maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Next Entry
Настоящий трамвай
maxkatz
Московская трамвайная система через 3-5 лет при честном правительстве города



Но погодите забегать вперёд. Сначала о трамвае в целом. И один пример.

Когда мы говорим о трамвае, к сожалению, часто подразумевается громыхающий гроб, который при езде заставляет трястись в соседних домах люстры. К сожалению, в России большинство трамвайных систем с 1991 года адски недофинансируются и постепенно гниют, рельсы и вагоны не меняют, кое-где даже есть системы с механическими стрелками, где водитель должен выходить и ломом её переключать. И вот когда мы говорим, что такой транспорт может стать альтернативой автомобилю и вообще очень важен и хорош, то многие удивляются.

На самом деле трамвай это совсем не то, к чему мы привыкли. Настоящий трамвай больше похож на это:




Это новая трамвайная ветка в городе Берген, в Норвегии. Одним из вдохновителей проекта был ученик Вукана Вучика Том Поттер, американец, проживающий в Бергене. Он много лет убеждал власти и население в необходимости такой системы, дебаты шли около 10 лет. Потом он активно участвовал в строительстве данной системы и в какой-то момент пригласил учителя посмотреть. Я об этом прознал и напросился тоже, в итоге три дня ходил за ними с камерой и всё снимал

Читать дальше про трамвайную систему в Бергене и про то, какая бы она могла быть в Москве...Collapse )


Оглавление журнала

в свое время Городские проекты организовали выставку и демонстрировали макет Ленинского проспекта с трамваем. http://city4people.ru/projects/projects_20.html
было бы интересно узнать твое мнение о новом проект реконструкции Ленинского проспекта http://leninskiy-new.ru/

Макс, вы всё правильно написали, но в РФ таких трамваев не будет ещё очень долго. Несмотря на огромные финансовые, технические и людские ресурсы.

Если ваша цель, с помощью трамвая, решить проблему с пробками, то придётся для потенциальных "пересаженцев" создать в трамваях те же условия, что и в машине. А машины выбирают уже давно не только потому, что они быстрее (в Москве-то, ага!) общественного. Машина это комфорт. Это отсутствие дурнопахнущего (шумного, пьяного, навязчивого итд.) соседа, попрошаек, толпы, давки, карманников, наркош, бомжей и прочего.

Приведу пример, для наглядности. В Прибалтике (конкретно в Риге) стоял тот же вопрос - избавление от пробок (как тут понимают пробки). Пришли к тому же выводу - трамваи, ибо метро тут нет. Взяли кредиты, купили низкопольные трамваи, понатыкали киосков... а народ всё равно ездит на авто.
Ответа почему- официально никто не дал. Но я, как автовладелец, разговаривал на тему с друзьями и знакомыми. Никто (!) не пересел на трамвай. А у нас тут кризис, между прочим, люди денюжки считают.

Из наиболее частых причин называлась как раз отсутствие комфорта. К примеру - безбилетники, при стоимости билета в 1 Евро, полтрамвая едет "зайцем". Их ловят с полицией, высаживают, выписывают штраф, они садятся в следующий трамвай и едут дальше. В том же трамвае спокойно может ехать бомж, и пока его не высядят те же полицейские, он там будет ехать. Наркоманы. Просто пьяная гопота. Как думаете - вы бы сели в такой трамвай? Вы бы свою девушку, сестру, мать, подругу с ребёнком туда посадили?

Это в достаточно "тихой" Риге. А в Москве - 30 "гастеров" зайцами поедут (хорошо, если там же не будут спать или нужду справлять), их что, ОМОН высаживать будет?
Киоски для билетов - их же после первого месяца разукрасят надписями "йух" и "Цой жив!", а прорези для билетов залепят жвачкой. Держать спецбригаду быстрого реагирования на трамвайные инциденты?

Кто в такой трамвай сядет ?!?

Сядет в него такой же гопник, или, в лучшем случае, затюканный жизнью дядя (тётя, пенсионер, школьник, студент, безработный, таджик...). Через месяц новый трамвай будет выглядеть изнутри как кусок берлинской стены после её разрушения. Каждый месяц делать косметический ремонт салонов всех трамваев? Или возить круглосуточно по паре-тройке дружинников, чтоб пресекали мелкое хулиганство?

+500
технически все эти трамваи не бог весть что, действительно даже в нигерии строят и никакие иностранные инженеры не нужны.

а вот вопросы безопасности и криминала как то не освещает товарищ.а они действительно ключевые.

Максим в этом направлении я с вами полностью согласен, к примеру та реконструкция Щёлковского шоссе, которая идёт сейчас просто загубит его наглухо, расшираются и без того широкие проспекты, а все бутылочные горлышки как были так и останутся, машин будет собиратся ещё больше, поэтому реальность стояния на выезд к мкаду в 2-3 часа для проездка 2 км будет весьма частая, а с учётом остального пути это будет просто каллапс.

Хорший скоростной трамвай очень сильно бы облегчил ситуацию, более того он может помочь там где бессильны электрички, в ближнем подмосковье, Балашиха ростёт как на дрожжах, Восточный строится, около водохранилищя тоже адская стройка, а расширить там щёлковское шоссе практически невозможно, пасажиропоток в Москву ежедневно туда и обратно коллосален и в дальнейшем будет только рости, строить электричку там просто негде и некуда (они у нас идут к вакзалам), по сути больше половины Щёлковского автовакзала обслуживают ближнее и дальнее подмосковье, т.к. адекватных веток электричек там просто нету, а те что есть идут в обход в результате чего релаьный путь 30 минут встатёт в почти полтора два часа.

есть одно чёткое и ясное решенее, сеть таких скоростных трамваем, причём они спокойно могут связывать густозаселённое ближнее подмосковье до 10 км от МКАД.

Если вам интересно я могу сделать всё это более конкретно и подробно на примере реальной ситуации Северо-востока Москвы и Подмосковья, это реальная проблема и предложеная схема сверху увы её не решает никак.

Edited at 2013-02-07 12:29 pm (UTC)

Есть сомнения, что нарисованная петля Митино-Красногорск как-то обоснована.

Например, согласно предложенной схеме, надо либо ликвидировать Пенягинское шоссе, либо залезать на кладбище.
И куда вписаться с линией, параллельной Ильинскому шоссе? Там нет ресурса для расширения (ликвидировать полосу? Так оно встанет на повороте).

Часть дороги по ул. Ленина (Волоколамскому шоссе) делать - залезать в охранную зону усадьбы.

там нет ничего обоснованного, это картинка для понятия МАСШТАБА - эта картинка про кол-во линий и не место расположения. ПРо то СКОЛЬКО а не ГДЕ можно было бы строить трамвая вместо одной хорды. Вы кроме картинок пытались буковки разглядеть?

> Конечно же, нет никаких турникетов в транспорте, такого вообще нигде кроме Москвы нет

Вот в Амстердаме, например:


Это турникет на выход, совсем не тоже самое. Это просто чтобы люди не входили через эту дверь, для ускорения перемещения людей

на мой взгляд с технической точки зрения вопросов нет.Сделать такой трамвай даже в россии не проблема.Насчет трамвайных путей, посложней, но в принципе можно решить.

А как быть с криминалом. Не секрет. что машину используют еще и как способ обеспечить пассивную безопасность.Куча людей именно по этой причине выбирает авто. Эта тема в рассуждениях напрасно отсутствует.

в российском климате только железная дорога имеет рентабельность.

с криминалом? Авто это безопасно?

На второй фотке дедушкам явно тесно сидеть.

А еще в России есть система гос.закупок и поэтому такого трамвая нам не видать. Конкурс выиграет что-то более уныло-утилитарное.

Техзадание пишется в том числе для определения круга необходимых товаров.

русская рулетка

наши трамваи 50 на 50 что ты доедишь до той остановки что тебе нужна.обычная ситуация что грунт провалился \рельсы сломались\трамвай пошел по своим делам.Выкидывают на середине пути и билет при этом не возвращают.Так еще и нужно дождаться это чудо отечественного карытостроения.Ненавижу Московские трамваи.

Re: русская рулетка

сочувствую, вечно у вас в глуши так.

Благодаря турникетам теперь можно спокойно выбраться из троллейбуса, а то раньше нужно было пробиться через толпу вошедших.
Хотя, в целом, я согласна, что они тормозят работу общественного транспорта.

Но вот заставят ли контролеры платить за проезд? Наши же люди в начинают препираться, говорить, что нет денег и т.д.

Re: Турникеты

Заходить через передние и выходить через остальные можно и без турникетов, будет гораздо быстрее

НЕ ЗАГОРАЖИВАЙТЕ СТЕКЛО КАБИНЫ ВОДИТЕЛЯ!

Не с того конца зашли

да, транспорт нужен, но этот пост скорее ниочем, никакого готового выбора он не предлагает.

Например - совершенно невнятна эффективность, нет сравнения с автобусами и метро. Чем такой трамвай лучше чем метро и автобусы? У метро есть плюс - оно почти не взаимодействует с УДС - пробки не возниют от метро. А автобусы очень гибки - сегодня они ходят тут, а завтра их можно послать в другое место. С трамваями так не получится.
Второе - предложенная трассировка страдает все теми же межрайонными барьерами, как и сущесвующая УДС, и таким образом не решает проблемы как людям передвигаться в масштабах города минуя центр. Например, если мне нужно проехать из СЗАО в ЮВАО, то по предлагаемой схеме это возможно только через центр. Иными словами, предлагаемая схема никак не решает проблему загрузки центра.
Третье - не предложено никакого механизма формирования сети. Если это воля чиновников, рисунки исполнителей в тиши кабинетов, которые никогда не пользовались и не собираются пользоваться ОТ, то мы снова получим проект который придется выбросить, потому что работать он не будет. Примеры таких проектов есть - тот же монорельс. Современно? Да. Технично? Да. Комфортно? Да. Проложено там где нужно и на него большой спрос? Оправдывает свою стоимость? Вы занаете ответы на эти вопросы.

Edited at 2013-02-07 01:13 pm (UTC)

Re: Не с того конца зашли

дешевле метрополитена в строительстве и обслуживание (в 10 и 2,5 раза соответственно) при сравнимой провозной способности

автобус - транспортная усталость выше, стоимость эксплуатации выше, провозная способность ниже. Автобус и метро и СТ должны все существовать. Просто каждый вид транспорта имеет свою провозную способность.

Это не предложенная трассировка, это КОЛ-ВО линий, которые можноы было построить на бабло вбуханного в ленинградку.


(Deleted comment)
чтобы по могиле деда твоего нациста катались.

Трамваи в Питере


Re: Трамваи в Питере

Что-то мне подсказывает, что "новые" трамваи ходят приблизительно столь же быстро, сколь "старые". По крайней мере, в москве именно так.

О трамваях в Пятигорске:
http://opengaz.ru/issues/02-545/konduktor-ne-speshit-konduktor-ponimaet.html
думаю, там тоже далеко до скорости и бесшумности...

?

Log in

No account? Create an account