?

Log in

No account? Create an account

maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Next Entry
Разговоры с Чубайсом: почему развалился СССР
maxkatz
Я СССР помню мало, но всё-таки помню. Воспоминания ограничиваются записыванием номера 1573 на руке в очереди за яйцами в магазин недалеко от дома в моём Щукино, принесением дедушкой домой бутылок Фанты вместе с царившей вокруг этого события радостью и каши с комками в детском саду с рассказами о славном дедушке Ленине. Однако мне всегда было интересно, что это была за система и почему развалилась.

Не могу сказать, что я слишком уж много об этом читал, но отчего-то прочтенное в корне отличается от того, что об этом событии и этой системе часто приходится слышать. Я вовсе не историк, пост не претендует на то, чтобы быть истиной в последней инстанции и всё такое, я просто пишу что думаю.
В школу я вообще ходил в другой стране, в Израиле. С народом, который в этой стране живёт, в середине прошлого века произошла страшная трагедия Холокост, в Израиле каждый год есть день памяти его жертв, в 10 утра по всей стране гудит сирена, все останавливаются, выходят из машин, и объявляется общенациональная минута молчания. В школах в этот день нет занятий, все смотрят фильмы про холокост и слушают выживших в лагерях людей. Я долго не понимал, зачем это каждый год делать, ведь все знают, что это было и сейчас мир уже давно изменился. В Израиле объясняли, что это для того, чтобы люди знали свою историю, не позволяли её исказить и чтобы ныне живущие, помня это, не допустили её повторения.

Израиль я никогда не воспринимал своим домом и был очень рад, когда в 17 лет вернулся домой в Москву. Но я стал замечать множество различий в подходах к разным вещам. То, как мы в нашей стране относимся к нашим трагедиям, гениально (как обычно) описал в этом мультике Егор Жгун



В общем, этот пост совсем не за тем, чтобы кого-то учить жизни, просто, может быть, кого-то из вас удастся заинтересовать этим, и тогда нас всех сложнее будет обманывать.

Когда-то мне на глаза попалась вот эта фотка

Хочу жить в СССР

Я сразу понял кому хочу её показать, Анатолию Чубайсу. В какой-то день в твиттере он внезапно мне ответил на совершенно обычный твит, я сразу же, пользуясь моментом, предложил встретиться поужинать, а на ужине предложил записать с ним полубеседы-полулекции-полувоспоминания, примерно как мы делали с Вучиком на транспортные темы. Он согласился.

screen-capture-6

Мы встретились, поговорили и записали это видео. Как и обычно в этом блоге, записано полностью всё на обычную камеру, без редактирования, микрофонов, сценария и т.д. посередине даже кончилась флешка, пришлось дописывать на айфон :)



Дисклаймер, Анатолий Чубайс об этом видео

Прочел текст нашего с Максимом Евгеньевичем разговора и сразу увидел несколько неточностей, допущенных мной, в деталях, цифрах, второстепенных фактах.
Автоматически возникает желание - исправить, проверить, уточнить. Но ведь это - не научная статья и не выступление на конференции. Это просто разговор двух человек на простом человеческом языке. Раньше это называлось - разговор на кухне, теперь - в интернете. Максим долго меня убеждал, что исправлять не надо ничего и, наконец, убедил.

Для особо рьяных любителей поймать на слове скажу официально: я полностью отвечаю за суть и логику ответов. А конкретные цифры легко уточнить в открытых источниках.

А.Б.Чубайс


Пост ниже – не расшифровка разговора на видео, а, опять же, моя непрофессиональная попытка заинтересовать аудиторию тем, что происходило у нас в стране относительно недавно. Так почему же развалился СССР?



После революции в 1917 году в Советском Союзе решили устроить плановую экономику. Была такая модная идея, что все люди равны, эксплуатация человека человеком это плохо, поэтому всё должно принадлежать всем, то есть государству. Частной собственности в связи с этим быть не может, всё должно быть общее.
А если все общее, то как понять, сколько товаров нужно произвести? Одно дело, когда у тебя рыночная экономика: что-то нужно людям, они это покупают, другие продают и производят. Не нужно – не покупают, соответственно и перестают производить. Таким образом всё более-менее саморегулируется.
А как действовать при плановой? Если всё государственное, то что государству производить и почему? Создали Госплан, который планировал для всей страны, сколько чего и кому нужно. Выпускался план на пятилетку, сколько должно быть произведено стали, тракторов, штанов, маек, автомобилей, гаечек и винтиков.
Такая конструкция для мира была новой, раньше её никто не пробовал. Сегодня вы видите множество магазинов с одеждой, а при плановой экономике по плану вам полагалось столько-то штанов в год и всё. Каких именно, какого цвета, фасона и модели – не говорилось.



Джинсы, например, производить не умели, заполучить их можно было только из-за границы. И вообще качественные товары производить не умели, так как в данной системе координат качество товара вообще неважно, важно лишь, чтобы он соответствовал нормативам и был в итоге произведен. А нравится или не нравится, это уже маме своей расскажите.
Где ещё в мире могла существовать модель автомобиля, которая не улучшалась и вообще никак не изменялась 20 лет? Только в стране с плановой экономикой, где план говорит «столько-то автомобилей», никакой тебе конкуренции за покупателя, никаких тебе изменений. Товары производились не для того, чтобы ими кто-то пользовался, а для того, чтобы люди имели рабочие места и просто могли работать. Всё наоборот.

Как такое могло получиться? Вот этапы формирования:


  • 1917-1920 год, военный коммунизм. Деньги решили отменить, прибыль запретить и начать всё планировать. Сразу появилась первая проблема: где в городах взять еду? Из деревни хлеб присылают за деньги, а если деньги отменить, то с чего вдруг его станут туда присылать? По-другому в городе еду не добудешь. Решили, что хлеб в деревне можно отобрать силой. Работала безденежная экономика, был объем того, что считалось спросом, и этот спрос удовлетворялся принудительными мерами. Всё это привело к массовым восстаниям и с этим решили что-то делать.

  • У большевиков случился раскол – одни считали, что надо продолжать военный коммунизм и всё в порядке, народ скоро привыкнет. Вторая, во главе с Лениным, считали, что надо попробовать изменить происходящее, возник НЭП: решили, что частная собственность это, конечно, не дело, но деньги всё-таки нужны, кто-то пусть что-то зарабатывает, но только в лёгкой промышленности и торговле, а в крупной такой вопрос лучше не трогать. Привело к тому, что темпы роста стали 20% – 40% в год. Экономика стала оживать.

  • В 1927 году Сталин решил, что это всё не дело, нужно поднимать промышленность, строить заводы. Заводы так не построишь, нужны деньги, чтобы закупать станки. Где их взять? Взять их можно было в селе. Стало происходить уничтожение крестьянства, изъятие зерна, разгром деревни. Конфискация привела к массовому голоду, в том числе в Поволжье, хлеб продавался на запад, а за эти деньги на западе закупались станки.


Тут нужно остановиться подробнее, потому что разгром деревни на этом этапе в итоге и привёл к краху СССР. Многие страны проходили через индустриализацию, но другие не разгромили своих производителей еды. Почему так вышло?
В странах, где индустриализация проходила в конце XVIII - начале XIX века ей предшествовал процесс, который назывался «аграрная революция»: крестьяне очень быстро научились производить много еды, используя намного меньше, чем раньше, ресурсов. Исход людей из деревень в города был постепенным, сохранялась культура работы – старший сын крестьянина вёл хозяйство, а младшие ехали в города и находили там работу на заводах, так и получалась индустриализация.
В СССР индустриализацию проводили быстро, ресурсы на тот момент в стране имелись только в деревне, так как было аграрное государство, нефти тогда вовсе не было и добыть валюту для закупки станков можно было только продавая на запад хлеб, а людей для того, чтобы всё это строить, можно было взять в деревнях.

  • Сталин устроил коллективизацию – уничтожил все частные хозяйства и целый класс «кулаков» – крестьян, которые умели организовывать эти частные хозяйства, и попытался загнать всех в колхозы. Полный разгром деревни получился, однако в связи с тем, что убежать оттуда было очень трудно, так как у крестьян не было паспортов, какое-то время это работало.



Тех, кто умел что-то делать, перебили, посадили или переместили, те, кто остался, работал плохо. В результате этих манипуляций в деревне сложилась примерно такая ситуация:




После смерти Сталина крестьянам выдали паспорта и они стали огромными толпами сваливать из деревень.


Производство других же товаров, с другой стороны, тоже не пошло из-за принципиальной проблемы всего нашего славного эксперимента: всё, что делала советская экономика, было направлено не на удовлетворение потребностей или спроса, а на выполнение плана. На всех этапах системы никто не был заинтересован в том, чтобы выполнить работу хорошо.



Кстати говоря, сейчас такой подход можно наблюдать почти во всех сферах государственного муниципального управления в России, потому что оно не особо реформировалось. Об этом можно почитать в моих постах о наших городах и причинах того, почему города дерьмовые даже при значительных бюджетах. Но не будем отвлекаться.

В 60-х годах обнаружилась неприятность: городское население резко выросло из-за выдачи паспортов, едоков стало резко больше. Производителей еды, соответственно, резко меньше, а эффективность сельского хозяйства по описанным выше причинам осталась низкой, и пищи в СССР опять стало не хватать. Сталина уже не было, и времена настали другие, продразвёрстку делать было невозможно, городского населения становилось всё больше, деревня всё деградировала и деградировала, кормить империю, сосредоточенную на производстве оружия, становилось нечем. В общем, надо было выбирать, танки или продукты. Выбрали танки, которые отдавали в колонии бесплатно, и таким образом в еду они не конвертировались.
Тут при рыночной экономике произошла бы нормальная рыночная реакция – выросли бы цены на продовольствие, его стали бы больше производить, и на каком-то этапе наступил бы баланс. Но в СССР цены были фиксированными, и таким образом процесс не регулировался. За едой начали выстраиваться очереди, появилось то, что они там называли «неудовлетворённый спрос»: это когда деньги есть, а товаров, которые на них можно купить, нет, потому что цены не соответствуют реальным. Чем больше этот «неудовлетворённый спрос», тем длиннее очереди.





В 1963 году впервые советское руководство использует золотовалютный запас для того, чтобы купить за границей зерно. Сначала это воспринималось как унижение, но потом стало обычным явлением. Из страны, снабжавшей Европу продуктами в 1913 году (Россия тогда была крупнейшим экспортёром зерна), мы превратились страну, которую все кормят (и стали крупнейшими импортёрами зерна).



Уинстон Черчилль на эту тему выссказался: «Я думал, что умру от старости. Но когда Россия, кормившая всю Европу хлебом, стала закупать зерно, я понял, что умру от смеха»

Дальше возникла трудность: покупать зерно приходилось в США, Канаде и других западных странах, а платить им надо было валютой, за рубли там зерно не купишь. Где же взять столько валюты? Может быть, от продажи высокотехнологичной продукции или хотя бы изделий, произведённых на построенные в результате индустриализации заводах? Нет, за это валюту никто не даёт, так как за пределами советского рынка, где конкуренции никакой нет, никому такие некачественные товары не нужны.



Экспорт вооружений тоже за валюту делать не получается, весь экспорт вооружений целиком политический, и дают за него большое социалистическое спасибо, а не валюту. Проблема. Стали думать, что с этим делать, решили поднимать целину, из чего частично что-то получилось, но полностью проблема не снялась. И всему бы этому тихо-мирно развалиться, но обнаружились месторождения нефти и газа. Нефть с газом стали продавать за границу, а на эти деньги покупать еду и кормить население, вот такая великая держава получилась.



Какое-то время имела место стабильность – производили нефть, продавали её на запад за валюту, на валюту покупали хлеб и так и жили. Система управления становилась всё более чахлой и беспомощной, создавались невероятных размеров бессмысленные государственные программы, но всё это покрывалось нефтяными доходами.
Основной источник нефти, месторождение Самотлор, эксплуатировалось таким образом, чтобы немедленно добыть как можно больше нефти и не особо думать о том, что с ним будет через 10 лет. Затем производство нефти стало снижаться, доходы от её продажи падать – а хлеба-то меньше никак не купишь.

Потом упали цены на нефть, и хлеб стало покупать не на что. Советское руководство начало брать кредиты. Сначала кредиты в коммерческих банках, потом, когда их перестали давать – суверенные кредиты у капиталистических стран.



Кредиты набирали в надежде на то, что цены на нефть вырастут или удастся увеличить производство и отдать долги. Но ничего не получалось, долги нарастали, приходилось брать новые кредиты, чтобы отдавать старые и покупать зерно. Тут наступили политические сложности. В СССР, как вы знаете, был железный занавес, из него нельзя было ездить за границу (чтобы все не убежали), соцлагерь удерживался силой, если кто хотел выйти из-под влияния СССР, то туда вводили войска. Однако когда ты берёшь у стран запада кредиты, то войска уже не введёшь – иначе кредиты перестанут давать, и зерно уже будет не на что покупать. Контроль над империей начал разваливаться, внутри народу тоже не нравилось называться великой державой, но стоять в очередях за едой – так и возникли причины всему этому рухнуть



Почему-то об этой, экономической части истории СССР говорить не принято. И вообще ни о каких темных страницах прошлого говорить не принято, якобы мы ворошим какую-то запретную священную корову. В результате многие родившиеся чуть позже меня и не подозревают, что в стране 70 лет проходил социальный эксперимент, и в результате плохой системы управления в землю было закопано много миллионов часов честного труда наших родителей, дедушек и прадедушек. Они честно учились, потом честно и тяжело работали, а это всё уходило в песок из-за того, что на верхушке сидели недалёкие люди с ошибочным пониманием экономических процессов и неверными представлениями в голове о том, как в этом мире всё работает. И не стоит пытаться забыть об этом, а то ведь всё опять произойдёт.




Если заинтересовались и хочется подробностей, то можно скачать, например, книгу Гибель Империи Егора Гайдара.

Как именно оно разрушалось и что с этим всем пришлось делать вы, возможно, сможете послушать в будущих наших беседах с Анатолием Чубайсом и почитать в этом блоге, но только если эта запись пойдёт хорошо и окажется интересной аудитории. Пожалуйста, покажите её знакомым, которых тема может заинтересовать :)


Оглавление журнала




Комменты в этот раз модерируются. Анатолий Чубайс, скорее всего, будет их читать и, возможно, мы при следующей встрече (если она случится) на некоторые комментарии ответим, но давайте сохранять корректность. Те высказывания, что будет неприятно читать (независимо от их содержания) не будут публиковаться. Соглашаться с написанным совершенно не обязательно, но даже самый развёрнутый текст с доказательствами и статистикой будет удалён, если будет снабжен нелицеприятными комментариями, и удалён будет не за позицию, а из-за некорректности. Давайте учиться говорить об острых темах с интересными людьми корректно, и тогда, может быть, у нас начнёт получаться диалог.

Сознательно ли, несознательно ли, но Чубайс игнорирует роль человеческого материала в возникновении общества. Классический подход экономиста.
А между тем, самый коренной факт в истории СССР состоит в том, что он стал таким не по воле и желанию группы революционеров, а в результате действий массы людей в ряде поколений.
Какие были русские - такое они общество и построили.

"Какие были русские - такое они общество и построили."

Большевики были нерусскими.

Хорошо, что совок развалился. Более бесчеловечной конструкции сложно было придумать. В КНДР вон сейчас как весело. Максим, спасибо за пост и за тему.

А если кому-то интересно про коллективизацию всё в образах посмотреть, то предлагается к просмотру замечательный фильм Пивоварова.


А собственными мозгами думать, может стоит попробовать.

Сегодня на сайте Свободная пресса:
Мутный свет «лампочки Чубайса»
"После реформы РАО ЕЭС энергетика России впала в глубокий кризис
На состоявшемся недавно профессиональном форуме российских энерготрейдеров в очередной раз прозвучала мысль, что, несмотря на реформу РАО ЕЭС, проведенную под «чутким руководством» А.Чубайса, конкуренции в отрасли нет. Уровень ценовой и тарифной нагрузки постоянно растет, а возможность потребителей подключиться к электрическим сетям как была, так и осталась низкой. Достаточно сказать, что в среднем в мире подключение к сетям занимает 3-3,5 месяца, в России – свыше 9-ти. Но именно конкуренция (и снижение за счет этого цен) декларировалась в качестве основной реформы монополиста".

Впрочем, только этим проблемы не ограничиваются.

Анатолий Борисович просто и точно освещает основные вехи истории XX века в России. Другой вопрос - как нам объяснить нашим людям, с которыми нам жить в одной стране и работать, что нужно рассчитывать на собственные силы, а не на царскую милость отца или большого брата. Как это сделать мирно, эффективно, а главное результативно?

Анатолий Борисович из массы фактов выдёргивает одно, но игнорирует другое. Поэтому с ним согласны только те, кто и был уже с ним согласен. Для убеждения большинства нужен учёт всех значимых фактов.

А ещё Анатолий Борисович провёл приватизацию таким интересным способом, что теперь восстановить доверие к власти и бизнесу почти невозможно.

А не имела ли место здесь продуманная стратегия.
Развитие тяжелой и наукоемкой промышленности.
Создание средств производства (станки, оборудование, добыча материалов).
Переход на производство легкой промышленности и товаров народного потребления.

И система планирования была одна из сильнейших в мире. Сейчас многие наработки советской системы госплана с успехом используют крупные корпорации.

Проблема в исполнителеях. Причем не только "криворуких ебланов", но и наоборот: перевыполнение плана тоже весьма не способстовало его реализации. Перевыполнить план пятилетки в 3 года создал профицит, а на 4-5 года дефицит получлся.

"И система планирования была одна из сильнейших в мире. Сейчас многие наработки советской системы госплана с успехом используют крупные корпорации."

Нет, не используются.

Случилось то , что должно было случиться. Жаль только что была великая страна, а стала страна второго эшелона, вот за это обидно.

А разве после Горбачево-Гайдаро-Чубайсовских реформ могло бы быть иначе? С трудом верится. Тем более сейчас, когда известен весь бэкграунд перестройки.

Советский союз распался из-за того что 1) геронтократическая госверхушка потеряла обратную связь с экономической реальностью 2) это было четкой и спланированной акцией следующей смены элиты, члены которой хотели быстро стать полноправными традиционными капиталистами с легализованными собственностью, производственными и финансовыми активами.
Сейчас видно все это им вполне удалось - у власти чекисты, секретари обкомов, комсомольцы, и все та же геронтократия. Но теперь с гектарами и квадратными километрами недвижки здесь и в америках-европах. Ну а то что остальная страна в жопе, партноменклатуру не интересовало ни тогда ни сейчас.
Теперь по существу госплана. Что такое планирование и бюджетирование в современном мире я думаю никому рассказывать не надо. Этим занимается и овощной спекулянт и сборщик автомобилей с самолетами и банкир и государство. С разными горизонтами планирования, с учетом массы факторов и как минимум в разрезе месяца и года. Нет и не будет ни одного государства, где нет государственного планирования.
Можно ли хорошо планировать до уровня трусов - зависит скорости обратной связи, адаптивности модели планирования производства. Если в реальном времени собирать информацию о продажах и спросе на трусы со всей страны и быстро вносить коррекцию в модели - можно было постоить отличную систему госпланирования производства трусов. Стоило при этих условиях тогда это делать? Стоило и тогда - все были при трусах. Чего не хватало? Частных West Ural Pant Customs LCC - компаний, которые кому розовые пуговички, кому стразы в эти трусы вмонтируют, чтобы сразу было видно у кого оранжевые штаны и малиновые пиджаки. Вообще нужно было остановиться на госпланировании инфраструктуры, производства средств производства и высоких технологий, а сектор потребительских товаров максимально либерализовать.
Что было в СССР? Пятилетки. И начиналось все вменяемо.
В ходе первой пятилетки (1928—1932) были построены 1500 крупных предприятий, в том числе: автомобильные заводы, металлургические комбинаты, тракторные заводы.
В результате выполнения второго пятилетнего плана развития народного хозяйства СССР было введено в действие 4500 крупных государственных промышленных предприятий.
Что произошло дальше, через 50 лет? Геронтократия, как следствие разрыв обратной связи, как следствие идеологическая зашоренность, мешавшая решению экономических проблем - все это как в зеркале можно увидеть на острове свободы Куба.
При этом либерализация что в СССР, что на Кубе требовалась только в секторе потребительских товаров и услуг. Это уровень джинсы с розовыми пуговичками, молока от элитных буренок, и расписных яйц. Чуть выше и уже начинаются наукоемкие производства, где требуются серьезные бюджеты, которые потянуть может только репрессивная государственная машина с соответствующей налоговой системой. Поэтому ракеты запускать без госплана ну никак не получится в ближайшие 50 лет даже с учетом экспоненциальной кривой прогресса в этих областях.
Резюмирую. Госплан непричем, во всем виноваты кпссные геронтократы, которые свою идеологическую зашоренность ставили выше объективной экономической реальности и боялись в конъюнктурно благоприятные времена (1979-1985) либерализовать сектор потребительских товаров и услуг. Иные инструменты мотивации производственной активности, например предельно ясные социальные лифты, они ликвидировали в свою пользу. Все пришло к тому что жила красиво только партийная номенклатура, высшие органы которой заскучали, увлеклись мировым господством полностью забив на внутренней экономике.
Перекос и его финал был вполне ожидаем, хотя цена вопроса была копеечная. А Горбачев с корректировкой опоздал, да еще и оказался морально неустойчив.
Пришли алкоголики ельцины и эффективные приватизаторы в карманы ельцинской шайки чубайсы. Они легко и просто за бюджетные деньги раздали все созданные гражданами советского союза в ходе госплановских пятилеток активы ельцинской шушере, которая потом поставила Путина.
13 лет хождения по путинскому лабиринту и опять мы имеем отсутствие обратной связи, отсутствие социальных лифтов и геронтократию. Все повторяется опять.
Увы, у комсомольцев деформированная психика и дефицит системного мышления. Они могут родить только бурматова.

Ух прям хорошо изложили, то, что я чуть выше в двух словах кое-как изобразил

+1 svinsp Expand
Максим, вы с Чубайсом выступили в роли Новодворской и Латыниной. С такой же раскидистой клюквой. Мало кто сделал больше, чем они для дискредитации "демократической оппозиции"

Тссс!!! Не спугните. Пусть пишут больше и забористее.

немного упрощенно, но в целом очень хорошо.Последнии абзацы особенно хороши.
Что касается собственно развала империи, то она развалилась по тем же причинам, по каким развалилась французкая колониальная система или британская империя.

а по каким они развалились

причинам?

Огромное спасибо!

Интересно было бы сравнить как разные республики СССР подошли к решению дальнейшего развития/загнивания.
Ведь после развала ситуация у всех была более-менее одинаковая.

Максим, спасибо за тему.
Понравилось упоминание про холокост в контексте СССР. Память об СССР нам действительно нужна не меньше, чем Израилю о холокосте.
На фотографии очереди - в ней немало приезжих. Люди, которые специально приезжали в Москву за продуктами. Магазинская иерархия была многоуровневая. Из села в райцентр, из райцентра в областной, и так до Москвы. В связи с этим, второй по престижности после торгового работника была работа, связанная с поездками в Москву. Про загранкомандировки пока забудем - это было вне массового провинциального сознания. Это срез на 75-83 годы примерно. Про художественные аспекты московского поезда и вокзала того времени могу дорассказать.


Истинна причина развала СССР- это неорабство, труд за копейки, огромные военные расходы и безвозмездное снабжение продуктами питания, продукцией ВПК и машиностроения всех кто лицемерно заявлял о лояльности коммунистическому режиму. Римская миперия разрушилась, когда половина населения империи составляли рабы. В СССР рабами были почти все, кроме вертикали власти: партийных, профсоюзных, советских и прочих аппаратчиков. Иногда случались изощренные усилия простых людей и они умудрялись зарабатывать неплохие деньги.

(Deleted comment)
Максим, просьба к Вам, поговорите с противоположной стороной. Мое мнение такое, что вы опять продолжаете дело тех, кто красит все в черный(Чубайс) или белый цвет (люди с плакатами). Мне кажется, что ваша натура такова, что вы стараетесь всегда представлять взвешенную позицию. Хотя бы поясните, что имеете в виду исключительно экономическую составляющую. Думаю, что люди с табличками не имели в виду, что хотят вернуть очереди и талоны и продразверстку. Мне кажется, что они хотят вернуть спокойную жизнь, уверенность в завтрашнем дне, мораль, взаимовыручку, чтобы ребенка не страшно было отпустить вечером погулять. Просьба к Вам рассмотреть все аспекты жизни СССР, хотя бы сказать "но там было то-то и то-то", надеюсь на Ваше аналитическое мышление. Думаю, что вы справитесь, т.к. привыкли сказав "А" говорить и "Б". Жду вашего ответа или следующего более взвешенного поста, спасибо за понимание.

Макс, ты же заметил: везде причина упадка - либероиды на своём витке времени.

Сначала восприняла статью как лекцию для дураков. В духе: как же можно было учить историю и не знать такого? Но потом вспомнила, что когда в МГУ на первом курсе (т.е. сразу после школы) проходили историю Отечества, я обнаружила, что историю XX века москвичи в частности и россияне в общем не знают совсем. Я, родившаяся и выросшая в Беларуси, а также получившая там школьное образование, знаю историю советской России лучше, чем мои сверстники (мне 26 лет). А знаете, какую историю России последние рождённые в СССР россияне знают от и до? Они, мне на удивление, зачем-то помнят всех царей по именам: кто когда жил, у кого какие приспешники были, с кем они из царей других стран воевали. И зачем эти знания нужны - для меня до сих пор загадка. Зная историю СССР, пользы извлечь можно куда больше.

Передавайте привет ,Лукашенко!

Для меня Беларусь из Украины воспринимается как какая-то постсоветская Шамбала прямо.
Пусть продержатся , скоро все валится начнет может внешнее давление на страну ослабнет.