maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Next Entry
Лучший в мире район — Bo01
maxkatz
Сегодня пост про лучший в мире новый район. Пост опять в виде интервью с моими фотками, мы вместе с Евой Вастермарк гуляли по району, и она мне всё рассказывала, я это записал, перевёл и вот:




Так как наш разговор больше походил на её личный рассказ, то формат, возможно, не самый лучший для поста. Если не понравится — пишите, буду перерабатывать такие "полевые лекции" в посты от себя.

Об этом районе я в любом случае сделаю потом пост, содержающий мало букв и много фоток (такие всегда лучше идут). А пока выложу as is.


(Эва): Я могу рассказать тебе немного о концепции и идее, которая скрывается за этим планом. Главный планировщик Клос Тамм. У него огромный опыт планировок, он работал в различных сферах. Когда-то он работал на Ральфа Эрскина, известного архитектора. Тот всегда проявлял огромный интерес к людям. Клос Тамм сказал, что вся эта территория – это самый лучший пример того, как выглядит приемлемый для всех квартал. В конце 90-х кодов, услышав словосочетание «sustaineble cities», люди чаще всего думали об экологии. Но он сказал, что это не единственный фактор, который имеется в виду. Мы должны сразу думать об экономической, социальной и экологической сторонах развития. Поэтому необходимо создать такое место, где людям будет комфортно встречаться друг с другом. И у него свой собственный взгляд на такой аспект, который он сам называет «неизмеряемой ценностью». Одно из качеств – это красота. Тамм говорит что красота – это одна из составляющий удобного города.

В общем, как ты сам можешь видеть, в большинстве случаев это такое «интегрированное искусство» с применением высококачественных материалов, сооружением тротуаров – в общем, все должно быть красивым, приятным в использовании и полезным.



Ты можешь присесть на вот эту штуку. Это не просто подсветка, но еще и скамейка. Я не знаю, много ли людей этим пользуется. Но ты видишь, что вот эти все водные приспособления и декор – это все используется в той или иной мере. Можно играть с этими большими шарами, дети могут резвиться у воды. Не знаю, по-моему, сейчас вода не течет, но вот летом это вполне возможно.

Но он также сказал, что людям нужны сюрпризы. Он имеет свою собственную концепцию, согласно которой вся эта зона должна стать местом, которое, если я сейчас переведу правильно, «поможет вам отыскать свой затерянный путь». Так что даже если ты живешь в этом месте и бываешь здесь каждый день, все равно всякий раз должно быть что-то, что ты будешь открывать для себя впервые. Также очень важно, чтобы эта территория не просто предлагала место, где люди могут встречаться друг с другом, но и для того, чтобы побыть наедине с самим собой. И я думаю, что такое взаимодействие очень важно. Возможно, ты слышал уже на занятиях в Gehl Architets, что вот этот пятачок перед зданием, вот этот квадрат, или внутренний дворик – это то место, где происходит наибольшая активность.

(Макс): Да, я слышал.



(Эва): Потому что здесь люди чувствуют себя на своей территории, более защищенными, и всегда можно выбрать: хочется ли вам общаться с окружающими людьми или же вы просто удаляетесь в одиночестве. Вот и относительно общественных мест мне тоже кажется, что при создании нужно обязательно делать так, чтобы этот принцип работал. Обязательно нужно делать такое место, где человек мог бы отстраниться от всех окружающих его людей. Там должно быть очень «безопасно», и при желании человек может выйти из своего «укрытия» и начать общение.

Еще один аспект, который затрагивает Там, - это климат. Если мы посмотрим  на эту территорию снаружи, то увидим, что по всему периметру расположены высокие здания, по 5-6 этажей.
И если мы сравним эту местность вооон с той территорией в далеке (нет фотки), где высокие здания стоят параллельно водной линии, то мы явно увидим, что второй участок планировался с учетом того, чтобы вода было видна для всех жителей строящихся домов. Вот почему здания так расположены. Между ними хорошо проходит свет, в них самих очень светло. Это так называемый типичный план 40-х, очень красивые квартиры, но они абсолютно не пригодны для жизни с точки зрения удобства.

(Макс): Это из-за сильного ветра?

(Эва): В основном, из-за того, что пространство между ними не просто продувается ветром, но вообще просто обнажено. К примеру, если у вас есть передний дворик, то в этом случае пространство слишком видно для окружающих, оно полностью открытое. Намного спокойнее находиться внутри него, чем на территории между зданиями, потому что никогда не знаешь, кто там может оказаться из посторонних, ведь жители практически не пользуются этим пространством.

Итак, возвращаясь к вопросу о климате, здесь мы хотели построить что-то вроде щита вокруг всего квартала, чтобы внешние строения были выше, а дома внутри прятались за ними и были всего в 2-3 этажа. Мы можем пройти по этим тропинкам для такой небольшой экскурсии. Идея была сделать не просто прямые дорожки, а вот такие тропинки небольшими «группами», чтобы ветер сюда не задувал.



-


Когда находишься внутри этой территории, то чувствуешь, что ветер здесь намного спокойнее. Здания ниже, освещенность внутри этого квартала тоже другая. Получается, что внутренняя часть уже с другим микроклиматом. Когда этот проект обсуждался, то специалисты пришли к мнению, что не нужно строить стену в виде заграждения, чтобы ветер поднимался и шел верхом; вместо этого лучше посадить деревья, чтобы поток воздуха как бы разряжался, но все же проходил внутрь, но уже не с такой скоростью.

Эти внутренние дворики находятся в частном владении, но любой из здешних жителей может зайти сюда. Это еще называют полуобщественной/получастной собственностью. По сравнению с остальной территорией тут вполне ясно, что сюда зайти мы не можем. Люди, которые живут в этих домах, чувствуют в большей степени, что это их собственное пространство.

Теперь о вопросе с водой. В процессе дискуссии все согласились, что каждый должен иметь вид на воду, но, возможно, не на часть водной глади со стороны океана. Можно создать несколько небольших водоемов внутри квартала. Будь то небольшой парк снаружи на той сторонеулицы, или же можно создать искусственные водоемы во дворах. Вода – это вообще такой элемент в дизайне, который нравится всем и который люди хотели бы видеть близко со своим жильем. Впрочем, то же касается и зелени. Так что зелень тоже была тем фактором, который проектировщики хотели привнести в дизайн, чтобы зелень занимала достаточное пространство.

(Эва): Итак, каждый должен иметь вид на воду, но эта вода будет разной природы. Но также идея заключалась в том, чтобы создать место с совершенно другой атмосферой. Я не знаю, заметил ли ты, но за пределами этого квартала цвета более светлые, белый и серый, а вот внутренняя часть  очень теплая, со множеством цветов, контрастов, с различным архитектурным стилем. Ведь каждый дом выглядит по-своему.

(Макс): Да, Ларс говорил, там было правило, что внутри блоков дома должны строить обязательно разные архитекторы, чтобы было разнообразие.

(Эва): Да, я согласна с этим, но я даже могу развить эту мысль еще больше: ни один разработчик не сделает двух одинаковых кварталов. Потому что это касается не только архитекторов, но и тех, кто работает в одном углу блока, другой разработчик – в другом углу. Иногда даже бывает и один разработчик, но все равно он пытается внести что-то новенькое в каждую часть проекта. Этот квартал вообще очень разный, все строения очень отличаются друг от друга.

Итак, мы поговорили о красоте, климате, опыте и различии. Я вообще считаю, что понятие «различие», разные архитектурные стили, относится также и к пространству. Нам нужен целый ряд разных типов местности. Но все эти небольшие пространства можно назвать «внутренними территориями». Дети могут выходить и играть во дворе, а вы в это время можете с легкостью наблюдать за ними из дома.

(Макс): я всегда обращаю внимание на тротуары, потому что сейчас в России у нас развернулись такие жаркие дискуссии по этому вопросу. Мне интересно, насколько стоимость этих покрытий отличается от обычных.

(Эва): Я могу дать тебе имена архитекторов, которые работали над этим проектом. У меня есть общие цифры того, сколько стоило возведение дороги и всех этих построек. К примеру, у меня есть друг, который живет в том доме, у него трое детей. Родители могут без проблем отпустить детей погулять во дворе. Двоим старшим по 10 лет, а младшему – 6. Взрослые доверяют им, дети могут кататься на велосипедах в округе. Движения здесь почти нет, так что кататься тут можно почти всегда, если у вас есть свой гараж для транспорта. В общем, дети очень часто гуляют и пользуются общественным местом, которое вот здесь повсюду окружает здания. Но чаще всего они бывают все же в самой-самой близости от дома, в этих так называемых «внутренних территориях».

(Макс): Интересно, а есть тут еще такие небольшие участки общественного пространства?

(Эва): Ну да, вроде должны быть… Можем проити подальше и посмотреть. И вообще, я считаю, все эти внутренние общественные территории, которые по-английски, кажется, называются «биотопами», пытаются познакомить обитателей с разными новыми видами растительности, которые также будут пригодны и для животных. На мой взгляд, если вы хотите создать удобную среду, то разнообразие это ключевой момент. Например, если бы мы засадили всю территорию только одним видом деревьев, который потом оказался бы подверженным заболеванию, то это стало бы большой проблемой. Но если у вас разумное многообразие видов растительности, то пересаживать пришлось бы всего небольшой участок зеленых насаждений.

Итак, мы поговорили о создании этого комплекса. На самом деле я расскажу тебе побольше об истории этого вопроса, истории создания. Обо всех моментах в планировке, в общем, о том, что важно и может хоть как-то относится к будущему успеху этого проекта.

Я думаю, только тот факт, что тут находятся разные типы квартир по площади, говорит о том, что обычно власти города хотят, чтобы как можно больше семей жило в городе. И я думаю, что для этого надо подобрать самый оптимальный вариант. У людей должны быть выбор и условия, чтобы их дети могли выходить на улицу, играть на земле, чтобы сами дома напоминали что-то близкое к природе. Но даже такие дома бывают спроектированы так, что квартиры находятся на верхних этажах, хотя сам дом стоит на земле.

Один из тех синих домов продается. За него просят около 6 миллионов шведских крон.

(Макс): Когда я первый раз был здесь один, я зашел внутрь. Там как раз находился фотограф, снимавший этот дом; он дал мне книгу с фотографиями. Этот дом продается?

(Эва): Да, вон тот, на углу. Можешь зайти на вебсайт и посмотреть кое-какую информацию о нем. Так, вот тут кое-какой документальный материал.

(Макс): Да, теперь он делает фотографии вот этой местности.

(Эва): Так, вот тут большой новый парк. На самом деле, большинство семей, которые живут здесь, говорят, что такие маленькие пространства возле домов очень хороши, когда в семье есть маленькие детки. Единственное место, которого не хватает, - это футбольная площадка. Даже не поле, а именно небольшая площадка. Вроде бы ее должны построить тут.

А вообще это часть огромного пляжа. Это искусственный пляж, созданный человеком. В Мальмё вообще очень мало нетронутой природы. Его еще часто называют городом парков. В Мальмё очень много посадок деревьев. Их столько же, наверное, сколько и жителей. Вот этот пляж был создан искусственно. У нас нет природных холмов, а вот те, которые ты можешь видеть, были созданы искусственно, построены, как здания.

Что касается моей личной точки зрения… У меня тоже есть семья и двое детей. Я бы хотела жить в городе, но при этом иметь небольшой садик. Поэтому этот квартал стал бы идеальным решением для меня. Он близок к городу и при этом в нем есть такие небольшие дома. Как ты видишь, это большой жилой квартал, и вот эти небольшие дома как бы помещены внутрь квартала. Получается, что в одном и том же здании находится и квартира, и небольшой домик, а дворы внутри квартала предназначены для всех его жителей.

Кстати, у нас есть тут свое судно в этом доке. То, которое самое жуткое. Вот как раз все это и говорит о том, что у нас тут особо нет никакой притягивающей взор естественной природы, но зато у нас есть море, отличные рекреационные ресурсы, не беря во внимание парки… Да, кстати, вон та посудина с маленьким развевающимся шведским флагом. Только не смейся.

(Макс): Да я не смеюсь. Может, это у вас в Швеции это сущий пустяк, но на самом деле я знаю не так много людей у кого есть хоть какая-то своя лодка :)

(Эва): На самом деле это очень классно, потому что можно выходить в море и рыбачить. Да, у нас нет лесов и большой растительности, но море окупает это все. Потому что можно выйти в него и посмотреть всю фауну и природу, которая видна вам с того места, откуда вы наблюдаете. Но я думаю, что нам стоит перейти на какое-нибудь плавучее средство, как это, к примеру.

Ты хочешь зайти внутрь, выпить чашечку кофе и поговорить об истории вопроса?

Вообще это то место, куда приезжают люди со всего Мальмё и округи. Потому что здесь открывается просто потрясающий вид: пляж, который простирается вплоть до той фабрики вон там. У нас есть этот пляж, но нет городской набережной. Здесь можно выдумать много разных занятий. Я всегда называю это место большой деревянной палубой. Здесь просто дощатый тротуар, всегда можно прогуляться, показать себя окружающим. Даже назову это «подиумом».

(Макс): В России бывает так, что при постройке новых домов, подобных этим, получается, что в округе нет пожилых людей. Они же мало двигаются, а жизнь здесь очень быстро меняется. Но на самом деле не очень хорошо, когда в округе вообще не живут пожилые люди.

(Эва): Вон то желтое здание, если я не ошибаюсь, из разряда тех, в которых живут только пенсионеры. Там селятся люди не моложе 55 лет, насколько я знаю.

(Макс): Правда? Прямо если моложе — нельзя купить квартиру?

(Эва): Да, на самом деле, такие здания для людей от 55 лет – не редкость. Это ведь хорошо, когда жильцов селят исходя из их возраста, чтобы все соседи имели что-то общее друг с другом.

(Макс): А что, такое жилье дешевле?

(Эва): Нет, я так не думаю. Я думаю, все это происходит потому, что в таких домах людям могут предложить больший набор услуг, если они уже старые и нуждаются в помощи. Возможно, мне надо уточнить кое-что по этому вопросу, чтобы не наговорить что-то не то… Да, я не сказала тебе, что это был выставочный дом. И когда была открыта выставка, были также открыты некоторые квартиры, в которые можно было зайти и посмотреть их внутренний вид. И вот те квартиры внутри желтого здания, на мой взгляд, были лучшими. Все эти более дорогие квартиры, которые спроектированы и оборудованы по последнему слову техники, на самом деле бывают очень запутанными: например, двухуровневые и с лифтом. Все это, конечно, мило, но чересчур наворочено. А квартира в этом доме была простая, но очень милая.
Продолжение следует...


ОГЛАВЛЕНИЕ ЖУРНАЛА





  • 1
Самое главное в этом районе - не смотреть на тот индустриальный и парковочный ад, который у него с севера )

А своих магазинов и инфраструктуры там, как я понял, практически не предусмотрено. Одно кафе, да рекламное агентство, судя по гуглу. Не прав?

насколько интересный пост, а люди дальше про кат пишут))), а если по теме, то понравилась мысль о том, что главное в развитии таких кварталов соблюдение баланса между экономической, экологической и социальной сторонами

Интересный пост. Сам перевод, правда, немного суховат, что усложняет восприятие. Мне показалось, что Эва съехала с вопроса о стоимости или это опять же из-за перевода?

Она не знает. Они там вообще экономическими темами не заморачиваются

еще б внутри на квартирки посмотреть и цены узнать

приятный район

Спасибо. есть идея пригласить Вас в Чебоксары. приедете? с лекцией на эту тему?

Если у приглашающего будет понимание что я вовсе не специалист то с радостью :)

Да, расселение в соответствии с возрастом это прекрасно. Странно, что идея поселения в соответствии с какими-то личными качествами ещё не стала сверхпопулярной.

поселения в соответствии с какими-то личными качества

Когда-то слышал о целом городе, построенном для слепых и слабовидящих детей. Идея была бы прекрасной, если бы у этих людей не появлялись дети, причём дети с совсем другими потребностями и интересами. А для них город подготовлен не был.

Да, можно построить дом или даже поселение для пожилых/слепых/склонных к суициду. Но только нужно быть готовым к тому, что жить там через 15 лет будут совсем другие люди.

не зацепило

Дома стоят тесно, наша точечная застройка по сравнению с этим "вышел на балкон пожать руку другану из соседнего дома", лесопарковой зоны нет (то что на фото это кусты а не деревья),велосипедисты судя по всему прямо по пешеходам ездят. Набережная не впечатлила совершенно.

Вот чисто у них - это да. По поводу благоустройства им следовало бы сначала заглянуть в Чебоксары поучиться. (Я не оттуда)


Re: не зацепило

Дома и должны стоять тесно, там есть много всяких решений чтобы из домов небыло видно соседей (они под углом стоят, разные уровни этажей и т.д.). Точечная застройка очень плохое решение так как возникают огромные расстояния которые невозможно преодолевать без автомобиля

Незакрытые бетонные лотки для сбора дождевых вод - это как-то чересчур. И мусор там будет собираться да и ноги переломать можно.
Каменная лавка-фонтан очень спорно. Ни одного человека не вижу сидящего. Думаю летом тоже желающих будет немного. Да и зачем качать воду, когда через 100 метров настоящее море с прибоем.
А деревянные мостки очень удобны, на них сидеть одно удовольствие.
Проектировать так близко дома сложно и нужно только комплексно, ибо при строительстве будут постоянные претензии, что кто-то кому-то вид закрывает и солнца лишает. Непонятно зачем так часто натыканы фонари освещения. Да и при такой застройке понадобятся хорошие плотные шторы от уличного освещения.
И оторванность архитектора от стоимости решения как-то не ясна. При проектировании вообще про деньги не встает вопрос? Такое ощущение, что в ТЗ у них пишется только "квартал должен быть максимально удобным для проживания обывателя". Хотелось бы знать, кто заказчик, и какие требования он выставляетя проектировщику.

все что вы перечислили - называется разницей культур. но я уверена, что как только русский человек получит возможность пожить в подобном районе хотя бы пол годика, разница уменьшится значительно.
осенью и зимой в скандинавии вообще мало людей на улице по сравнению с летом, кстати. так что я могу себе представить ажиотаж вокруг фонтанчика. а воду необходимо качать потому что фонтан (и кастати вся вода внутри района) - это совершенно другой способ 'прикосновения к природе'. океан большой и пустой, холодный, соленый и с волнами и ветром. фонтанчик можно потрогать, незамочив ног, а на канале можно уток покормить. а к океану мама одного не отпустит.
а насчет комплексности вы правы. сначала делается мастерплан, в котором, помимо всего прочего, обозначается этажность. а потом проектируется и поэтапно застраивается район. этот процесс может занять и 5 и 15 лет - в зависимости от размера и финансирования. но с самого начала всем известно кто и кому и что закроет. и люди, покупая квартиры, знают где у них будет зелень, а где сосед.
а про цены: дело в том, что на разных стадиях проектирования очень часто в команду входят разные архитекторы в зависимости от их специализации. и очень часто у одних на руках цифры, а у других общая идея о стоимости. я полагаю, что Эва относится ко вторым.

хорошо демонстрировать районы для высшего среднего класса как образец :)

только давайте спустимся с небес на землю и вспомним сколько людей в РФ имеют деньги на такое жилье (а давать жилье бесплатно - однозначно превратить все в помойку)

Почему все сразу примеряют такие штуки на какие-то свои реалии?
Во первых у нас дофига жилья для средднего-высшего класса строится и оно убогое. Если бы оно было такое например вокруг Москвы-Реки а не Алые Паруса было бы намного круче всем (включая окрестных жителей другого достатка которые бы могли по территориям гулять).
Во вторых можно строить и по дешевле но брать некоторые принципы отсюда. А можно и вообще просто почитать, зачем спускатся с небес-то? :)

Спасибо! Просто шикарнейший райончик, чего только стоит фотка где люди с детьми на берегу сидят, у нас в таких местах гопота с пивков шашлыки жарит.

Спасибо большое за посты! Читаем всей семьей. Вы большой молодец!

Я вот думаю, что всем нам надо переваривать всю эту информацию и делать правильные выводы подкрепляя их книгами по совр. урбанистике. Иначе некоторым людям и не понятны данные концепции.

Так что так держать!

Это как покупать одежду. Можно купить очень дорогой костюм, но он будет совершенно бесполезен, можно одеваться в сэкондхэнде и при этом и выглядеть стильно и чувствовать себя комфортно. Критическое мышление это конечно хорошо, но по-моему нам просто стыдно и мы ищем хоть какие-то недостатки. Мы мыслим другими категориями и часто нам совершенно невдомек, что можно сделать свое дело по-человечески не затратив кучу денег, а лишь немного пошевеля мозгами, при этом принеся пользу обществу. Подобный проект возможен в российских реалиях, только бы смелости хватило.

критическое мышление подсказывает что жить в таком городе в средней полосе нашей страны и тем более на севере будет невозможно. что не отменяет кучи здравых идей.

Типичные скандинавские пенсионные каменные джунгли.

Абсолютно не пригодный для жизни молодых семей с маленькими детьми. Детей выгуливать негде. Тем более не отпустишь играть одних....

Если это и идеальный район, то только для вымирающей Европы.

ЗЫ. Вызвавший восхищение дом - дом престарелых, коих очень много в Швеции-Финляндии. Квартиры там действительно часто дороже продают или сдают варенду, чем в соседних домах. Переплата за удобство - в таких домах обслуживающие фирмы держат санитаров и медсестёр, есть столовая-кафе с доставкой в квартиру и помещения для совместного времяпровождения.

интересно посмотреть, спасибо :)
А где размещены детские сады, школы, больницы, поликлиники и прочие учреждения?

А нигде.
"Больше квадратов с гектара" - это единственное что интересовало застройщика этой гадости.
А все видимое на фотографиях благоустройство по сравнению с экономией на цене земли - копечное.

Думаю, что в этом районе очень приятно жить, особенно людям семейным и серьезным, а также пенсионерам. А вот гулять гостем там не очень - ни поидеть нигде. кафе - одно на район, да и то не особенно хорошее. Не помню там никаких супермаркетов, кстати - значит, все надо планировать и возить на машине.

вроде неплохо, только архитектура никакая. хорошо, что рядом море. есть, где глазам отдохнуть.

А какая там плотность жителей?
Построить комфортный для проживания район несложно, гораздо сложнее простроить его с приемлемой для города плотностью жителей.

если не трудно - хотелось бы в ситуациях с упоминанием местных валют приводить в скобках примерный эквивалент если не в рублях, то евро или долларах :)

Один из тех синих домов продается. За него просят около 6 миллионов шведских крон.
Если я правильно в вики посмотрел что один рубль примерно равен 0,20 кроны, то это невероятно дешево. У меня на севере жалкая однокомнатная квартира в деревянной двухэтажке стоит полтора миллиона, а тут такое шикарное место - и всего 1,2.

Уточнил. 1 шведская крона = 4.49907 рубля (16.02.2012)

Итого: 27 миллиона р. Рано обрадовался ^_^'

О, я уже начинаю конспектировать)))
А как правильно пишется имя Клос Тамм, если не на русском?

Моё замечание Вас шокирует

Я - где-то профессионала по тротуарам, планировке и прочему. 12 лет жилищного строительства, наверно, порядка 300 здания с моим участием (Питер и Северо-Запад)


Вы не учитываете, что у нас ОБРАТНЫЙ ход налогов. Ещё с Горбачева. Собираемые налоги на данной территории - с них часть уходит в бюджет города, а большая - государству.
Если не ошибаюсь, это последняя такая система на Земле.
Обычно налоги поступают государству, которое распределяет их сверху.
В нашем случае имеем заинтересованность чиновников администрации в налогах и ПРОДАЖЕ городской территории за деньги. Грубо, если они не продадут - зарплату платить им нечем. Много продадут - организуют новые структуры, был нач. отд., стал нач. департамента.

Это, и только это - причина пробок, точечной застройки, запила парков и лесов. Так как ни одного нового переулка за двенадцать лет не построено - не создаётся нормальная уличная сеть. Она бы слишком много отъела у чиновников.

Ну например, как решить проблему Химок? Срастить уличную сеть их с Московской. А дублёр Ленинградки провести с востока от леса. Вместо этого предложен вариант, при котором трасса идёт точно по лесу, криво, как идёт лес. Будто бы собрались вырубить его по максимуму.
А так и есть.
Химкинский лес недоступен для продажи под застройку чиновникам. Зато при национальном проекте - под трассу - можно.
А в Лондоне это был бы престижный район - вокруг леса! Но Лондон зеленее Москвы!
Но если провести трассу по полям, израсходуется ещё не проданная земля.
Полно примеров, когда дома ставится поперёк улиц, потому что эту землю можно было продать (старые объединения частей заводов или воинских - через улицу).

Так что Вам сначала надо идти на баррикады, а потом уже появится земля для реализации Ваших идей. Хотя хорошо бы сначала отвоевать землю для уличной сети.
Станете мэром - приглашайте, нарисую уличные сети.

Мой основной журнал - www.antipatriot.ru

все хорошо, два вопроса, первый применительно к нашим реалиям - как убирать снег, с такой тесной планировкой город постигнет коллапс после первого мощного снегопада. и второй - пожар, подъезд пожарных/скорых, эвакуация и самое главное нераспространение на соседние объекты. возможно это продумано, но в ваших постах не отражено никак, а ведь это очень важно, сгореть или помереть оттого что скорая не приехала в удобном городе будет обидно.

Великолепно!!!!!!!!!!!
А вот мы ТАК живем(((


  • 1
?

Log in