?

Log in

No account? Create an account

maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Flag Next Entry
Парковки в Москве
maxkatz
Проблема парковок точно входит в топ-3 главных проблем города. Парковки мешают людям ходить по тротуарам, отсутствие парковок заставляет водителей кружить по центру в поисках места, парковки занимают все дворы, создают опасность при переходе улицы и их ещё и всё время не хватает. Жители не называют эту проблему в числе ведущих при социологических опросах, потому что они воспринимают парковку как некую данность. Но на самом деле это вещь, которую относительно легко администрировать, и если этой проблемой заняться, то можно значительно уменьшить её негативное влияние на жизнь горожан. Давайте подумаем как



Те, кто читают этот блог давно, наверняка уже знают, что я никогда не пишу посты на основе своей житейской мудрости и не выстраиваю в сложных градостроительных вопросах всяких логических цепочек, рождённых в моей голове с якобы вариантами решений. Вообще понимание пределов своей компетентности, на мой взгляд, очень важный навык, которым, к сожалению, не всегда владеют как пишущие такие статьи, так и принимающие решения в городе. Перед тем, как выработать свою позицию по какой-то проблеме и тем более донести её до вас, я стараюсь глубоко с ней ознакомиться. С этим вопросом я прочитал книгу High Cost of Free Parking, а также съездил в Лос-Анджелес и познакомился с её автором, профессором Дональдом Шупом – он преподаёт в университете Лос-Анджелеса планирование городов (Donald Shoup, distinguished Professor of Urban Planning, UCLA). Все видео наших с ним разговоров можно увидеть тут.



Также в написании поста помогал Антон mymaster Буслов. Итак, в Москве есть три различные задачи, связанные с парковкой.

  1. Перехватывающая парковка. Она нужна для того, чтобы люди, приезжающие из области, не ехали на своих автомобилях в центр города, а пересаживались где-нибудь на подъездах на общественный транспорт. Такие парковки очень важны для города потому, что умеют избавлять его от огромного траффика. Их нужно делать удобными, перехватывающие парковки должны быть в нескольких контурах (где-то за МКАДом, около 3ТК, между ними), туда должны подходить ветки метро, электричек или скоростных трамваев. Это отдельная сложная тема, мы в данном посте подробно рассматривать её не будем.

  2. Хранение автомобиля в жилых районах,

  3. Парковка около мест работы, в основном это касается центра города.

Основное отличие двух последних видов состоит в том, что в жилых районах нужно хранить все автомобили, которые есть у людей. А около мест работы только те, что ездят на работу. В Москве на данный момент у 350 человек из 1000 есть автомобиль, однако на работу ежедневно на автомобиле ездит примерно 170 человек из 1000.
Люди часто путают автомобилизацию (сколько у людей всего машин) с автомобилепользованием (сколько они на них ездят). У нас многие считают, что это одно и то же. На самом деле высокая автомобилизация это прекрасно, а вот высокое автомобилепользование, при самых массовых из поездок в городе - поездках на работу - это уже плохо и неэффективно. В Европе во многих городах автомобилизация 600-700 машин на 1000 человек, а автомобилепользование для поездок на работу ниже, чем в Москве. Далеко не все владеющие автомобилем должны (могут, будут) ездить на нём каждый день на работу. Поэтому это две совершенно разные задачи.

В данный момент почти во всём городе парковка в обоих случаях стихийная. Парковочная разметка появляется примерно по такой схеме: вызывает мэр к себе вице-мэра по благоустройству и говорит:
– «А ну-ка быстро пошел и нарисовал 400,000 парковок! горожанам парковаться негде!»
– «Слушаюсь, товарищ начальник!»




В результате разметка в городе воспринимается как некий сюрприз или рекомендация, она встречается редко и зачастую абсурдна. В отчётах мэрии она проходит как «такое-то количество парковочных мест», но в реальности это просто нарисованные полосы, которые никого не волнуют. В отсутствии каких-либо сигналов о том, где и как нужно парковаться, люди просто паркуются там, где их автомобиль физически влезает.

Главное. Первая задача, которая идёт перед всеми остальными, это сменить мэра нарисовать нормальную разметку, соответствующую размерам современного автомобиля, в тех местах, где действительно можно парковаться. Везде, во всём городе. А потом ввести правило, что любая парковка за пределами размеченной территории запрещена и карается штрафом. Никаких стихийных парковок на газонах и переходах, никаких парковок на тротуарах – только там, где есть разметка.

Парковка около мест работы. Когда мы это сделаем, задачу парковки людей в центре города и около других мест работы станет решить очень просто – нужно будет просто установить за парковку такую цену, при которой в каждом квартале можно будет всегда найти одно-два парковочных места. Вот посмотрите видео, как это сделали в Сан-Франциско, там совершенно идеальная система установки цен за парковки


Большое спасибо волонтёрам Городских Проектов за перевод, Ярославу  (niper.koperigi@gmail.com) за крутую озвучку, Диме Кукареву за координацию процесса и техническую помощь

Понятно, что всем нам не нравится платить за парковку. Однако бесплатная парковка обходится жителям города слишком дорого – автомобили либо заполоняют собой всё пространство и стоят в адских пробках (как у нас сейчас), либо если парковка администрируется, то они ездят по городу и ищут место. Профессор Шуп провёл исследование и нашел, что примерно 30% траффика в центре исследуемого города это автомобили, которые ездят и ищут место. Они теряют время, мешают движению, создают пробки и портят воздух – всё это надо регулировать ценой.

В общем, проблему парковок в центре и около мест работы решить относительно несложно, и в этом направлении уже начали двигаться. Правда, власти Москвы уже несколько раз начинали вводить платную парковку и во всех предыдущих случаях пугались на середине пути и теряли энтузиазм, но в целом тут хотя бы понятно, что делать, и скоро мы придём к власти и всё сделаем.

Эти предложения, кстати, выгодны не столько пешеходам, сколько автомобилистам. Я, например, довольно часто, когда оказываюсь в центре на автомобиле, днём трачу на поиск места для парковки минут 15 и паркуюсь очень далеко от цели, а один раз вообще 30 минут ездил вокруг Пушкинской и так и не смог припарковаться, отменил запланированную в кафе встречу и уехал домой. По статистике, собранной IBM, Москва вообще одну из лидирующих в мире позиций занимает по неудобству парковки, там учитываются как раз случаи, когда ты искал место, но не нашел его и не пошел куда собирался (также в статистике учитывается еще много нюансов). Я бы предпочёл понимать, что за понятную сумму точно найду место в 500 метрах от нужного мне – уверен, что многие автомобилисты тоже предпочтут платить деньгами, а не временем и нервами.

Вот профессор Дональд Шуп об этом рассказывает (язык английский, субтитров нет, потому что у образовательной части Горпроектов нет спонсоров):



Парковка около мест жительства. Намного сложнее дело обстоит с хранением автомобилей около дома. Уже сейчас ситуация с этим хранением ужасная, автомобили занимают 70%-80% площади дворов, люди не пользуются этой площадью, чтобы проводить время, детские площадки занимают 15%-20% площади и отделены от подъездов стеной парковок и автомобильного движения





Тут обычно начинают говорить о проблемах точечной застройки и плохого планирования. Это всё верно, корень проблем в этом и есть, но говорить об этом сейчас в контексте парковок бессмысленно – оно уже случилось и что-то нужно с этим делать. Поэтому вернёмся к делу.

Сейчас это всё очень мешает, во дворах невозможно пройти, жить неудобно, но худо-бедно все желающие умещаются даже в самых плотных жилых кварталах и паркуют автомобили в пешей доступности от дома. Я вот живу как раз в квартале, который подвергся точечной застройке, в 24-этажном здании с относительно небольшим двором и почти всегда нахожу место на расстоянии 50 метров от подъезда. Иногда, если я возвращаюсь домой после часа ночи, то примерно один раз из 5 в таких случаях мне приходится парковаться на расстоянии 300 метров. Это происходит потому, что уровень автомобилизации в Москве сейчас относительно низкий, примерно 350 машин на 1000 человек. Однако его росту ничего не мешает и он обязательно вырастет, очень скоро будет 500-600 машин на 1000 человек, как в Европе.
И тогда все во дворы не влезут даже если займут всё пространство. Что-то надо с этим делать уже сейчас, иначе люди в жилых районах просто передерутся в борьбе за парковочные места. Мы станем свидетелями самовольного захвата мест теми, кто привык парковаться и считает, что по какой-то причине имеет больше прав на это место (раньше купил машину, всегда тут стоял, обладает важной корочкой), будем наблюдать машины на газонах, под деревьями, на всех тротуарах и так далее. Это всё уже даже сейчас перешло приемлемую черту и уже сейчас нужно выгонять из дворов половину машин.

Самые привлекательные места для парковки в жилом районе это как раз дворы около подъездов. За ними идут районные улицы, за ними всякие пустыри, зоны отчуждения железных дорог, ЛЭП и автомагистралей (там сейчас никто не паркуется, потому что можно на газон у дома поставить и никто штраф не выпишет). Тут опять же сначала размечаем везде парковочные места и строго следим за тем, чтобы в других местах никто не парковался.
Дальше нам каким-то образом нужно будет обеспечить достаточно мест всем, и строительство гаражных зданий тут плохой выход, потому что они очень дорогие (гараж почти всегда стоит дороже автомобиля), соответственно, придётся устраивать большие парковки на пустырях и в зонах отчуждения железных дорог, ЛЭП и магистралей. Эти места будут далеко от домов, оттуда нужно будет идти более 500 метров или ехать домой на автобусе.
Дальше, соответственно, нам нужно продать ровно столько разрешений на парковку во дворе, сколько там есть мест, места на районных улицах можно регулировать обычной платной парковкой, а вот непривлекательные парковки на дальних пустырях субсидировать (сделать бесплатными) и запустить туда удобный общественный транспорт. Люди смогут выбирать, каким образом они хотят хранить свой автомобиль и сколько готовы за это платить.

Отдельно стоит отметить, что в этой ситуации нужно не совершить крупную градостроительную ошибку, заставив девелоперов делать определённое количество подземных или наземных парковок под новыми жилыми зданиями. У Шупа про это есть целая глава, и мы с ним записали об этом отдельное видео (полторы минуты, посмотрите)



А тут вот о той же теме подробнее, 4 минуты. Профессор умеет лаконично выражать мысли :)

[Видео]

Дело в том, что если мы заставляем строителей строить подземный гараж, то платит за это не строитель, а все владельцы квартир в доме. Получается, что мы субсидируем владельцев автомобилей (для них парковка бесплатна), а платят за них все жители – так мы лишь стимулируем автомобилизацию. В Лондоне, например, есть наоборот максимально возможное количество парковок, которые можно строить, а не минимально – вот это ближе к делу.

Введение такой многоуровневой системы оздоровит ситуацию во многих отношениях – во-первых, конечно, все жители района перестанут платить неудобствами за возможность 35% парковать свои автомобили непосредственно у дома. Во-вторых, мы без конфликтов пройдём следующие рубежи увеличения количества автомобилей в городе. В-третьих, это создаст спрос на строительство паркингов, их будут строить на коммерческих основаниях наравне с жилыми зданиями. Когда парковка бесплатна, спроса на паркинги нет.

Поддержка горожан. Для реализации всей этой истории понадобятся две важные вещи: поддержка населения и тщательное администрирование. Начнём с поддержки: как её получить в таком вопросе, особенно в нашем очень левацком обществе, которое хочет всего бесплатного?
Главная тут задача это показать людям, что деньги, собираемые от парковки, уходят не в какой-то там непонятный городской бюджет (и тем более не в Кипрский оффшор, такой слух ходил про платную парковку в Москве), а на улучшение их жизни. Профессор Шуп для достижения этой цели предлагает направлять деньги, собираемые от таких парковок, в районные бюджеты, и тратить их все на улучшение скверов, парков, тротуаров, фасадов и более качественного обслуживания всего перечисленного.
Опыт США показывает, что когда деньги идут на улучшение района, то жители сами начинают требовать, чтобы парковки были платными даже ночью. Поддержку населения можно получить таким образом
[Видео на эту тему]Во второй половине видео рассказ об этом



Тщательное администрирование тоже важная проблема, нужно, чтобы за соблюдением правил парковки следила не полиция, а муниципальные службы. Сотрудник полиции это сложная история, их мало и они не могут уследить за всеми мелкими парковочными нарушениями. Именно поэтому сейчас получить штраф за неправильную парковку можно только если мимо проедет паркон, а ГАИшникам на это пофиг. Совершенно не нужно носить автомат и быть полицейским, чтобы штрафовать неправильно припаркованных, эти функции нужно передать городу или вообще муниципалитетам. Дальше под них нужно подвести экономическую основу, и можно отдавать эти функции даже в коммерческие структуры – если платить 10% от собранных штрафов тому, кто их собрал, то коммерческая структура очень быстро возникнет и сделает так, что наказание будет 100% неотвратимым.

Всё это дело неплохо бы начинать реализовывать, а то из-за машин в городе не пройдёшь, стресс от этой ситуации испытывают все жители: и водители, и те, кто автомобилями не пользуются. Конечно, для таких решений нужен легитимный мэр, который в то же время сильный политик и готов делать сложные, но нужные городу вещи. Будем надеяться, что такой в Москве появится.


Оглавление журнала




P.S. Хотите помочь Городским Проектам? Вы можете пожертвовать нам деньги и мы сможем оставаться независимыми. Виза, Мастеркард, Вебмани, Яндекс-деньги и другие способы тут.


В Москве пока вообще нельзя никак даже начинать решать какие либо задачи по упорядочиванию паркования индивидуального транспорта. В Москве сначала надо упорядочить вопросы землепользования. Это само по себе разрешит многие вопросы которые сейчас лично мне не ясно как решать.

Зайдите на публичную кадастровую карту и посмотрите чем Москва отличается например от Перми.
http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/

У нас в Перми разработана концепция парковочной политики.
И главное разделение ни как у Вас по целям использования парковки, а по целям использования земель:
Т.е. парковки в системе УДС
Парковки вне системы УДС.
Ну и парковки в системе ГПТОП.

Я вообще еще начиная с выставки "Городских проектов" и знакомства с некоторыми идеями именно в парковочной политике - не разделяю многие идеи....
И я бы начал с формулировки проблемы:
Проблемы парковок - нет. Все автомобили припаркованы. Ни одна не висит в воздухе. :)

по поводу подземных паркингов

все комменты не читал, может, уже спросили, но всё же по поводу этого непонятно:
>> Дело в том, что если мы заставляем строителей строить подземный гараж, то платит за это не строитель, а все владельцы квартир в доме. Получается, что мы субсидируем владельцев автомобилей (для них парковка бесплатна), а платят за них все жители – так мы лишь стимулируем автомобилизацию.

Максим, места в подземном паркинге же распродаются жителям, и именно те, кто их приобрёл, платит за них, а не все владельцы квартир в доме, причём платят порой весьма немало. Так что подземные паркинги видятся исключительным благом, направленных на улучшение удобства проживания в доме. Как раз эти машины, что в паркинге, освобождают места и без того ограниченные места во дворах, и на соседних улицах, и на ближайших организованных парковках, куда вы и доктор Шуп рекомендуют ставить машины жителям. Жители дома, которые не приобрели место в подземном паркинге, никак не участвуют в оплате их строительства. Удобнее как тем, кто купил машиноместо (всегда есть, куда ставить машину), так и тем, кто не купил (для их машин больше места во дворе и соседних местах). Прошу пояснить этот пункт подробнее!

По остальным пунктам всё кажется правильным.

Re: по поводу подземных паркингов

а вот, в комменте выше увидел цифру в 700,000 рублей стоимость строительства. Стоимость машиноместа в новых жилых комплексах Москвы намного дороже, 1,500,000-6,000,000 рублей. где тут субсидирование остальными жителями? Наоборот, девелопер ещё и наваривается на продаже машиномест.

Нужно сделать парковки платными и построить много подземных многоуровневых парковок. Тогда всем будет хватать места.

Ну а в Европе в некоторых местах автомобилепользование такое же высокое как и в России. В Париже вечером можно заметить очень огромные пробки, не рекомендую перенимать их опыт.

Edited at 2013-03-11 06:34 pm (UTC)

Вот херней страдаете

Я все таки офигеваю от народа, ладно там у авторов какие то свои закиды по этим городским проектам, но люди, блин, какие нафиг Сан-Франциско? какие американские ученые? какие скоростные трамваи? Какие сравнения с Европой? Какие лавочки и зеленая таравка? Напрягите извилины, посмотрите вокруг.
КЭП заходил, сказал, что надо просто штрафовать за нарушение правил парковки. Просто штрафовать, всех, без разбора. Просто получать деньги с паркующихся мудаков. Без этих простых мероприятий хоть всех ученых мира посади рулить Москвой, хоть обмоделируйся, хоть Сан-Франциско тут построй - ничего не изменится. А рисовать картинки и рассказывать про Америку можно бесконечно, пипл хавает.

Re: Вот херней страдаете

+1

Кац ты просто чемпион по написанию хуйни!

30 минут ездил вокруг Пушкинской

30 минут ездил вокруг Пушкинской и так и не смог припарковаться, отменил запланированную в кафе встречу и уехал домой

А не проще ли было встречу не отменять, а подхватить собеседника и проехаться с ним до Щукино? Минут за 45 можно доехать. Городу польза бы вышла, чем 30 минут трафик генерировать, и заодно показали бы свой райончик.

"нужно продать ровно столько разрешений на парковку во дворе, сколько там есть мест" - золотые слова. Хочешь тачку под окно - плати.

Хочешь детскую площадку для детей - плати!
Хочешь травку под окно - плати!
Хочешь скамейку для своей пожилой мамы/бабушки - плати!
Хочешь ходить по асфальтированному тротуару - плати!

Честно говоря про "подземный паркинг в новом доме - зло" неубедительно. Где вы видели, чтобы подземный паркинг был бесплатный? Он всегда продается, причем не по цене близкой к цене квартиры, а не авто. Необходимость подземного паркинга наверное должна определяться ценовой категорией дома и экономическими соображениями, а не административными способами. Довольно странно выглядит новый дорогой дом без паркинга. Уверен, что продажа мест на паркинге полностью окупает его строительство, так что никто не страдает и не переплачивает.

Штрафовать за неправильную парковку во дворах наверное имеет смысл _после_ создания достаточных мест. Но кого будет волновать достаточно их или нет? Нужен механизм с обратной связью: чтобы люди могли как-то влиять на появление новых парк мест в округе, где они проживают. В этом смысле продажа разрешения на парковку очень правильная идея. Пусть оно будет стоит 100 рублей в месяц, но при его выдачи можно просить указать адрес, рядом с которым человек желает парковать авто. И т.о. получить данные о потребностях в парк.местах.

"А ну-ка быстро пошел и нарисовал 400,000 парковок!" - Ха! Вот, кстати, да, и фотография замечательная. Эти парковки во дворах московских - дикие совершенно фигуры геометрические представляют собой. С закатанными асфальтом деревьями и дичайшей разметкой, в соответствии с которой парковаться просто нереально. И сфоткать нереально эту дикость. Вертолёт нужен.
---
И ещё, бывает, делают парковки "карман в кармане". Сначала уничтожают газон рядом с проездом вдоль жилого дома, делают более-менее приличную парковку-карман. Проходит время, получают нагоняй "Мало парковок!" и делают новую парковку внутри уже существующей! Ясное дело, что парковаться там не будут, ибо оказаться запертым на парковке дураков нет. Но зато в отчётах - плюс столько-то новых машино-мест.

если мы заставляем строителей строить подземный гараж, то платит за это не строитель, а все владельцы квартир в доме.

Разве это так уж плохо? Во-первых люди перед покупкой знают, что покупают квартиру с парковкой. Во-вторых, от наличия парковки под домом выигрывают все жители, в том числе и те у кого нет автомобиля, так как им меньше придется лавировать между припаркованными машинами во дворе.
Получается, что мы субсидируем владельцев автомобилей (для них парковка бесплатна)

Это не так.
Сейчас можно часто наблюдать такую картину: стоит дом с подземной парковкой, а вокруг него всё пространство заставлено машинами. Происходит это от того, что за подземную парковку требуют безумных денег, так что даже владельцы дорогих автомобилей предпочитают искать место во дворе. В то время как подземная парковка пустует. Таким образом получается, что никто никого не субсидирует, а подземная парковка представляет собой не парковку для жителей дома, а именно что частный гараж, который принадлежит строительной кампании и который строительная кампания не торопится здавать в аренду.

Может надо не только заставлять строителей строить подземный гараж, но и делать как раз так, как вы сказали: чтобы парковка в нём была бесплатна для владельцев квартир.

Edited at 2013-03-12 01:01 am (UTC)

Бесплатно не получится, это получится квартира, в стоимость которой включен гараж.
Чтобы подземная парковка не пустовала, достаточно, как написал Кац, разметить во дворе ограниченное количество, чтобы всем было комфортно, иметь службу, которая раз в несколько часов будет ездить и выписывать штраф тем, кто неправильно припакрован. Тогда если есть машина, и хотите ее где-то ставить, 1) вы можете купить этот подземный гараж, если есть деньги на него, или 2) найти стоянку подальше и подешевле, или 3) продать машину :).

Совершенно верно, оставить дороги только для грузовиков и пешеходов!

Для грузовиков с грузом 200 из пешеходов! :)

Насчет строительства подземных гаражей - я тут не согласен, думаю что строить их все-таки надо. Мне самому доводилось покупать квартиру в новом доме с подземным паркингом, дак места в паркинге были раскуплены задолго до продажи всех квартир. И я оказался один из тех, кому места в нем не досталось.
Так что пускай лучше строят паркинги, другое дело что место в них не надо делать бесплатными, пускай они также продаются как и квартиры.

Решение проблемы парковок

Почему-то никто не говорит о том, почему в моем городе стало нельзя жить. То есть говорят, но не говорят о главной причине. Главную причину пробок, смрада, и того факта, что здесь ВСЕГО НЕ ХВАТАЕТ НА ВСЕХ, я вижу в ... Путине.
Коротко. Для поддержки своего властного существования подполковник создал и культивирует касту бюрократов. От них требуется поддержка в государственных и окологосударственных структурах, "правильный" результат на "выборах", "правильная" работа силовых органов, судов, распределение финансовых потоков. За это им разрешается воровать. Примеры: Старик Батурин, Мебельщик, тренеры по дзюдо... Да мало ли. Воровать им удобнее по месту жительства, там же и тратить. То есть в моем городе постоянно перераспределяются огромные деньги, за ними и едут люди со всей страны. Хватит! Спасет только перенос столицы из Нерезиновой в какой-нибудь Нижний, вместе со всеми мигалками и ФСО. Но сначала придется снять Главного жулика и вора. Если для этого нужно прикрыть еще один город ПВО С-400, я готов скинуться на их переезд, хотя и так должны доставать.

Re: Решение проблемы парковок

Ну допустим убрали Путина, сам ушел, народ отвоевал его отставку... Дальше что? или кто?

Максим, а какой английское слово говорит профессор в видео-зарисовке с вопросом "про гаражи" в конце видео? Горджинг ап? Годжинг ап? Он ещё спрашивает - используется ли этот термин в России, а вы говорите - да.

А вообще все правильно говорит. Надо его в Россию пригласить этой проблемой заниматься )

Кто бабло будет пилить на приглашении этого профессора в Россию и проекте по проекту исследования - догадываетесь?

Ни какой продажи парковки во дворах не должно быть. Во дворах вообще не должно быть ни какой парковки, только место для временной остановки. Исключения - если СанПиН позволяет на придомовой территории размещение иных зданий или конструкций, таковые могут быть возведены после квалифицированного голосования собственников жилья, к которому относится эта земля. По их выбору, за их счёт, или с помощью привлечённых средств.
От города тут требуется обеспечение контроля за запретом парковки во дворах и штрафы нарушителям, оставляющим автомобили на внутриквартальных проездах, местах временной остановки, тем более, тротуарах, газонах, детских и спортивных площадках. Штрафы ежедневные. Возможно, по фото или видео жильцов и систем придомового наблюдения.
Строительство гаражей и парковок на пустырях и в промзонах легко и непринуждённо отдаётся коммерческим организациям.

Относительно перехватывающих парковок на ТТК меня терзают смутные сомнения. Они же будут как раз способствовать избыточному автопользованию в городе. Не лучше ли вместо них наладить качественный общественный транспорт между ТТКи МКАД?
Как вариант, можно создать эти парковки в качестве бесплатных перехватывающих а потом, после налаживания ОТ преобразовать в платные. Но это сомнительная затея на мой вкус.

Edited at 2013-03-12 11:54 am (UTC)