?

Log in

No account? Create an account

maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Next Entry
Настоящий трамвай
maxkatz
Московская трамвайная система через 3-5 лет при честном правительстве города



Но погодите забегать вперёд. Сначала о трамвае в целом. И один пример.

Когда мы говорим о трамвае, к сожалению, часто подразумевается громыхающий гроб, который при езде заставляет трястись в соседних домах люстры. К сожалению, в России большинство трамвайных систем с 1991 года адски недофинансируются и постепенно гниют, рельсы и вагоны не меняют, кое-где даже есть системы с механическими стрелками, где водитель должен выходить и ломом её переключать. И вот когда мы говорим, что такой транспорт может стать альтернативой автомобилю и вообще очень важен и хорош, то многие удивляются.

На самом деле трамвай это совсем не то, к чему мы привыкли. Настоящий трамвай больше похож на это:




Это новая трамвайная ветка в городе Берген, в Норвегии. Одним из вдохновителей проекта был ученик Вукана Вучика Том Поттер, американец, проживающий в Бергене. Он много лет убеждал власти и население в необходимости такой системы, дебаты шли около 10 лет. Потом он активно участвовал в строительстве данной системы и в какой-то момент пригласил учителя посмотреть. Я об этом прознал и напросился тоже, в итоге три дня ходил за ними с камерой и всё снимал

Читать дальше про трамвайную систему в Бергене и про то, какая бы она могла быть в Москве...Collapse )


Оглавление журнала

Макс, один из основных аргументов противников трамвая, что он также будет стоять в пробке. Как предлагается решить проблему проезда трамваем перекрестков, когда машины, поворачивающие налево будут выезжать на перекресток и блокировать трамвайные пути? Даже сейчас трамвай мог бы ездить раза в два быстрее, если бы не злодеи, перегораживающие пути. Что с этим делать? Такие варианты, как "ужесточение контроля, санкций" не принимаются, ибо работать не будут - уже сейчас ответственность за выезд на перекресток предусмотрена, но за этим работникам ГИБДД следить не с руки. Противотанковые ежи на перекрестках ставить - тоже не вариант. Так где же выход?

ПДД 8.5 При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.

Выход в нормальной реформе полиции.

Каца в мэры! Иначе нифига не получится.

Максим, что думаете про автоматизированные рельсовые системы (без участия машиниста) применительно к Москве?

москва не москва, это должно быть везде, и в ПДД должно появится. Когда это есть в ПДД, в любом ДТП на путях ВСЕГДА виноват автолюбитель, т.к. трамвай физически не имеет возможность нарушить ПДД.

Тем временем:

"Польский производитель трамвайных вагонов Pesa (город Быдгощ), участвовавший в конкурсе комитета по транспорту на поставку 20 трехсекционных трамваев за 1,1 млрд, не был допущен до итогового аукциона.

Как указано в протоколе, размещенном на сайте госзаказа, поводом для отказа стал тот факт, что трамвай Pesa не производится в РФ и, соответственно, не был принят отечественной приемной комиссией."

А вот PESA в Калининграде:


Уже допустили, насколько знаю :)

В Таганроге, например, такой трамвай:


Да и вообще там хорошо развита трамвайная система, и новые линии только добавляют в отличие от соседнего Ростова, где трамвайная система находится в плачевном состоянии и постепенно умирает из-за дикого лобби маршруточников, накупивших микроавтобусы Hyundai таганрогского автозавода.

в германии строят общественный транспорт не потому, что хотят заставить людей им пользоваться, а потому что люди хотят пользоывыаться общественным транспортом. А у нас основная задача ЗАСТАВИТЬ людей перестать ездить на личном траспорте.
Для решения этой задачи не нужно строить хороший транспорт или делать его удобным - нужно жесточайше драть тех кто пользуется личным, с этой задачей власти отлично справляются и без западного опыта.

не пизди. Германцы уничтожили свои рельсовые дороги под контролем американских оккупантов.

Вот трамвай в Афинах.

Отличный транспорт. Ходит по расписанию, в нем прохладно даже когда народу битком в вагоне.


Мне как обывателю, узнавшему о существовании Вучика из постов М. Каца, непонятно что произойдет, если один такой трамвай будущего выходит из строя во время движения. Как и сейчас в москве сзади будет торчать мегавереница следующих за ним? Или эти новые трамваи как то удаляются с путей?

в Волгограде в чешских трамваях 95% деталей изготовлены в трамвайном депо. Когда трамвай ТАК выходит из строя, что аэ двигаться не может (а у него 4 двигателя и две линии снабжения и два пантографа,) его просто доталкивают до ближайшего съезда.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
Опять про Балашиху с Реутовым забыли :D

А нам бибанен кажется шумным. Местами (в тех районах, где покрытие вообще клали) противошумное покрытие уже развалилось. В депо шум постоянно. Мы живем недалеко от депо.

Даже когда бибанен был почти построен оставались протестующие горожане. Но, конечно, бибанен просто спасение для многих, для нас тоже. На бибанене целые классы ездят по городу с учителями, дети добираются в музеи. Матери с колясками, инвалиды - всем им бибанен жизненно необходим.

Вторая проблема это часы пик. Часто поездка совсем лишена комфорта - причем для большинства платить за бибанен - очень дорого. Бывает много людей, иногда до трех поездов надо пропускать.

Третья проблема это билетные автоматы. На них потрачены огромные деньги и они все время ломаются. Зимой особенно тогда честно ехать без билета - для тех, у кого не проездные и не именные билеты. Часто они выдают фэйл или два билета. С таким фэйл-билетом можно спокойно ехать - это сказал контролер, который пришел разбираться с автоматом. Проездной может не активироваться системой. Отряды контролеров раздражают - встречаются и отряды по 10 человек. В общем тут мы не впереди планеты всей.

В Бергене раньше тоже был трамвай. И его перестали использовать по пожеланиям трудящихся http://www.bergenrabbit.net/?p=1468

Бибанен вроде бы нравится жителям и вызывает зависть других городов. Недавно смотрела передачу, где ставангерец говорил: "Хотим такой же бибанен, как в Бергене". У них он будет зеленый.

Недавно русские музыканты делали флешмоб в бибанене http://www.bergenrabbit.net/?p=5179

Видео-маршрут http://www.bergenrabbit.net/?p=1425

Просто ради всеобщей справедливости - может, именно турникетов и нет нигде, но, например, в Британии лучше бы были турникеты, тут у автобусов физически только одна дверь - передняя, через нее и вход, и выход, при этом система оплаты/валидации построена так, что если человек платит за проезд, то стоящий за ним просто не может даже войти в автобус.

В Амстере самые крутые трамваи. Там рельсы прорезинины, стыков между рельс нет (заварены и отшлифованы). Вообще звука нет!

Это везде так

Это посильнее "Фауста" Гёте! Это Фауст Каца )

Вот все говорят за строительное лобби. А ведь трамваи делать - это тоже ямы рыть, сыпать песок, лить бетон, плитку класть. Какие там принципиальные отличия, что лобби так сильно против? Им не пофигу ли чего строить?

Кроме того, трамвай можно довольно быстро подвести к какому-нибудь новому микрорайону, где уже оттянуться стройкой по-конски.

Автомобильному лобби у нас вроде неоткуда взяться - не автовазу же линию гнуть. Нефть с бензином вроде чуть ли не выгоднее продавать за бугор, так что это тоже на минус.

Или я чего-то не понимаю?

чтобы развязать автомобильную дорогу с другой дорогой, нужно 1,5 млрд. Чтобы развязать трамвайную линию с таким же пассажиропотоком, нужно поставить автоматический светофор стоимостью 5 т.р.

>Им не пофигу ли чего строить?

если у тебя доход уменьшится в 10 раз - тебе не пофигу?

даже с такой нарисованной трамвайной линией, мне опять придется добираться от люберец до варшавки на машине.