей мере не доказываете второй


На чью же сторону встает в этой ситуации Максим Кац? «Я не политик и тема эта совсем не моя. По умолчанию я любые правые реформы, вызывающие левый протест, поддерживаю. Когда кто-то хочет кого-нибудь уволить, за что-нибудь повысить плату или прекратить что-то бесплатное, а граждане кричат «нет, мы требуем халявы и дальше», то я обычно на стороне реформатора» — заявляет Максим, попутно критикуя только непрозрачность этой «реформы» по урезанию расходов на медицину. «Может их [больниц] правда в два раза меньше нужно чем есть?» — размышляет Кац.

Якобы противопоставление непротивопоставленной позиции «тема эта совсем не моя», причём длинная цитата без пояснений. Чтобы никто не дочитал и уверовали, что она противопоставлена второму абзацу? Между тем, это уже третий абзац, а всё ещё у текста нет ни тезиса, ни отсылки к теме


У «Яблока», которое активно участвовало в протестах против сокращения расходов на медицину, было и есть другое мнение по данному вопросу. Основная идеология «Яблока» — социальный либерализм, многие члены партии являются социал-демократами. Партия выступает против урезания социального бюджета. Последняя предвыборная программа «Яблока» указывает, что «медицинская помощь становится все менее доступной, в том числе из-за необоснованной ликвидации (укрупнения) медицинских учреждений. По оценкам Всемирной организации здравоохранения, российское население несет уже половину всех расходов на медицинскую помощь, что полностью нарушает конституционные права граждан». «Рыночные отношения в сфере охраны общественного здоровья и при оказании медицинской помощи недопустимы», — прямо заявляется в программном документе.

Ещё одно якобы противопоставление, теперь уже позиции «Яблока». Логическая ошибка «ложная дилемма».
Позиция Яблока на самом деле противопоставлена позиции московских властей, а позиция Каца (по крайней мере, процитированная в третьем абзаце) вообще третья, это не дихотомическое утверждение изначально.

В 2015 году на международной конференции в Копенгагене Григорий Явлинский обозначил три главные проблемы России: сталинизм, преступная приватизация и аннексия Крыма. А еще в 2004 году Явлинский говорил, что «на правом фланге мы отказываемся сотрудничать с теми, кто ответственен за преступную приватизацию, дефолт 1998 г. и войну в Чечне». Для «Яблока» важно отмежевание от тех, кто ответственен за обнищание народа в 90-х и благодаря кому слово «демократы» стало ругательным. Без этого нашей партии просто не добиться массовой народной поддержки. У Каца на этот счет обратное мнение. В своем программном посте, говоря о принципах управления региональным отделением после взятия под контроль органов управления, Максим декларирует необходимость «отказа от идентификации людей по признаку их отношения к приватизации 90-х».

С какого-то перепугу в тексте ВДРУГ появляется позиция Явлинского, НИКАК не связанная со всем предыдущим текстом. Только в конце абзаца становится ясно ,что имелось в виду что-то вроде подпункта.
При этом снова ложное противопоставление, причем прямо вытекающее из текста: цитата из Явлинского об отказе от сотрудничества с теми, кто ОТВЕТСТВЕНЕН за преступную приватизацию, почему-то противопоставлена цитате из Каца о том, что нельзя ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ людей по их отношению к приватизации. Эти две фразы никак друг другу не противоречат, постройте уже элементарные логические схемы с субъектом и предикатом да проверьте


Другая отрицательная черта Максима для партии «Яблоко» – это его умеренность. Максим Кац собирается стать председателем московского отделения и снизить градус оппозиционности регионального отделения по отношению к властям, тем более, что у Каца с мэрией есть общие интересы – например, повсеместное внедрение платных парковок. Кац длительное время заявлял, что он не является ни оппозиционером, ни политиком. Весь 2014 год он сознательно не высказывался по поводу событий в Украине и аннексии Крыма, не поднимал эту тему, когда являлся кандидатом в Московскую городскую думу. Или, например, Максим хотя и пишет иногда что-то в поддержку прав ЛГБТ, но считает, что более-менее приличная активность в этом направлении – это «плохой пример» и «повернутость на этой теме». Каца почти не интересует тема политических заключенных, я его ни разу не видел на судах по «Болотному делу».

Абзац начинается с ложной предпосылки, опирающейся на ложные противопоставления. Логическая ошибка non sequitur. Дальше пошла логическая ошибка «ложный след» — набросать несколько зацепляющих читателя позиций, приведя обрывочные цитаты, и тем самым создать впечатление аргумента, в то время как ещё ни одного аргумента нет.

Напомню, доказать-то Вы пытаетесь, почему вступающих в партию сторонников Каца в партию принимать не надо сразу. Шестой абзац идёт, между прочим. Все аргументы построены на логической ошибке «выбор произвольного свидетельства», например «Каца почти не интересует тема политических заключенных, я его ни разу не видел на судах по «Болотному делу». Поясню: Вы не видели на судах по болотному делу 99,9999 % россиян, но это не значит, что тема политзаключенных интересует только 0,0001 % — следовательно, произвольно взятый критерий не является основанием для общего вывода


«Яблоко» — единственная партия в России, где есть гендерная фракция. Недавно Бюро партии приняло заявление о недопустимости запрета абортов или выведения их из системы обязательного медицинского страхования. Но для Максима неважна ситуация с наступлением церкви и государства на репродуктивные права женщин и он считает, что «в обязательную страховку аборты входить не должны». С другой стороны, для Каца и многих его сторонников вполне в порядке вещей называть женщин – «телочками». Феминистки, и либеральные и левые много раз писали, что это слово унижает, стигматизирует и объективизирует женщин. Но сторонники Каца этого просто не понимают, для них назвать девушку «телочкой» всего лишь «шутка».

«Яблоко» — единственная партия в России, где есть гендерная фракция» — как и с чем из предыдущей информации это связано?
«Но для Максима неважна ситуация с наступлением церкви и государства на репродуктивные права женщин» — чем мотивирован этот тезис? «Не важна» или «неважна» (хотя здесь в любом случае логическая ошибка, просто разная)?

Дальше идёт логическая ошибка «избирательная истина» в сочетании с ошибкой, которую в англоязычных источниках называют scarecrow — когда одно нелицеприятное высказывание выбирается из тысячи высказываний, и приводится как единственный аргумент.
При этом тут же идёт подмена множества «для Каца и многих его сторонников» → «сторонники Каца этого просто не понимают». Это прямо первая глава любого учебника по логике, классический пример про «все лебеди чёрные»


Наоборот, нынешний председатель московского «Яблока» Сергей Митрохин занимает четкую оппозиционную позицию – и по отношению к Путину, и по отношению к Собянину. Постоянно защищает жителей Москвы – его можно увидеть и на «Торфянке», и на «Лосином острове», и в других местах, где вопреки воле жителей происходят точечные застройки или как-то по другому нарушаются их права. Митрохин понимает важность темы политзаключенных – ходил на суды по «Болотному делу», участвует в кампании за освобождение Ильдара Дадина. Сергей Митрохин не боится быть задержанным за участие в уличных акциях. Он часто попадал в полицию за свою уличную активность, а ОМОН не раз избивал его.

Откуда-то вдруг появились «наоборот» и «Путин» которые нигде ранее не появлялись.
Сразу же ещё одна ложная дилемма «Кац — Митрохин», вроде как, если они противопоставлены по одному признаку, то сразу и по всем.

Ну и вообще абзац про Митрохина написан так, что это практически антиреклама как логически (описаны достижения рядового активиста, а не председателя партии), так и стилистически (про Сталина так тексты писали в 40-х, что он сам лично на собрание колхозников ходил и в школе с пионерами здоровался за руку).
А вот эта часть — это вообще жесть: «он часто попадал в полицию за свою уличную активность, а ОМОН не раз избивал его». Эта логическая ошибка называется argumentum ad misericordiam, «апелляция к жалости». Например, у меня сосед вот вообще 80-е в карательной психушке просидел; но председателем ТСЖ мы его не избираем за это


Под руководством оппозиционера Митрохина, московское отделение «Яблока» стало самым успешным отделением партии. «Яблоко» в Москве получило 9,5% на выборах в Госдуму в 2016 году и 12,5% на выборах в Мосгордуму в 2014 году. Не думаю, что при лидерстве Максима Каца партия получит больше половины от этих цифр, даже если учитывать хорошие фандрайзинговые способности Максима.

Отличный способ оттолкнуть от автора вообще все нормальные региональные отделения. «Самое успешное региональное отделение» с приведением цифр? Серьёзно? Вы думаете, люди не в курсе, сколько денег потрачено на такой «высокий» нулевой результат? Это тоже логическая ошибка, кстати: вместо описания результатов приводится описание усилий. Которые к тому же ни к чему не привели. Эта логическая ошибка хорошо описывается в песне «Наутилуса» — «здесь мерилом работы считают усталость»


Так как же быть со сторонниками Максима Каца и читателями его блога, которые массово подают заявления о вступлении в партию? У многих из этих людей, к сожалению, отсутствует критическое мышление. Они безоговорочно верят всему, что пишет Максим Кац в своем блоге.

Всего три предложения, одно хуже другого:

1) «Так как же быть со сторонниками Максима Каца и читателями его блога, которые массово подают заявления о вступлении в партию?» — а Вы об этом разве хоть слово сказали до этого? Вы же подменили тезис и через логические ошибки доказывали его.

2) «У многих из этих людей, к сожалению, отсутствует критическое мышление». Это стандартная логическая ошибка "petitio principii", «предвосхищение основания». Это утверждение ничем не доказано, но подано как само собой разумеющееся.При этом оно сформулировано так, что его принципиально невозможно опровергнуть — через «у многих из».
Плюс Вы ещё пользуетесь термином «критическое мышление», о котором, судя по употреблению в контексте, не имеете ни малейшего представления.

3) Они безоговорочно верят всему, что пишет Максим Кац в своем блоге. - полностью аналогичный случай


Многие из этих людей вступают в партию только для того, чтобы избрать Каца председателем московского отделения, а его ближайших сторонников в региональный совет. При этом у этих людей фактически отсутствует субъектность, они будут без сомнений выполнять руководящие указания Каца и голосовать как он скажет.

Снова «petitio principii», потом перл «фактически отсутствует субъектность» — почему «фактически», ведь ни одного факта не приводится? Это утверждение и в принципе невозможно доказать, оно же не верифицируемо и не фальсифицируемо


И Кац и его сторонники ведут себя безапелляционно грубо и напористо по отношению к старым членам партии, не считаются с их мнением. Я буду против приема в партию людей, которые станут поддерживать чуждую «Яблоку» идеологическую линию и которые изначально настроены на бескомпромиссную конфронтацию безо всякого критического осмысления происходящего. Тем более я считаю, что решение о вступлении в партию должно быть принято самостоятельно, без помощи координаторов и надзора с чьей либо стороны.

Единственный логически не ложный абзац, который выражает личную позицию!


Но с другой стороны, из всего потока желающих вступить в «Яблоко» по призыву Максима Каца важно тщательно выделять тех людей, которые могут критически мыслить и не считают слова Максима — истиной в последней инстанции. Таких людей надо обязательно принять в партию!

Неправильное употребление координатора «с другой стороны», потом «важно тщательно выделять тех людей, которые могут критически мыслить» — опять ложное употребление термина, при этом методически лженаучно, и потом снова «petitio principii» — «Таких людей надо обязательно принять в партию!»

Человек с высшим образованием не может прочитать такое, не отплевываясь по дороге. Самое печальное, что все эти «ошибки» в публицистическом тексте суть манипулятивные приёмы. Я, к примеру, учу студентов их распознавать в тексте и сразу автоматически не доверять тексту с такими приёмами







Макс, а Олеся дала согласие на публикацию своего текста в публичном пространстве? Или если она сама это опубликовала где-то публично - хорошо бы ссылку

Я взял текст из чата на 300 человек, а туда он попал из какой-то группы в фейсбуке тоже на много людей где я не состою. Текст публичный, но я не знаю где он опубликован. Согласие в таком случае по моему мнению не требуется

Edited at 2016-11-25 10:05 am (UTC)

Разбор похож на то, что когда-то делала "Антипропаганда".

Да ну ? Это как раз демагогия мадам Вальгер - классический образец сортирной псевдонаучной пропаганды. Вместо того, чтобы дискутировать с Кавказским по существу тезисов, мадам сразу же навешивает ярлык "Так фельетоны в советских газетах 20-х писали".
И хоть ни сама Вальгер, ни остальные Матвеевы ни хера не знают, как в 20-х писали фельетоны и никогда не смогут внятно-членораздельно пояснить, как ими определено стилистическое сходство и ложность вопроса, где-то в глубине извилин щелкает ассоциация "фельетоны 20-х , видимо, плохо и связано с пропагандой"

Предлагаю ещё комменты из под ката вытащить, чтоб они в ленте маячили.

Когда очередной набор? Не звонит мне никто.

Вовсю идёт. Связываются обычно в течении недели, это процесс не быстрый. Можете сразу сами написать в Телеграм Насте: telegram.me/bananstena

>>медицинская помощь становится все менее доступной, в том числе из-за необоснованной ликвидации (укрупнения) медицинских учреждений.<<

Менее доступной? Я в затруднении, с каким периодом Николай сравнивает. Какой ни возьми - советский, ельцинский, путинский нулевой - намного более доступна. Во многом из-за развития частной медицины.

Если Вы (или я) можете позволить себе пользоваться услугами частной медицины, это не значит, что медицина стала доступнее для всех. В результате "оптимизации" многим людям стало просто сложно добираться до врачей (это когда поликлиника в большом районе просто закрывается, а её пациентов прикрепляют к той, до которой добираться либо 2 видами транспорта, либо одним, но с таким километражом пешком, который неполезен не только пожилым людям, но и не вполне здоровым остальным). Чтобы посетить врача-специалиста, порой нужно много недель, а чтобы посетить, например, терапевта и специалиста, стало нужно во многих случаях перемещаться из поликлиники в поликлинику с расстоянием вне шаговой доступности, тоже 1-2 вида транспорта, что тяжело для тех же пожилых, для травмированных, для матерей с детьми. Чисто на всякий случай напоминаю, про финансирование из ФОМС, в который идут отчисления с предприятий, от ИП и т.п.
Не говоря уж о том, что частная медицина не может воспроизвести все направления, которые необходимы нашим согражданам.

Edited at 2016-11-25 11:00 am (UTC)

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Прочитай текст Олеси Вальгер и почувствуй себя деревенщиной...

Трудновато читается текст Олеси.
Но девушка, несомненно, права.

>>Недавно Бюро партии приняло заявление о недопустимости запрета абортов

Сергей Митрохин занимает четкую оппозиционную позицию – и по отношению к Путину, и по отношению к Собянину. Постоянно защищает жителей Москвы – его можно увидеть и на «Торфянке», и на «Лосином острове», и в других местах...<<

...в клиниках по производству абортов?

Снова ведь "оба хуже".

Один текст без ссылок на первоисточники (ну хорошо, половину из них можно найти в этом блоге, но вот про медицину автор блога еще пару недель назад вроде как говорил, что пока не в теме) и с недоказуемым утверждением про безоговорочную веру (причем я бы не стала спорить с автором, что такие есть, есть и те, которые просто являются единомышленниками автора этого журнала, а есть и просто люди, которые вдруг решили посвятить часть своих сил и времени общественно-политической деятельности, и даже - "кое-что в консерватории поправить" - а тут этот призыв подвернулся).

* И им все равно, каких взглядов придерживаются те, кто уже состоит в "Яблоке", что написано по этому поводу в "яблочной" программе и что думают по поводу радикальной смены позиции те, кто голосовал за "Яблоко". Ведь новую партию не зарегистрируют, а тут вон оно, "Яблоко".

А другой текст - по сути, чисто формальный разбор, риторика.
И в общем полное отсутствие дискуссии по существу. А ведь, несмотря на неверный стиль изложение, получается, в первом тексте явно указывается на явные различия 2 позиций (по той же медицине - "эта штука посильнее "Фауста" Гете", то есть даже пресловутой дискуссии, должна ли платная парковка в Москве быть повсеместной).
А последнее замечание - так и вовсе шедевр... Причем тут в/о, почему нужно "отплевываться", даже если текст не понравился по сути или по стилю, других эмоций не бывает?

P.S. "вообще абзац про Митрохина написан так, что это практически антиреклама как логически (описаны достижения рядового активиста, а не председателя партии") Еще один шедевр, который не могу не отметить (при всем моем ужасном отношении к Митрохину). Ибо в скобках - абсолютно частное "оценочное суждение", а вовсе не аксимома про параллельные прямые.

"Один текст без ссылок на первоисточники" — читайте оригинал, там все ссылки есть.

Самое успешное - московское отделение? Это они серьёзно? Карелия и Питер, где есть 3 и 2 действующих депутата вышли из партии что ли? Или не в счёт?

Москва чисто по депутатам в органах власти выше муниципалитета не может быть даже в 5ке лучших отделений!

Вы сами внутри партии разобраться можете без привлечения общественности? Это ваше грязное бельё зачем вытаскивать на свет? Неужели, Максим, Вы не понимаете, что этим Вы ставите под сомнение свою политическую состоятельность, как человека, умеющего договариваться и самостоятельно решать проблему, и хотя бы малость прозорливого, чтобы не совершать поступков, ведущих к открытому скандалу и нанесению репутационного успеха Вашей партии.

Мне, как стороннему наблюдателю, это неинтересно в том плане, что никаких вопросов касающихся политики не затрагивается. Каких-то тем, интересных для москвичей, как жителей города или (тем более) граждан России не поднимается. А вот за Яблоко обидно. Сначала представители партии встречаются с полит-технологами и обсуждают свои ошибки, а потом совершают их опять. Хотя, возможно, встречаются одни, а "косячат" другие. Очень не хотелось бы думать, что Вы, Максим, используете Яблоко, исключительно как ступеньку для собственного роста.

Яблоко "без привлечения общественности" разбиралось черт знает сколько лет. Где результат-то?

отличный разбор

Олеся, вы молодец, действительно молодец, только в своей контр-аргументации вы идете по тексту, а нужно вычленять главное и это главное контр-аргументировать.
В тексте Кавказского сразу идет ложная вводная "новые кандидаты в члены партию=бойцы Каца" или обманчиво нейтральное "сторонники Каца". И на основе этого ложного посыла и строится вся софистическая аргументация мусье Кавказского...

а кто дал повод для неверного истолкования мотивов, кто подставился...
кто не продумал полемическую составляющую проекта, кто даже не увидел этой составляющей? чей факап? кого увольнять?)

Отличный разбор. Демагог подробно разложен по полочкам!

Разбор текста просто супер. Теперь завидую студентам Олеси...

Дурацкий разбор. Ядовитое привязывание к порядку слов, и, кстати, очень спорное везде.
Я лично с текстом Кавказского согласна полностью, он проделал большую работу по поиску цитат Каца.

Максим, проясните пожалуйста свою позицию относительно абортов и активности в направлении ЛГБТ.

ну да, классическая демагогия, переходящая в пропаганду

Олеся зачем-то пытается замылить суть - а именно - высказывания Каца противоречат позиции Яблока. Я помню, как я спорила у него в блоге по всем этим позициям. Кавказский проделал большую работу, нашел все его слова, молодец!

Сразу надо заметить, что не все "позиции Яблока" разделяют все нынешние члены "Яблока", а какие-то положения программы могут и противоречить здравому смыслу.
У меня, правда, один вопрос: а почему всё вот это вот, у Кавказского процитированное, не было обсуждено с хозяином этого журнала в момент его приема в "Яблоко"?

Уфф. Загоните, пожалуйста, Олесю на любые редакторские курсы, у девушки серьёзные проблемы с анализом текста.

Олеся сделала очень квалифицированный разбор статьи.

Edited at 2016-11-25 12:55 pm (UTC)

реформа в медицине

Максим Кац, почему вы сами никак не отреагировали на этиу статью, а подсовываете чужое мнение? Или чужое мнение девушки стало вашим? Или она писала под вашу диктовку, тогда какой смысл? Мне бы хотелось, что бы вы ответили на цитату, приведенную в тексте: "На чью же сторону встает в этой ситуации Максим Кац? «Я не политик и тема эта совсем не моя. По умолчанию я любые правые реформы, вызывающие левый протест, поддерживаю. Когда кто-то хочет кого-нибудь уволить, за что-нибудь повысить плату или прекратить что-то бесплатное, а граждане кричат «нет, мы требуем халявы и дальше», то я обычно на стороне реформатора» — заявляет Максим, попутно критикуя только непрозрачность этой «реформы» по урезанию расходов на медицину. «Может их [больниц] правда в два раза меньше нужно чем есть?» — размышляет Кац."

Re: реформа в медицине

Я отреагировал много где, в том числе в комментах выше. Вот пересылаю сюда. Целый пост не вижу смысла об этом делать — это не мои темы, я не планирую по ним дискутировать в основных своих медийных ресурсах

Прояснить свою позицию когда меня спрашивают это я всегда с удовольствием

1. Я считаю что запрет абортов неприемлем и разговоры об этом неадекватны. Это право женщины. При этом я допускаю что аборт может не оплачиваться обязательной медицинской страховкой, так как страховка от болезней, а беременность это не болезнь (если беременность произошла в результате изнасилования это отдельная тема не имеющая отношения к этой дискуссии). Позиции надо ли выводить его из ОМС у меня нет, я мало знаю о теме

2. Я считаю, что расходы на медицину в России надо увеличивать, а никак не сокращать. Сокращать надо расходы на оборону и на армию.
При этом совершенно спокойно можно сокращать врачей, особенно некомпетентных. Конкретно в том обсуждении дана ссылка на рассказ министра здравоохранения Москвы который говорит об ортопедах которые не желают изучать новый метод лечения (металлоостеосинтез) и лечат переломы по старинке, прикреплением к ноге гири и сохранением пациента в неподвижном состоянии пол года вместо того, чтобы через 3 дня отпустить его домой после операции.
Нет ничего страшного и в сокращении количества медперсонала если вводятся более продвинутые методы лечения: если 90% аппендицитов стали оперировать лапроскопическим методом и пациенты стали проводить в больницах 4 дня вместо трёх недель, то очевидно нужно сократить много медперсонала. И это не плохо.
Кроме того, возможно можно сокращать расходы на здравоохранение в Москве в пользу регионов.

Твёрдой позиции по этим темам у меня также нет, так как медицина не моя тема. Твёрдая позиция «никогда нельзя сокращать никакой медперсонал» мне не близка.

3. На это ответ в пункте 2. Да, подобные реформы как описано выше поддерживаю. Деньги стоит тратить иначе, на войну в Сирии их, конечно, отправлять не следует

Edited at 2016-11-25 02:47 pm (UTC)

ТОП: 17:40 (московское)

Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 26-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.

"«Рыночные отношения в сфере охраны общественного здоровья и при оказании медицинской помощи недопустимы», — прямо заявляется в программном документе." - идиотизм полный. Значит в мобильной связи рыночные отношения - ОК и связь есТь, в продуктовом снабжении рыночные отношения - ОК и продуктов навалом, в обслуживании автомобилей рыночные отношения - ОК и обслуживание хорошее, а вот в медицине почему-то рыночные механизмы НЕ ОК?! В рыночных отношения ПОЧЕМУ-ТО чиновники должны быть вдруг лучше, чем предприниматели. С какого хрена? Что за хрень у автора в башке? И главное тот факт, что медицинское обслуживание нормально НЕ работает автора НЕ наводит на мысль, что система говно. Нет, автор требует сохранение системы.

А главное мировой опыт отвергает тезис "Рыночные отношения в сфере охраны общественного здоровья и при оказании медицинской помощи недопустимы". Везде в мире, где хорошее здравоохранение, везде рыночные отношения.

« А главное мировой опыт отвергает ... »

Главное — российский опыт опровергает. Достаточно посмотреть на отрасль медицины, откуда государство практически самоустранилось, и которое показывает замечательные результаты. Называется стоматология.

Текст Кавказского местами хоть и сумбурный и есть там спорные претензии к Кацу (скажем Гудков вряд ли согласится, что позиция Каца по ЛГБТ расплывчата и , думаю, не возражал бы, если Кац ее высказывал реже), но смысл там очевиден даже для Вальгер , которая зачем-то пустилась в напыщенные разглагольствования, не имеющие ни малейшего отношения к сути текста, но демонстрирующие (по мнению Вальгер) ее продвинутость и ученость.
А суть проста. Яблока - партия лево-либеральная, нравится это кому или нет , Кац - слишком правый даже для бывшего СПС или парнаса и завсегда чего-нибудь сделать платным, повысить или монетизировать. И это будет источником постоянных напрягов и конфликтов. Плюс лояльность мэрии и заявленная "позитивно-конструктивная" повестка. Плюс нагло-конфронтационный нахрап Каца неизбежно приведет к напрягам внутри отделения.
Вместо разглагольствований про "petitio principii" мадам Вальгер было бы куда полезнее представить ситуацию, когда часть партии будет резко против очередных "реформ" или действий Собянина, а другая из новоиспеченных членов тихо отмалчиваться (они же за конструктивность) или восторженно приветствовать и рассказать, неважно ли это для партии или может даже полезно.

Вот. Редко с кем у Каца в ЖЖ я бываю так согласна.

не отстаивает политзаключенных...
а кто кампанию по увековечиванию памяти Немцова организовал? тут вообще политубийство!

Анализ текста абсолютно тенденциозный. Если не сказать, что это просто бред.

Анализ процентов на 20% верный, остальное — придирки к формулировкам и структурированию мыслей, помноженные на самолюбование автора своими профессиональными знаниями по логике.

?

Log in

No account? Create an account