maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Next Entry
КС троллейбуса
maxkatz
Сегодня будем говорить про троллейбус. Это единственный вопрос, по которому у Городских Проектов серьезные разногласия с текущим департаментом транспорта. Мы троллейбус любим, а департамент периодически хочет его изничтожить.
"Но троллейбус это же так неудобно!" - скажете вы. Он медленный, ему мешают припаркованные третьим рядом машины, он тормозит непонятно где... почему бы просто не закупить побольше автобусов и не спилить эти адские провода?

Все эти претензии совершенно обоснованны, но виноват в них не троллейбус, а мэрия. Мэрия вместо того, чтобы своевременно обновлять инфраструктуру и поддерживать её в современном состоянии, совершенно забила на обновления. В результате контактная сеть сейчас эквивалентна просёлочной дороге, это соответствующим образом влияет на скорость проезда и потери энергии. Если в таком состоянии сравнивать систему с новыми автобусами, которые ездят по хорошим дорогам, то она, конечно, проиграет.

А вообще нормальный троллейбус ездит так же быстро как автомобили и разгоняется быстрее автобуса. Вот посмотрите, например, как работает троллейбус в Цюрихе



В Цюрихе я первый раз увидел хорошую троллейбусную систему. И так удивился, что целый день там катался :) Очень необычно ездить в троллейбусе, который нигде кроме остановок не тормозит, ходит почти бесшумно, по размеру длиннющий и при этом вписывается в крутые повороты узких улочек

 


Чем же вообще троллейбус хорош?
  1. На средних пассажиропотоках он экономически выгоднее автобуса. Это связано в первую очередь с тем, что из-за электродвигателя его намного проще и дешевле ремонтировать. Ещё он намного экономичнее: умеет накапливать энергию при торможении, вообще не расходует энергию стоя и имеет больший КПД двигателя. В сумме эксплуатация троллейбуса в подходящих ему условиях и с хорошей контактной сетью дешевле на ~30%
  2. Он комфортнее. Двигатель не вибрирует и соответственно не передаёт вибрацию в салон, разгон более плавный, нет выхлопов.
  3. Он значительно тише автобуса


Москва сейчас является троллейбусной столицей мира. У нас 600 километров проводов, 104 маршрута и почти 1700 троллейбусов. Всё это хозяйство находится в плохом состоянии, раздражает горожан и создаёт опасность, что власть попробует срубить быстрое политическое очко, демонтировав части сети и избавив автомобилистов от того, что они считают странными конструкциями с рогами на дороге. Все эти проблемы происходят из-за плохой контактной сети.

Возьмём, к примеру, стрелки. Сейчас в Москве установлены механические стрелки. Троллейбус должен проезжать их со скоростью не более 5км/ч, и ровно в момент, когда рога (штанги) находятся на стрелке, водитель должен нажать или отпустить педаль газа – таким образом она переключается.
Так как стрелки на дороге не видно, троллейбус сбрасывает скорость до 5км/ч в самых непредсказуемых местах, раздражая автомобилистов.

В нормальной системе стрелка радиоуправляемая, водитель переключает её заранее и проходит на скорости 60км/ч. В России такая система существует в Вологде, выглядит она так (указатель показывает, куда в данный момент направлена стрелка)



Говорят, когда в Вологде отремонтировали контактную сеть, то водители маршруток не понимали, что происходит и почему троллейбусы везде стали их обгонять. Стоимость этих элементов совершенно не заоблачная, это легко можно реализовать.



Примерно так же можно решить проблему низкой скорости на поворотах, всё это приведёт и к снижению энергопотерь внутри сети (что сейчас является главным аргументом против троллейбусов).

Вопрос о московской сети троллейбусов я задавал Вукану Вучику, когда он был в Москве, он ответил, что ликвидировать сеть будет огромным прыжком назад. На 2.54




В общем, троллейбус нужно развивать и реконструировать, а никак не ликвидировать. В первую очередь нужно заняться контактной сетью, ей сто лет уже никто не занимался. Городские Проекты при помощи дружественных экспертов подготовили по этому поводу письмо в департамент транспорта




Над постом и письмом работали:

Юрий Аралов,
Антон Буслов,
Максим Кац



Оглавление журнала


"Стоимость этих элементов совершенно не заоблачная" - угу... Это если я их на кухне по вечерам буду делать - тогда не заоблачная.

А когда я вижу, во сколько обходятся такие штуки при госзакупках - я просто хренею! Накрутка - десятикратная! Не бывает такой стоимости! Пилят и откатывают, откатывают и пилят... Хочется взять и расстрелять!

а сколько денег в день зарабатывает электротранс?

Дополнительно.

Троллейбус сам по себе дешевле автобуса
Полезная нагрузка по отношнию к собственному весу больше, чем у автобуса
Поскольку у тролля в полном распоряжении, под рукой/рогами мегавольты электричества в троллейбусе крайне легко установить климат контроль
Проблема объезжания машин припаркованных в 3 ряда решается аккумулятором для автономного хода, и борьбой собственно с парковкой в 3 ряда.

Проблемы с низкой скоростью прохождения поворотов никогда не замечал, все повороты под 90 градусов, их и машины на минимальных скоростях проходят

мегавольты электричества
чота ржу

Хм.. автобусная полоса в левом ряду. Интересно, в чем прикол?

а нормальная выделенка и должна быть в левых рядах. тогда проблема съезжающих на примыкающие исчезает автоматически.

Ещё надо разобраться с маршрутами

большинство маршрутов (а в новые районы троллейбусов я не видел) проложены ещё в советские времена. переводить троллейбус на новые улицы затратно. поэтому часть маршрутов незаполнены, рудиментарны.

ещё есть один интересный маршрут, идущий "вникуда" — 57. Возможно есть ещё, но этот останавливается недоезжая до метро целый километр! Быть может реконструкция Академической сподвигнет мосгортранс передвинуть конечную 57-го маршрута ближе к Петровско-Разумовской....

э.. так был же уже этот пост... по крайней мере я помню точно, что утром читал его :)

За троллейбусами будущее. Ведь нефть когда-то закончится. Мне кажется это нужно обязательно учитывать.

Угу, а ляктрицво из воздуха будем добывать. Путем трения шерстяных штанишек об ебаэбонитовые стержни.

Кац, а кто круче тролейбус или трамвай и почему?

Для вас трамвай - написан правильно.

троллейбус - это прекрасно!

Чем же они прекрасны то?.. Очень много современных городов вполне без них обходятся.. Это самый обычный от, со всеми его минусами. Ну вот возможно Кац реализует очередной бред и будем стоять на остановках, оборудованных обогревателями атмосферы. Повод посмеяться хоть.

. logon495 Expand
Макс, спасибо вам как Городским Проектам за то, что вы делаете. За правильную разъяснительную работу, за защиту пешеходов и нормального общественного транспорта.

А вот про троллейбус есть вопросы.
1) Он мощный, плавно разгоняется. Но современные ЛиАЗы в Москве по этим параметрам не хуже.
2) Он экологически чистый. С этим у автобусов беда, но они подтягиваются (Евро-5, газ)

Есть и минусы, причём чисто московские, Швейцарии не касаются.
1) Подвижной состав старый, в среднем старше, чем у автобусников. Если приводить троллейбус в порядок, то бОльшую часть подвижного состава менять.
2) Как ты писал, надо менять КС (троллейбусную ;-) ). Вряд ли дело ограничится только стрелками и кривыми. Кто-нибудь считал бюджет приведения КС в порядок?
3) Троллейбус вроде бы дешевле. А точные цифры есть? Дай цифры не по стоимости электричества, а по стоимости обслуживания парка из 100 троллейбусов по отношению к обслуживанию 100 автобусов. Подозреваю, что затраты на содержание КС и потери в линии могут съесть экономию на тяге.
4) На будущий год, как говорил Ликсутов, планируется серьёзное перетряхивание маршрутной сети. Для троллейбуса это опять же капиталовложения в контактную сеть. Нужны ли они? Особенно учитывая, как говорит А.Буслов, что электробусы уже на подходе.

В итоге, может быть, стОит оставить троллейбус только частично, где он наиболее выгоден и где не нужно переделывать КС? В любом случае, без цифр, себестоимостей и.т.п. нифига не понятно.

По поводу древности подвижного состава. Ещё 2 года назад у автобуса оный был ничем не лучше троллейбусного. Однако купили 2000 новых автобусов и оный стал заметно лучше. Что кроме религии мешает купить 1000 новых нормальных троллейбусов и догнать автобус по данному показателю?

Спорная выгода экономическая.
А считали содержание контакной сети, которая автобусам не нужна? А строительство и обслуживание подстанций? А паралич, который наступает на линии, в случае обрыва провода?
Ну и про вибрации я бы задумался. В хорошем автобусе неприятных вибраций нет.

Я очень люблю троллейбусы. Но не вижу, к сожалению, ни одного плюса перед автобусом и трамваем.

В новых ЛиАЗах, которых 2000 штук купили, вибрация весьма ощутимая. Хотя сам автобус и довольно неплохой.

у тролейбусов есть большущий минус - зимой в них намного холоднее, чем в автобусах!

Лет 8 назад в троллейбусах было теплее, чем в автобусах. Оптимизация.

Максим, опять берёте циферки с потолка?

Иногда читаю ваш блог, но что всегда расстаривает - однобокий подход к любому вопросу. У многих не получается рассматривать вопрос отсранённо, это не страшно - можно всегда прегласить стороннего советника, специалиста. Отличный пост получится.

Плюсы электродвигателей - это здорово. Только вы забыли, что у ДВС помимо прочих есть один существенный плюс - побочное тепло. И зимой троллейбус энергозатратнее на 65-70% если не брать в рассчт обслуживание инфраструктуры.

Вы для чистоты эксперимента - покатайтесь в Москве целый день на троллебусе в феврале, а потом напишите ещё один красивый пост человека познавшего вопрос с другой стороны. Будет интересно.

Т.е. Ваши цифры (65-70%) не с потолка? А тепло от пусковых и тормозных резисторов куда девается?

Здравствуйте! Стоит учитывать проблему, когда транспорт едет неспешно в хороших условиях из-за медленных расписаний. В части случаев целесообразно отменить требование к водителям не опережать график, расписывая лишь время отправления с конечной.

Edited at 2012-12-14 05:15 pm (UTC)

Кто думает, что троллейбусы медленные, никогда не ездил по Щелковскуму шоссе. Я правда давно не ездил, может уже пробки все испортили, но раньше они там просто носились.

А вот еще, объясните мне, почему у наших троллейбусов так часто слетают "рога" (токосъемники) с проводов? Не думаю, что в Цюрихе есть такая проблема.

Вообще-то главное преимущество троллейбуса и, пожалуй, единственно значимое для нас простых смертных- это экологичность.

?

Log in

No account? Create an account