maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Next Entry
Разговоры с Чубайсом: почему развалился СССР
maxkatz
Я СССР помню мало, но всё-таки помню. Воспоминания ограничиваются записыванием номера 1573 на руке в очереди за яйцами в магазин недалеко от дома в моём Щукино, принесением дедушкой домой бутылок Фанты вместе с царившей вокруг этого события радостью и каши с комками в детском саду с рассказами о славном дедушке Ленине. Однако мне всегда было интересно, что это была за система и почему развалилась.

Не могу сказать, что я слишком уж много об этом читал, но отчего-то прочтенное в корне отличается от того, что об этом событии и этой системе часто приходится слышать. Я вовсе не историк, пост не претендует на то, чтобы быть истиной в последней инстанции и всё такое, я просто пишу что думаю.
В школу я вообще ходил в другой стране, в Израиле. С народом, который в этой стране живёт, в середине прошлого века произошла страшная трагедия Холокост, в Израиле каждый год есть день памяти его жертв, в 10 утра по всей стране гудит сирена, все останавливаются, выходят из машин, и объявляется общенациональная минута молчания. В школах в этот день нет занятий, все смотрят фильмы про холокост и слушают выживших в лагерях людей. Я долго не понимал, зачем это каждый год делать, ведь все знают, что это было и сейчас мир уже давно изменился. В Израиле объясняли, что это для того, чтобы люди знали свою историю, не позволяли её исказить и чтобы ныне живущие, помня это, не допустили её повторения.

Израиль я никогда не воспринимал своим домом и был очень рад, когда в 17 лет вернулся домой в Москву. Но я стал замечать множество различий в подходах к разным вещам. То, как мы в нашей стране относимся к нашим трагедиям, гениально (как обычно) описал в этом мультике Егор Жгун



В общем, этот пост совсем не за тем, чтобы кого-то учить жизни, просто, может быть, кого-то из вас удастся заинтересовать этим, и тогда нас всех сложнее будет обманывать.

Когда-то мне на глаза попалась вот эта фотка

Хочу жить в СССР

Я сразу понял кому хочу её показать, Анатолию Чубайсу. В какой-то день в твиттере он внезапно мне ответил на совершенно обычный твит, я сразу же, пользуясь моментом, предложил встретиться поужинать, а на ужине предложил записать с ним полубеседы-полулекции-полувоспоминания, примерно как мы делали с Вучиком на транспортные темы. Он согласился.

screen-capture-6

Мы встретились, поговорили и записали это видео. Как и обычно в этом блоге, записано полностью всё на обычную камеру, без редактирования, микрофонов, сценария и т.д. посередине даже кончилась флешка, пришлось дописывать на айфон :)



Дисклаймер, Анатолий Чубайс об этом видео

Прочел текст нашего с Максимом Евгеньевичем разговора и сразу увидел несколько неточностей, допущенных мной, в деталях, цифрах, второстепенных фактах.
Автоматически возникает желание - исправить, проверить, уточнить. Но ведь это - не научная статья и не выступление на конференции. Это просто разговор двух человек на простом человеческом языке. Раньше это называлось - разговор на кухне, теперь - в интернете. Максим долго меня убеждал, что исправлять не надо ничего и, наконец, убедил.

Для особо рьяных любителей поймать на слове скажу официально: я полностью отвечаю за суть и логику ответов. А конкретные цифры легко уточнить в открытых источниках.

А.Б.Чубайс


Пост ниже – не расшифровка разговора на видео, а, опять же, моя непрофессиональная попытка заинтересовать аудиторию тем, что происходило у нас в стране относительно недавно. Так почему же развалился СССР?



После революции в 1917 году в Советском Союзе решили устроить плановую экономику. Была такая модная идея, что все люди равны, эксплуатация человека человеком это плохо, поэтому всё должно принадлежать всем, то есть государству. Частной собственности в связи с этим быть не может, всё должно быть общее.
А если все общее, то как понять, сколько товаров нужно произвести? Одно дело, когда у тебя рыночная экономика: что-то нужно людям, они это покупают, другие продают и производят. Не нужно – не покупают, соответственно и перестают производить. Таким образом всё более-менее саморегулируется.
А как действовать при плановой? Если всё государственное, то что государству производить и почему? Создали Госплан, который планировал для всей страны, сколько чего и кому нужно. Выпускался план на пятилетку, сколько должно быть произведено стали, тракторов, штанов, маек, автомобилей, гаечек и винтиков.
Такая конструкция для мира была новой, раньше её никто не пробовал. Сегодня вы видите множество магазинов с одеждой, а при плановой экономике по плану вам полагалось столько-то штанов в год и всё. Каких именно, какого цвета, фасона и модели – не говорилось.



Джинсы, например, производить не умели, заполучить их можно было только из-за границы. И вообще качественные товары производить не умели, так как в данной системе координат качество товара вообще неважно, важно лишь, чтобы он соответствовал нормативам и был в итоге произведен. А нравится или не нравится, это уже маме своей расскажите.
Где ещё в мире могла существовать модель автомобиля, которая не улучшалась и вообще никак не изменялась 20 лет? Только в стране с плановой экономикой, где план говорит «столько-то автомобилей», никакой тебе конкуренции за покупателя, никаких тебе изменений. Товары производились не для того, чтобы ими кто-то пользовался, а для того, чтобы люди имели рабочие места и просто могли работать. Всё наоборот.

Как такое могло получиться? Вот этапы формирования:


  • 1917-1920 год, военный коммунизм. Деньги решили отменить, прибыль запретить и начать всё планировать. Сразу появилась первая проблема: где в городах взять еду? Из деревни хлеб присылают за деньги, а если деньги отменить, то с чего вдруг его станут туда присылать? По-другому в городе еду не добудешь. Решили, что хлеб в деревне можно отобрать силой. Работала безденежная экономика, был объем того, что считалось спросом, и этот спрос удовлетворялся принудительными мерами. Всё это привело к массовым восстаниям и с этим решили что-то делать.

  • У большевиков случился раскол – одни считали, что надо продолжать военный коммунизм и всё в порядке, народ скоро привыкнет. Вторая, во главе с Лениным, считали, что надо попробовать изменить происходящее, возник НЭП: решили, что частная собственность это, конечно, не дело, но деньги всё-таки нужны, кто-то пусть что-то зарабатывает, но только в лёгкой промышленности и торговле, а в крупной такой вопрос лучше не трогать. Привело к тому, что темпы роста стали 20% – 40% в год. Экономика стала оживать.

  • В 1927 году Сталин решил, что это всё не дело, нужно поднимать промышленность, строить заводы. Заводы так не построишь, нужны деньги, чтобы закупать станки. Где их взять? Взять их можно было в селе. Стало происходить уничтожение крестьянства, изъятие зерна, разгром деревни. Конфискация привела к массовому голоду, в том числе в Поволжье, хлеб продавался на запад, а за эти деньги на западе закупались станки.


Тут нужно остановиться подробнее, потому что разгром деревни на этом этапе в итоге и привёл к краху СССР. Многие страны проходили через индустриализацию, но другие не разгромили своих производителей еды. Почему так вышло?
В странах, где индустриализация проходила в конце XVIII - начале XIX века ей предшествовал процесс, который назывался «аграрная революция»: крестьяне очень быстро научились производить много еды, используя намного меньше, чем раньше, ресурсов. Исход людей из деревень в города был постепенным, сохранялась культура работы – старший сын крестьянина вёл хозяйство, а младшие ехали в города и находили там работу на заводах, так и получалась индустриализация.
В СССР индустриализацию проводили быстро, ресурсы на тот момент в стране имелись только в деревне, так как было аграрное государство, нефти тогда вовсе не было и добыть валюту для закупки станков можно было только продавая на запад хлеб, а людей для того, чтобы всё это строить, можно было взять в деревнях.

  • Сталин устроил коллективизацию – уничтожил все частные хозяйства и целый класс «кулаков» – крестьян, которые умели организовывать эти частные хозяйства, и попытался загнать всех в колхозы. Полный разгром деревни получился, однако в связи с тем, что убежать оттуда было очень трудно, так как у крестьян не было паспортов, какое-то время это работало.



Тех, кто умел что-то делать, перебили, посадили или переместили, те, кто остался, работал плохо. В результате этих манипуляций в деревне сложилась примерно такая ситуация:




После смерти Сталина крестьянам выдали паспорта и они стали огромными толпами сваливать из деревень.


Производство других же товаров, с другой стороны, тоже не пошло из-за принципиальной проблемы всего нашего славного эксперимента: всё, что делала советская экономика, было направлено не на удовлетворение потребностей или спроса, а на выполнение плана. На всех этапах системы никто не был заинтересован в том, чтобы выполнить работу хорошо.



Кстати говоря, сейчас такой подход можно наблюдать почти во всех сферах государственного муниципального управления в России, потому что оно не особо реформировалось. Об этом можно почитать в моих постах о наших городах и причинах того, почему города дерьмовые даже при значительных бюджетах. Но не будем отвлекаться.

В 60-х годах обнаружилась неприятность: городское население резко выросло из-за выдачи паспортов, едоков стало резко больше. Производителей еды, соответственно, резко меньше, а эффективность сельского хозяйства по описанным выше причинам осталась низкой, и пищи в СССР опять стало не хватать. Сталина уже не было, и времена настали другие, продразвёрстку делать было невозможно, городского населения становилось всё больше, деревня всё деградировала и деградировала, кормить империю, сосредоточенную на производстве оружия, становилось нечем. В общем, надо было выбирать, танки или продукты. Выбрали танки, которые отдавали в колонии бесплатно, и таким образом в еду они не конвертировались.
Тут при рыночной экономике произошла бы нормальная рыночная реакция – выросли бы цены на продовольствие, его стали бы больше производить, и на каком-то этапе наступил бы баланс. Но в СССР цены были фиксированными, и таким образом процесс не регулировался. За едой начали выстраиваться очереди, появилось то, что они там называли «неудовлетворённый спрос»: это когда деньги есть, а товаров, которые на них можно купить, нет, потому что цены не соответствуют реальным. Чем больше этот «неудовлетворённый спрос», тем длиннее очереди.





В 1963 году впервые советское руководство использует золотовалютный запас для того, чтобы купить за границей зерно. Сначала это воспринималось как унижение, но потом стало обычным явлением. Из страны, снабжавшей Европу продуктами в 1913 году (Россия тогда была крупнейшим экспортёром зерна), мы превратились страну, которую все кормят (и стали крупнейшими импортёрами зерна).



Уинстон Черчилль на эту тему выссказался: «Я думал, что умру от старости. Но когда Россия, кормившая всю Европу хлебом, стала закупать зерно, я понял, что умру от смеха»

Дальше возникла трудность: покупать зерно приходилось в США, Канаде и других западных странах, а платить им надо было валютой, за рубли там зерно не купишь. Где же взять столько валюты? Может быть, от продажи высокотехнологичной продукции или хотя бы изделий, произведённых на построенные в результате индустриализации заводах? Нет, за это валюту никто не даёт, так как за пределами советского рынка, где конкуренции никакой нет, никому такие некачественные товары не нужны.



Экспорт вооружений тоже за валюту делать не получается, весь экспорт вооружений целиком политический, и дают за него большое социалистическое спасибо, а не валюту. Проблема. Стали думать, что с этим делать, решили поднимать целину, из чего частично что-то получилось, но полностью проблема не снялась. И всему бы этому тихо-мирно развалиться, но обнаружились месторождения нефти и газа. Нефть с газом стали продавать за границу, а на эти деньги покупать еду и кормить население, вот такая великая держава получилась.



Какое-то время имела место стабильность – производили нефть, продавали её на запад за валюту, на валюту покупали хлеб и так и жили. Система управления становилась всё более чахлой и беспомощной, создавались невероятных размеров бессмысленные государственные программы, но всё это покрывалось нефтяными доходами.
Основной источник нефти, месторождение Самотлор, эксплуатировалось таким образом, чтобы немедленно добыть как можно больше нефти и не особо думать о том, что с ним будет через 10 лет. Затем производство нефти стало снижаться, доходы от её продажи падать – а хлеба-то меньше никак не купишь.

Потом упали цены на нефть, и хлеб стало покупать не на что. Советское руководство начало брать кредиты. Сначала кредиты в коммерческих банках, потом, когда их перестали давать – суверенные кредиты у капиталистических стран.



Кредиты набирали в надежде на то, что цены на нефть вырастут или удастся увеличить производство и отдать долги. Но ничего не получалось, долги нарастали, приходилось брать новые кредиты, чтобы отдавать старые и покупать зерно. Тут наступили политические сложности. В СССР, как вы знаете, был железный занавес, из него нельзя было ездить за границу (чтобы все не убежали), соцлагерь удерживался силой, если кто хотел выйти из-под влияния СССР, то туда вводили войска. Однако когда ты берёшь у стран запада кредиты, то войска уже не введёшь – иначе кредиты перестанут давать, и зерно уже будет не на что покупать. Контроль над империей начал разваливаться, внутри народу тоже не нравилось называться великой державой, но стоять в очередях за едой – так и возникли причины всему этому рухнуть



Почему-то об этой, экономической части истории СССР говорить не принято. И вообще ни о каких темных страницах прошлого говорить не принято, якобы мы ворошим какую-то запретную священную корову. В результате многие родившиеся чуть позже меня и не подозревают, что в стране 70 лет проходил социальный эксперимент, и в результате плохой системы управления в землю было закопано много миллионов часов честного труда наших родителей, дедушек и прадедушек. Они честно учились, потом честно и тяжело работали, а это всё уходило в песок из-за того, что на верхушке сидели недалёкие люди с ошибочным пониманием экономических процессов и неверными представлениями в голове о том, как в этом мире всё работает. И не стоит пытаться забыть об этом, а то ведь всё опять произойдёт.




Если заинтересовались и хочется подробностей, то можно скачать, например, книгу Гибель Империи Егора Гайдара.

Как именно оно разрушалось и что с этим всем пришлось делать вы, возможно, сможете послушать в будущих наших беседах с Анатолием Чубайсом и почитать в этом блоге, но только если эта запись пойдёт хорошо и окажется интересной аудитории. Пожалуйста, покажите её знакомым, которых тема может заинтересовать :)


Оглавление журнала




Комменты в этот раз модерируются. Анатолий Чубайс, скорее всего, будет их читать и, возможно, мы при следующей встрече (если она случится) на некоторые комментарии ответим, но давайте сохранять корректность. Те высказывания, что будет неприятно читать (независимо от их содержания) не будут публиковаться. Соглашаться с написанным совершенно не обязательно, но даже самый развёрнутый текст с доказательствами и статистикой будет удалён, если будет снабжен нелицеприятными комментариями, и удалён будет не за позицию, а из-за некорректности. Давайте учиться говорить об острых темах с интересными людьми корректно, и тогда, может быть, у нас начнёт получаться диалог.

То, что в 80-х годах резко упали цены на нефть, не сильно повлияло на экономику СССР, т.к.основным потребителем было свое народное хозяйство. На Запад шло тогда незначительное количество нефти и газа, а со странами Восточной Европы цены сохранялись и расчёты велись в переводных рублях. Теперь, когда цены на энергоресурсы резко выросли, Россия, угробив свою промышленность, обдирает братские Украину и Белоруссию поставками нефти и газа.

"основным потребителем было свое народное хозяйство"
Как вспомню товары этого "народного хозяйства", аж мурашки по коже.

"обдирает братские Украину и Белоруссию".
Кто-то заставляет покупать? И что значит братские? Это все НАШИ россйиские территории. И вернем.

"В странах, где индустриализация проходила в конце XVIII - начале XIX века ей предшествовал процесс, который назывался «аграрная революция»: крестьяне очень быстро научились производить много еды, используя намного меньше, чем раньше, ресурсов. Исход людей из деревень в города был постепенным, сохранялась культура работы – старший сын крестьянина вёл хозяйство, а младшие ехали в города и находили там работу на заводах, так и получалась индустриализация.
В СССР индустриализацию проводили быстро, ресурсы на тот момент в стране имелись только в деревне, так как было аграрное государство, нефти тогда вовсе не было и добыть валюту для закупки станков можно было только продавая на запад хлеб, а людей для того, чтобы всё это строить, можно было взять в деревнях."

В общем правильно. Но нужно чуть дополнить. В сельском хозяйстве цивилизованных стран Европы еще в конце 19 века произошла революция, в результате которой (агрохимия, научный севооборот, применение спецтехники) урожайность выросла в несколько раз - в итоге еды стало хватать всем. В нашей стране этого не произошло.

Доставшееся большевикам в наследство от царя сельское хозяйство было абсолютно архаичным, оно обрабатывало землю технологиями 18 века. Урожайность при этом была настолько мизерной, что хлеба крестьянам хватало впритык на то чтобы прокормиться самим, и то не всегда, до революции голод на селе не был редкостью (несмотря на экспорт зерна).

С этим надо было что-то делать. Отрасль нуждалась в серьезной модернизации, в инвестициях, в грамотных специалистах. Коллективизация собственно и была попыткой модернизировать отрасль. Власти нужна была структура на селе, способная принимать и осваивать инвестиции (технику, специалистов) - так и появились колхозы.

Беда - в том, что эту модернизацию пришлось проводить в очень сжатые сроки, в условиях мирового экономического кризиса, в условиях вопиющей нехватки денег, техники, специалистов. А недостачу всего и вся компенсировать волевыми решениями, зачастую за счет крестьян. Когда народ воспринял это в штыки и начал сопротивляться, власть отреагировала очень жестко, действуя по принципу "не перегнешь не выправишь".

Как ни странно, в итоге модернизация получилось скорее удачной. Во всяком случае голод начала 30-х был ПОСЛЕДНИМ массовым голодом. Даже во время войны люди жили впроголодь но массово от голода не умирали (Ленинград и оккупированные территории не в счет), что служит доказательством успеха реформы.

К вопросу о том "кто виноват". Большевики (в т. ч. Сталин), действуя в сложных условиях и будучи ограничены во времени наломали немало дров (и загубили немало жизней). Но в итоге, пусть и заплатив страшную цену, проблему они решили. А главным виновником мне лично представляется тот, кто ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ сидел на попе ровно и ничего не делал для модернизации отрасли. Если бы мы смогли модернизироваться в то же время что и вся Европа (ну или чуть позже) - большевикам просто не пришлось бы заниматься теми жуткими вещами, которыми они занимались. Но в глазах общества виноват будет Сталин (который не побоялся взяться за безнадежную проблему), а главного виновника общество ... канонизирует. Sic!





Edited at 2013-04-15 05:35 pm (UTC)

\\После революции в 1917 году в Советском Союзе решили устроить плановую экономику.

Не решили. Решили отдать заводы рабочим, а землю крестьянам. В "Государстве и революции" слова "плановая экономика" даже не упоминаются.

\\Такая конструкция для мира была новой, раньше её никто не пробовал.

Пробовали. Как только надо было что-то сделать эффективней обычного - сразу начиналась плановая экономика. Легионы Цезаря вооружали по плану, корабли для Великой Армады строили по плану, танки для дивизий Гитлера тоже строили по плану.

\\Из деревни хлеб присылают за деньги

Не за деньги, деньги в деревне никому не нужны были, там и магазинов-то не было. Это только в журнале Мурзилка и у Анатолий Борисовича все за деньги. А кулаку - царю и богу у себя в деревне, ни деньги, ни люди из города, ни трактор с, прости господи, жидом-механиком в придачу, не нужны были.
...
- Чтобы никакая шпана из Города не приезжала требовать хлеб. Хлеб мужицкий, никому его не дадим, что сами не съедим, закопаем в землю.
- Чтобы из Города привозили керосин.
Ну-с, такой реформы обожаемый гетман произвести не мог. Да и никакой черт ее не произведет.

\\разгром деревни

Не разгром. До коллективизации голод в России был каждые три - пять лет, после коллективизации голода не было, даже в войну. Потому что землю начали пахать тракторами, а неспособным освоить трактор кулакам-"цапкам" предложили новую работу на стройках коммунизма в Сибири.

\\После смерти Сталина крестьянам выдали паспорта и они стали огромными толпами сваливать из деревень.

Не потому, что "выдали паспорта", а потому что производительность труда поднялась, два тракториста работали за всю деревню.

\\пищи в СССР опять стало не хватать

"Пищи" в СССР хватало. Не хватало мяса и масла, потому что уровень жизни резко повысился, вместо постных щей и вареной полбы переехавшие в город крестьяне начали есть колбасу и белый хлеб с маслом.

\\Тут при рыночной экономике произошла бы нормальная рыночная реакция

Не произошла бы. Везде в мире сельское хозяйство дотируется и регулируется до невозможности. На рыночные реакции можно посмотреть в великую депрессию или в любой другой кризис - все бегут к государству и кричат "дайте денег".

\\использует золотовалютный запас для того, чтобы купить за границей зерно

Потому что советское руководство пыталось удовлетворить спрос на мясо и развивало животноводство. А животные едят зерно. Поэтому мяса стало больше, а зерна меньше. Сейчас мы мясо везем из Аргентины, а зерно опять экспортируем.

\\результате плохой системы управления в землю было закопано много миллионов часов честного труда наших родителей, дедушек и прадедушек

Созданная Сталиным система управления сделала из разрушенной гражданской войной страны сверхдержаву, способную расти в великую депрессию, выиграть мировую войну, запустить человека в космос и так далее. Эта система управления прекрасно работала до 1965-го года. Но ее никто не реформировал, и она перестала отвечать новым вызовам.

\\верхушке сидели недалёкие люди с ошибочным пониманием экономических процессов

Эти недалекие люди из райкомов и обкомов стали главными бенефициарами проведенной лично Анатолием Борисовичем приватизации, в результате которой они стали миллионерами, а Анатолий Борисович - объектом всенародной ненависти. Ну и кто из них "недалёкий"?

Не буду комемнтировать всё, но вот про регулирование сельского хозяйства во всём мире зацепило. Оно дотируется в Европе...чтобы не было перепроизводства. Фермерам платят чтобы они НЕ производили продуктов. такие у них дотации. Не то что вы имели в виду, не так ли?

Спасибо, очень интересно!

Ну положим что про номер 1573 в очереди за яйцами это как у Булгакова: "Поздравляю вас, гражданин, соврамши!"
Самая большая очередь на моей памяти была в "Детском Мире" на Краснобогатырской когда я был в четвёртом классе (1982й год) за кубиком Рубика-матери на руке записали пятьсот какой-то номер.
В Горбачёвские годы даже за водкой больше чем 50-60 человек не припомню.
А потом начались талоны и прочие прелести...

Во всём остальном (геополитика и макроэкономика) возражений не имею.

Edited at 2013-04-15 05:41 pm (UTC)

= даже за водкой больше чем 50-60 человек не припомню.

В СССР и водка была дефицитом?

несколько стилистических замечаний:
1. все изложенное является теорией егора гайдара. с точки зрения, анализа экономической истории он, безусловно, был сильным специалистом. но, повторюсь, это теория, к которой нельзя относиться как к догме.
2. не думаю, что стоит однозначно объявлять руководство ссср недалеким. через тридцать лет мы все тоже стали шибко умными. советская система во многом была меритократической, и в тех условиях руководители той страны действовали не сильно хуже нынешних.

Гайдар не был сильным специалистом, и это следует вовсе не из отношения к конечным целям его деятельности.

О неудачах чубайса и либералов в построении новой экономики. Да откуда было в СССР взяться специалистам по построению нормальной экономики? То что преподавали тогда в ВУЗах называлось "экономика социализма" и было по большей части бредом. Но даже если бы были специалисты по тому как работает рыночная экономика- не было до этого никакого опыта как из плановой экономики перейти к рыночной. Отсюда тотальные ошибки в общем то по моему от людей имевших благие намерения. Отпустили цены ибо не могли их держать- в стране со 100% монополизмом в производстве ВСЕГО. Была скажем одна фабрика которая делала спички, если закрылась то нет спичек во всём регионе (постоянно такое случалось, так ведь?). Поэтому рыночного ограничителя цен не было- пошла гиперинфляция. При гиперинфляции производство по сути невозможно- нет возможности взять кредиты и построить завод или просто продолжать производство если за месяц сумма кредита обесценивается на 100%. Плюс то что производилось на 80% было никому не нужно как обувь фирмы "скороход" или те же танки. В госсекторе, то есть оборонке на 80%, было задействовано огромное количетсво людей, а государство не могло её содержать. Как следствие встало производство. Банков как таковых не было- то есть кредиты просто не давались на производство. зато новые банки стали крутить деньги - зарплаты посланные в предприятия уходили в банки под проценты и не доходили по нескольку месяцев до рабочих. Далее- рынок подразумевает конкуренцию? Казалось бы вот он- рынок где нет НИЧЕГО, произведи и продай. Но чтобы наладить производство нужны.... деньги, начальный капитал. У кого в ССР были деньги? У рабочих? Интеллигенции? Нет, им давали ровно столько счтобы не умереть с голоду. Деньги были только у кого....? Правильно, у воров в законе. ПОэтому мы и получили воровское государство с ворами-олигархами. Организованная преступость проникла в органы власти чтобы контролировать правительство, когда процесс завершился мы получили Путина и ЕДро.

в 80-х всплыло множество специалистов по "нормальной экономике", в то время как действительно серьёзные исследователи допускались лишь до критики западных моделей развития.

Зачем СССРу была нужна валюта в таком количестве?

1. Совершенно непонятно, на что СССР тратил валюту.
2. Абсолютно неясно, как мог СССР сам "развалиться" , если население до сих пор крайне аполитично и внушаемо.
3. Почему "младореформаторы" не уделили должного внимания развитию локомотивных, конкурентноспособных отраслей в СССР. Оборонке, космосу,фундаментальной науке.
4. Почему раньше доходы от нефти , газа, любой другой отрасли не попадали в руки отдельных личностей, а вкладывались в различные проекты, пусть даже и политические ? Чем лучше, если сейчас Абрамович покупает ненужную стране яхту - а раньше СССР покупал ненужный режим в Африке?
5. Почему партийные функционеры (судя по их квартирам, дачам) жили гораздо скромнее, в сотни раз скромнее, чем нынешние чиновники и приближенные к власти бизнесмены?

если будет снабжен нелицеприятными комментариями

Максим, "нелицеприятно" - означает "объективно". Вы собрались удалять объективные комментарии как некорректные?

Только на 6-й странице уже было стерто несколько объективных по сути и корректных по форме комментариев. Сколько всего? Это не диалог, это попытка навязать заведомую ложь в качестве истины.

характерно, что "Гибель Империи" воспринимается в штыки даже такими правыми экономистами, как Илларионов, по большей части даже не из-за выводов, а исключительно потому что значительная часть "фактической" информации там совершенно фальсифицирована.

А можно комментарии Чубайса (если он будет их давать) к сегодняшнему дню с учетом того, что у нас по-прежнему основной источник валюты - тэк?
Чего делать-то предполагается? :)

(Deleted comment)
Какая красивая оговорочка по Фрейду: "Я явные признаки паранойи"

"В 60-х годах обнаружилась неприятность: городское население резко выросло из-за выдачи паспортов, едоков стало резко больше. Производителей еды, соответственно, резко меньше, а эффективность сельского хозяйства по описанным выше причинам осталась низкой, и пищи в СССР опять стало не хватать. Сталина уже не было, и времена настали другие, продразвёрстку делать было невозможно, городского населения становилось всё больше, деревня всё деградировала и деградировала, кормить империю, сосредоточенную на производстве оружия, становилось нечем. В общем, надо было выбирать, танки или продукты. Выбрали танки, которые отдавали в колонии бесплатно, и таким образом в еду они не конвертировались."

Опять неправда. Проблема не в том что еды стало меньше, а в том, что уровень жизни народа (и потребностей в пище) повысился. Продуктовым набором сталинских времен страны себя обеспечивала без проблем, но народу хотелось большего. Выросло потребление мяса и молока - т. е. продуктов животноводства. Страна начала активно его развивать.

Кур, коров и свиней, если что, зерном кормят. Именно потребностями животноводства объясняются попытки "поднять целину", а после их провала массовые закупки зерна за границей.

Современная Россия в таких количествах зерно не закупает. Вместо этого она закупала/закупает аргентинскую говядину и "ножки буша". Я уж не говорю о том, что на душу населения современная Россия мяса потребляет намного меньше позднего СССР:
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BC%D1%8F%D1%81%D0%B0+%D0%B2+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Эффективность сельского хозяйства тут не особо играет, на Западе оно тоже сплошь дотационное. Скорее играет роль климат, который хуже чем у большинства наших конкурентов.

Но интересно разное отношение к народу: коммунисты старались за счет других отраслей субсидировать и развивать сельхоз. Эти же свалили всю тяжесть на население. Отсюда в т. ч. и демография:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F1%F1%EA%E8%E9_%EA%F0%E5%F1%F2

А вы помните качество этого советского мяса? И сколько приходилось срезать и выбрасывать? Мясо стоило 2 с чем-то рубля, темное, жилистое, костлявое, жирное и несъедобное. А на рынке по 8 можно было купить молодую телятину... Это был ПРИНЦИПИАЛЬНО другой вкус!

1. Проблемы в экономике не способны даже пошатнуть режим какой-то ничтожной Зимбабве, не говоря уже о развале этой самой Зимбабве. СССР развалился не из-за экономики
2. Читая отчеты и статистику правительственных структур США можно увидеть, что СССР и импортировал, и экспортировал зерно, а расхождения между планом и реальным производством были минимальны. Исключение - промежуток в 60-е годы, когда как раз резко вырос закуп зерна, после чего этот закуп не менее резко упал.

Проблемы развала СССР лежат в идеологии и пропаганде, а не в экономике.


А почему никто не видит, что сейчас точно такой же совок, только во сто раз более лицемерный?

Что в этой схеме поменялось? Мы расплачиваемся нефтью за еду. И нами руководят такие же липовые лидеры.

Хлеба нормального уже 10 лет как не купишь вообще ни за какие деньги.

?

Log in

No account? Create an account