?

Log in

No account? Create an account

maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Next Entry
КС троллейбуса
maxkatz
Сегодня будем говорить про троллейбус. Это единственный вопрос, по которому у Городских Проектов серьезные разногласия с текущим департаментом транспорта. Мы троллейбус любим, а департамент периодически хочет его изничтожить.
"Но троллейбус это же так неудобно!" - скажете вы. Он медленный, ему мешают припаркованные третьим рядом машины, он тормозит непонятно где... почему бы просто не закупить побольше автобусов и не спилить эти адские провода?

Все эти претензии совершенно обоснованны, но виноват в них не троллейбус, а мэрия. Мэрия вместо того, чтобы своевременно обновлять инфраструктуру и поддерживать её в современном состоянии, совершенно забила на обновления. В результате контактная сеть сейчас эквивалентна просёлочной дороге, это соответствующим образом влияет на скорость проезда и потери энергии. Если в таком состоянии сравнивать систему с новыми автобусами, которые ездят по хорошим дорогам, то она, конечно, проиграет.

А вообще нормальный троллейбус ездит так же быстро как автомобили и разгоняется быстрее автобуса. Вот посмотрите, например, как работает троллейбус в Цюрихе



В Цюрихе я первый раз увидел хорошую троллейбусную систему. И так удивился, что целый день там катался :) Очень необычно ездить в троллейбусе, который нигде кроме остановок не тормозит, ходит почти бесшумно, по размеру длиннющий и при этом вписывается в крутые повороты узких улочек

 


Чем же вообще троллейбус хорош?
  1. На средних пассажиропотоках он экономически выгоднее автобуса. Это связано в первую очередь с тем, что из-за электродвигателя его намного проще и дешевле ремонтировать. Ещё он намного экономичнее: умеет накапливать энергию при торможении, вообще не расходует энергию стоя и имеет больший КПД двигателя. В сумме эксплуатация троллейбуса в подходящих ему условиях и с хорошей контактной сетью дешевле на ~30%
  2. Он комфортнее. Двигатель не вибрирует и соответственно не передаёт вибрацию в салон, разгон более плавный, нет выхлопов.
  3. Он значительно тише автобуса


Москва сейчас является троллейбусной столицей мира. У нас 600 километров проводов, 104 маршрута и почти 1700 троллейбусов. Всё это хозяйство находится в плохом состоянии, раздражает горожан и создаёт опасность, что власть попробует срубить быстрое политическое очко, демонтировав части сети и избавив автомобилистов от того, что они считают странными конструкциями с рогами на дороге. Все эти проблемы происходят из-за плохой контактной сети.

Возьмём, к примеру, стрелки. Сейчас в Москве установлены механические стрелки. Троллейбус должен проезжать их со скоростью не более 5км/ч, и ровно в момент, когда рога (штанги) находятся на стрелке, водитель должен нажать или отпустить педаль газа – таким образом она переключается.
Так как стрелки на дороге не видно, троллейбус сбрасывает скорость до 5км/ч в самых непредсказуемых местах, раздражая автомобилистов.

В нормальной системе стрелка радиоуправляемая, водитель переключает её заранее и проходит на скорости 60км/ч. В России такая система существует в Вологде, выглядит она так (указатель показывает, куда в данный момент направлена стрелка)



Говорят, когда в Вологде отремонтировали контактную сеть, то водители маршруток не понимали, что происходит и почему троллейбусы везде стали их обгонять. Стоимость этих элементов совершенно не заоблачная, это легко можно реализовать.



Примерно так же можно решить проблему низкой скорости на поворотах, всё это приведёт и к снижению энергопотерь внутри сети (что сейчас является главным аргументом против троллейбусов).

Вопрос о московской сети троллейбусов я задавал Вукану Вучику, когда он был в Москве, он ответил, что ликвидировать сеть будет огромным прыжком назад. На 2.54




В общем, троллейбус нужно развивать и реконструировать, а никак не ликвидировать. В первую очередь нужно заняться контактной сетью, ей сто лет уже никто не занимался. Городские Проекты при помощи дружественных экспертов подготовили по этому поводу письмо в департамент транспорта




Над постом и письмом работали:

Юрий Аралов,
Антон Буслов,
Максим Кац



Оглавление журнала


По поводу экономики

Многие в комментариях пишут про экономику, про то что автобусу не надо содержать подстанции, КС и т.д. Да, всё это так.

А ещё дешевле выпилить все троллейбусы, все трамваи, все автобусы, всю инфраструктуру, закопать метро, а вырученные от распродажи всего перечисленного добра деньги пропить. Транспорт? Да ничего страшного, дядя Гиви на ГАЗели всех увезёт, не переживайте. Финансировать всё это вообще не надо, и содержать тоже. Даже более того, хозяин дяди Гиви ещё и откаты будет исправно заносить тем, кто всё вышеперечисленное организует. И все будут довольны. Кроме пассажиров, которые вместо удобной транспортной системы получат кучу диких маршруток.

Только вот не для того существуют Городские проекты, не для того небезразличные люди борются за нормальный транспорт, чтобы делать всё исходя из принципа "дёшево и сердито". Более того, принцип "дёшево и сердито" полностью противоречит идеологии ГП.

Нет, конечно, экономику надо разумно учитывать. Но именно что разумно, а не ставить её на первое место, выдвигая в качестве убойного решающего аргумента. Москва не нищий город, чтобы при принятии решения исходить исключительно из экономических соображений.

Просто пример из жизни на тему что лучше: дёшево или дорого. Все знают про такую вещь как глазированные сырки. Ещё во времена СССР они были вкусным лакомством. И сейчас ими завалены полки любого супермаркета. И стоят они те же 5 рублей, что стоили 10 лет назад. Кстати, что у нас сейчас ещё стоит столько же, сколько 10 лет назад стоило? Но только вот это уже совсем не те сырки, что были при СССР, и даже не те, что были 10 лет назад. Они всего лишь жалкая пародия на убогую подделку оных и не более того... И лишь в отдельных крупных сетевых магазинах рядом с этими дешевыми сырками лежат дорогие, с ценой +/- 25р за штуку в зависимости от сети. Их делает лишь одна фирма, специализирующаяся на натуральных продуктах и выпускающая свою продукцию по принципу "Да, дорого. Но за то вкусно и всё натуральное, никакой халтуры". Лично я как их попробовал, так больше в сторону 5-рублёвых даже и не смотрю. Покупаю только их. Если же подходить чисто исходя из денег, то данные реально вкусные сырки по 25р следует вообще не покупать, а давиться 5-рублёвыми...

Edited at 2012-12-14 06:56 pm (UTC)

Re: По поводу экономики

Перевозить людей на троллейбусе экономически выгоднее чем на маршрутке же

Сегодня троллейбусы массово стояли на Кутузовском. Никто не в курсе, что там приключилось?

Троллейбусы отмирают в большинстве городов мира. Для этого есть объективные причины. Троллейбус объединяет недостатки трамвая (дорогая инфраструктура и фиксированность маршрутов) и автобуса (стоит в пробках, имеет меньшую вместимость).

И где он конкретно массово отмирает? Во второй половине 20-го века да он отмирал. Что характерно, +/- вместе с трамваем в тех же странах и городах. И причины были всё та же, т.е. массовое автопомешательство. В последние годы он если где и отмирает, то по причинам либо хронического безденежья конкретных стран/городов и/или не менее хронической коррумпированности власти. Хотя и примеры, когда троллейбус выжил в условиях жесткого безденежья и безнадёжной разрухи, также науке известны.

Случаи же закрытия троллейбусных систем в благополучных странах и городах по причинам, не связанным с озвученными, в последние десятилетия практически сошли на нет. Где троллейбус пережил тотальную автомобилизацию, там он +/- и живёт. Ну да, бывает иногда, заменят троллейбус трамваем. Я лично тоже буду совершенно не против, если в Москве, например, 76-й троллейбус заменят трамваем.

Да, просьба всякие Азербайджаны с Грузиями в примеры не приводить, ибо там троллейбус довели до ручки хроническим недофинансированием, по причине чего тот в муках и скончался.

"и в российском городе ВологдЕ" - название так же склоняется

если есть возможность поехать на троллейбусе а не на метро - всегда предпочту первое

Максим, а Вы не знаете, что такое случилось с Московским бюджетом? Очень порезали финансирование НОТ, в 2013 из планируемых 31,8 миллиардов утвердили только 10,2, планы на 2014 уменьшились с 38,5 миллиардов до 16,7

Что случилось-то?

Вообще-то еще в апреле-месяце МосГорТрансом было согласовано ТЗ на строительство автобусно-троллейбусного парка в Марьино (в настоящий момент объявлен аукцион на его проектирование).
В этом ТЗ есть фраза:
- на контактной сети в парке и подъездных путях установить арматуру и спецчасти чешского производства или аналог

Так что такое понимание у них давно есть. Но реконструировать старое почему-то не торопятся.
Может потому что в условиях пробок использовать скоростные спецчасти просто бессмысленно?

Далеко не везде использование скоростных спецчастей будет бессмысленным. Пробки у нас всё-таки, слава богу, не круглосуточные и не на всех улицах. Сомневаетесь в эффекте? Приезжайте, ну, например, на Кропоткинскую и постойте на площади полчасика. Особенно там рекомендую к внимательному осмотру узел при заезде на Соймоновский, чуть в меньшей степени развилка с одной пары проводов на 4 при выезде с Гоголевского. Очень показательное место, будь моя воля, я бы с него и начал.

Интересно, а для чего устанавливать дисплеи около стрелок? Для развлечения публики? Я не верю, что установка уличных всепогодных ярких не маленьких дисплеев дешевле, чем установка дисплеев в каждом троллейбусе у водителя.

Дисплей показывает направление, в котором переведена конкретная стрелка в данный момент. В отличии от механических, у них нет положения "по умолчанию" и они остаются в той позиции, в которую её перевели последний раз.

Дисплей у водителя мысль с одной стороны интересная, а с другой представим себе 2 стрелки подряд (ситуация вполне распространённая, могу даже назвать точку, где их 3 рядом друг с другом стоит). Как дисплей в кабине поможет водителю сориентироваться в такой ситуации?

Честно говоря, не вижу убедительных доводов в пользу троллейбуса по сравнению, например, с автобусом на метане.
Метановые автобусы полностью экологичны, сам газ дешевле бензина.
Остается только что - меньшая вибрация, меньший шум и быстрее разгон у троллейбуса? И все плюсы? Маловато как-то будет.

Метановый двигатель это всё равно ДВС.

То есть нет рекуперации энергии, жужжит в пробках, есть выбросы NO, более шумный.

А что такое "полностью экологичный"?

я тоже очень люблю тролейбусы, очень не хочется их терять

Есть еще один существенный недостаток автобуса, про который вспоминают не все и не всегда, но который существенно отравляет поездку на автобусе и которого троллейбус лишен. Это вибрация двигателя в автобусе, особенно на холостых оборотах. Наиболее невыносима она в старых машинах, у которых болты, крепящие двигатель, уже от вибрации разболтались, и которые не протягивали, ну и сам двигатель в силу большого пробега и убитости ведет себя не так, как новый. Поскольку у троллейбуса двигатель в момент остановки выключен, а во время движения отсутствуют поступательные движения, вызывающие вибрацию, то при таком же уровне раздолбайства технического обслуживания вибрировать в троллейбусе нечему.
Этот недостаток автобуса не всеми воспринимается одинаково, потому как сильно зависит от чувствительности вестибулярного аппарата конкретного пассажира. Помню, при обсуждениях тогда еще на мострансе и потом на тр.ру не все вибрацию в автобусах замечали. Хотя в некоторых эту вибрацию невооруженным глазом видно.

Максим, а в чем приемущество этих рогатых уродцев если сравнивать их с этим http://en.wikipedia.org/wiki/Bus_rapid_transit ?

ДВС в городе вместо электричества.

1. ДВС всегда грязнее, NO будет обязательно, что бы не жгли. Сажа и CH по вкусу
2. ТЭЦ всегда можно сделать чище, чем автобус (для мегаполиса это важно)
3. У метробуса нет рекуперации (или надо таскать ещё и электродвигатель и аккумулятор, что повышает вес)
4. Электродвигатель гораздо проще ДВС, меньше вибраций, меньше обслуживания, троллейбус работает гораздо дольше автобуса. Итог - дешевле.

И это при том, что недостатки троллейбуса (может ехать только по маршруту, плохо объезжает препятствия) совсем не важны для метробуса, ибо он тоже идёт по маршруту и по выделенной полосе.

В общем автобус универсальнее, но сложнее и дороже (и грязнее), троллейбус - специализированный транспорт, чище, проще, дешевле