?

Log in

No account? Create an account

maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Next Entry
Разговоры с Чубайсом: почему развалился СССР
maxkatz
Я СССР помню мало, но всё-таки помню. Воспоминания ограничиваются записыванием номера 1573 на руке в очереди за яйцами в магазин недалеко от дома в моём Щукино, принесением дедушкой домой бутылок Фанты вместе с царившей вокруг этого события радостью и каши с комками в детском саду с рассказами о славном дедушке Ленине. Однако мне всегда было интересно, что это была за система и почему развалилась.

Не могу сказать, что я слишком уж много об этом читал, но отчего-то прочтенное в корне отличается от того, что об этом событии и этой системе часто приходится слышать. Я вовсе не историк, пост не претендует на то, чтобы быть истиной в последней инстанции и всё такое, я просто пишу что думаю.
В школу я вообще ходил в другой стране, в Израиле. С народом, который в этой стране живёт, в середине прошлого века произошла страшная трагедия Холокост, в Израиле каждый год есть день памяти его жертв, в 10 утра по всей стране гудит сирена, все останавливаются, выходят из машин, и объявляется общенациональная минута молчания. В школах в этот день нет занятий, все смотрят фильмы про холокост и слушают выживших в лагерях людей. Я долго не понимал, зачем это каждый год делать, ведь все знают, что это было и сейчас мир уже давно изменился. В Израиле объясняли, что это для того, чтобы люди знали свою историю, не позволяли её исказить и чтобы ныне живущие, помня это, не допустили её повторения.

Израиль я никогда не воспринимал своим домом и был очень рад, когда в 17 лет вернулся домой в Москву. Но я стал замечать множество различий в подходах к разным вещам. То, как мы в нашей стране относимся к нашим трагедиям, гениально (как обычно) описал в этом мультике Егор Жгун



В общем, этот пост совсем не за тем, чтобы кого-то учить жизни, просто, может быть, кого-то из вас удастся заинтересовать этим, и тогда нас всех сложнее будет обманывать.

Когда-то мне на глаза попалась вот эта фотка

Хочу жить в СССР

Я сразу понял кому хочу её показать, Анатолию Чубайсу. В какой-то день в твиттере он внезапно мне ответил на совершенно обычный твит, я сразу же, пользуясь моментом, предложил встретиться поужинать, а на ужине предложил записать с ним полубеседы-полулекции-полувоспоминания, примерно как мы делали с Вучиком на транспортные темы. Он согласился.

screen-capture-6

Мы встретились, поговорили и записали это видео. Как и обычно в этом блоге, записано полностью всё на обычную камеру, без редактирования, микрофонов, сценария и т.д. посередине даже кончилась флешка, пришлось дописывать на айфон :)



Дисклаймер, Анатолий Чубайс об этом видео

Прочел текст нашего с Максимом Евгеньевичем разговора и сразу увидел несколько неточностей, допущенных мной, в деталях, цифрах, второстепенных фактах.
Автоматически возникает желание - исправить, проверить, уточнить. Но ведь это - не научная статья и не выступление на конференции. Это просто разговор двух человек на простом человеческом языке. Раньше это называлось - разговор на кухне, теперь - в интернете. Максим долго меня убеждал, что исправлять не надо ничего и, наконец, убедил.

Для особо рьяных любителей поймать на слове скажу официально: я полностью отвечаю за суть и логику ответов. А конкретные цифры легко уточнить в открытых источниках.

А.Б.Чубайс


Пост ниже – не расшифровка разговора на видео, а, опять же, моя непрофессиональная попытка заинтересовать аудиторию тем, что происходило у нас в стране относительно недавно. Так почему же развалился СССР?



После революции в 1917 году в Советском Союзе решили устроить плановую экономику. Была такая модная идея, что все люди равны, эксплуатация человека человеком это плохо, поэтому всё должно принадлежать всем, то есть государству. Частной собственности в связи с этим быть не может, всё должно быть общее.
А если все общее, то как понять, сколько товаров нужно произвести? Одно дело, когда у тебя рыночная экономика: что-то нужно людям, они это покупают, другие продают и производят. Не нужно – не покупают, соответственно и перестают производить. Таким образом всё более-менее саморегулируется.
А как действовать при плановой? Если всё государственное, то что государству производить и почему? Создали Госплан, который планировал для всей страны, сколько чего и кому нужно. Выпускался план на пятилетку, сколько должно быть произведено стали, тракторов, штанов, маек, автомобилей, гаечек и винтиков.
Такая конструкция для мира была новой, раньше её никто не пробовал. Сегодня вы видите множество магазинов с одеждой, а при плановой экономике по плану вам полагалось столько-то штанов в год и всё. Каких именно, какого цвета, фасона и модели – не говорилось.



Джинсы, например, производить не умели, заполучить их можно было только из-за границы. И вообще качественные товары производить не умели, так как в данной системе координат качество товара вообще неважно, важно лишь, чтобы он соответствовал нормативам и был в итоге произведен. А нравится или не нравится, это уже маме своей расскажите.
Где ещё в мире могла существовать модель автомобиля, которая не улучшалась и вообще никак не изменялась 20 лет? Только в стране с плановой экономикой, где план говорит «столько-то автомобилей», никакой тебе конкуренции за покупателя, никаких тебе изменений. Товары производились не для того, чтобы ими кто-то пользовался, а для того, чтобы люди имели рабочие места и просто могли работать. Всё наоборот.

Как такое могло получиться? Вот этапы формирования:


  • 1917-1920 год, военный коммунизм. Деньги решили отменить, прибыль запретить и начать всё планировать. Сразу появилась первая проблема: где в городах взять еду? Из деревни хлеб присылают за деньги, а если деньги отменить, то с чего вдруг его станут туда присылать? По-другому в городе еду не добудешь. Решили, что хлеб в деревне можно отобрать силой. Работала безденежная экономика, был объем того, что считалось спросом, и этот спрос удовлетворялся принудительными мерами. Всё это привело к массовым восстаниям и с этим решили что-то делать.

  • У большевиков случился раскол – одни считали, что надо продолжать военный коммунизм и всё в порядке, народ скоро привыкнет. Вторая, во главе с Лениным, считали, что надо попробовать изменить происходящее, возник НЭП: решили, что частная собственность это, конечно, не дело, но деньги всё-таки нужны, кто-то пусть что-то зарабатывает, но только в лёгкой промышленности и торговле, а в крупной такой вопрос лучше не трогать. Привело к тому, что темпы роста стали 20% – 40% в год. Экономика стала оживать.

  • В 1927 году Сталин решил, что это всё не дело, нужно поднимать промышленность, строить заводы. Заводы так не построишь, нужны деньги, чтобы закупать станки. Где их взять? Взять их можно было в селе. Стало происходить уничтожение крестьянства, изъятие зерна, разгром деревни. Конфискация привела к массовому голоду, в том числе в Поволжье, хлеб продавался на запад, а за эти деньги на западе закупались станки.


Тут нужно остановиться подробнее, потому что разгром деревни на этом этапе в итоге и привёл к краху СССР. Многие страны проходили через индустриализацию, но другие не разгромили своих производителей еды. Почему так вышло?
В странах, где индустриализация проходила в конце XVIII - начале XIX века ей предшествовал процесс, который назывался «аграрная революция»: крестьяне очень быстро научились производить много еды, используя намного меньше, чем раньше, ресурсов. Исход людей из деревень в города был постепенным, сохранялась культура работы – старший сын крестьянина вёл хозяйство, а младшие ехали в города и находили там работу на заводах, так и получалась индустриализация.
В СССР индустриализацию проводили быстро, ресурсы на тот момент в стране имелись только в деревне, так как было аграрное государство, нефти тогда вовсе не было и добыть валюту для закупки станков можно было только продавая на запад хлеб, а людей для того, чтобы всё это строить, можно было взять в деревнях.

  • Сталин устроил коллективизацию – уничтожил все частные хозяйства и целый класс «кулаков» – крестьян, которые умели организовывать эти частные хозяйства, и попытался загнать всех в колхозы. Полный разгром деревни получился, однако в связи с тем, что убежать оттуда было очень трудно, так как у крестьян не было паспортов, какое-то время это работало.



Тех, кто умел что-то делать, перебили, посадили или переместили, те, кто остался, работал плохо. В результате этих манипуляций в деревне сложилась примерно такая ситуация:




После смерти Сталина крестьянам выдали паспорта и они стали огромными толпами сваливать из деревень.


Производство других же товаров, с другой стороны, тоже не пошло из-за принципиальной проблемы всего нашего славного эксперимента: всё, что делала советская экономика, было направлено не на удовлетворение потребностей или спроса, а на выполнение плана. На всех этапах системы никто не был заинтересован в том, чтобы выполнить работу хорошо.



Кстати говоря, сейчас такой подход можно наблюдать почти во всех сферах государственного муниципального управления в России, потому что оно не особо реформировалось. Об этом можно почитать в моих постах о наших городах и причинах того, почему города дерьмовые даже при значительных бюджетах. Но не будем отвлекаться.

В 60-х годах обнаружилась неприятность: городское население резко выросло из-за выдачи паспортов, едоков стало резко больше. Производителей еды, соответственно, резко меньше, а эффективность сельского хозяйства по описанным выше причинам осталась низкой, и пищи в СССР опять стало не хватать. Сталина уже не было, и времена настали другие, продразвёрстку делать было невозможно, городского населения становилось всё больше, деревня всё деградировала и деградировала, кормить империю, сосредоточенную на производстве оружия, становилось нечем. В общем, надо было выбирать, танки или продукты. Выбрали танки, которые отдавали в колонии бесплатно, и таким образом в еду они не конвертировались.
Тут при рыночной экономике произошла бы нормальная рыночная реакция – выросли бы цены на продовольствие, его стали бы больше производить, и на каком-то этапе наступил бы баланс. Но в СССР цены были фиксированными, и таким образом процесс не регулировался. За едой начали выстраиваться очереди, появилось то, что они там называли «неудовлетворённый спрос»: это когда деньги есть, а товаров, которые на них можно купить, нет, потому что цены не соответствуют реальным. Чем больше этот «неудовлетворённый спрос», тем длиннее очереди.





В 1963 году впервые советское руководство использует золотовалютный запас для того, чтобы купить за границей зерно. Сначала это воспринималось как унижение, но потом стало обычным явлением. Из страны, снабжавшей Европу продуктами в 1913 году (Россия тогда была крупнейшим экспортёром зерна), мы превратились страну, которую все кормят (и стали крупнейшими импортёрами зерна).



Уинстон Черчилль на эту тему выссказался: «Я думал, что умру от старости. Но когда Россия, кормившая всю Европу хлебом, стала закупать зерно, я понял, что умру от смеха»

Дальше возникла трудность: покупать зерно приходилось в США, Канаде и других западных странах, а платить им надо было валютой, за рубли там зерно не купишь. Где же взять столько валюты? Может быть, от продажи высокотехнологичной продукции или хотя бы изделий, произведённых на построенные в результате индустриализации заводах? Нет, за это валюту никто не даёт, так как за пределами советского рынка, где конкуренции никакой нет, никому такие некачественные товары не нужны.



Экспорт вооружений тоже за валюту делать не получается, весь экспорт вооружений целиком политический, и дают за него большое социалистическое спасибо, а не валюту. Проблема. Стали думать, что с этим делать, решили поднимать целину, из чего частично что-то получилось, но полностью проблема не снялась. И всему бы этому тихо-мирно развалиться, но обнаружились месторождения нефти и газа. Нефть с газом стали продавать за границу, а на эти деньги покупать еду и кормить население, вот такая великая держава получилась.



Какое-то время имела место стабильность – производили нефть, продавали её на запад за валюту, на валюту покупали хлеб и так и жили. Система управления становилась всё более чахлой и беспомощной, создавались невероятных размеров бессмысленные государственные программы, но всё это покрывалось нефтяными доходами.
Основной источник нефти, месторождение Самотлор, эксплуатировалось таким образом, чтобы немедленно добыть как можно больше нефти и не особо думать о том, что с ним будет через 10 лет. Затем производство нефти стало снижаться, доходы от её продажи падать – а хлеба-то меньше никак не купишь.

Потом упали цены на нефть, и хлеб стало покупать не на что. Советское руководство начало брать кредиты. Сначала кредиты в коммерческих банках, потом, когда их перестали давать – суверенные кредиты у капиталистических стран.



Кредиты набирали в надежде на то, что цены на нефть вырастут или удастся увеличить производство и отдать долги. Но ничего не получалось, долги нарастали, приходилось брать новые кредиты, чтобы отдавать старые и покупать зерно. Тут наступили политические сложности. В СССР, как вы знаете, был железный занавес, из него нельзя было ездить за границу (чтобы все не убежали), соцлагерь удерживался силой, если кто хотел выйти из-под влияния СССР, то туда вводили войска. Однако когда ты берёшь у стран запада кредиты, то войска уже не введёшь – иначе кредиты перестанут давать, и зерно уже будет не на что покупать. Контроль над империей начал разваливаться, внутри народу тоже не нравилось называться великой державой, но стоять в очередях за едой – так и возникли причины всему этому рухнуть



Почему-то об этой, экономической части истории СССР говорить не принято. И вообще ни о каких темных страницах прошлого говорить не принято, якобы мы ворошим какую-то запретную священную корову. В результате многие родившиеся чуть позже меня и не подозревают, что в стране 70 лет проходил социальный эксперимент, и в результате плохой системы управления в землю было закопано много миллионов часов честного труда наших родителей, дедушек и прадедушек. Они честно учились, потом честно и тяжело работали, а это всё уходило в песок из-за того, что на верхушке сидели недалёкие люди с ошибочным пониманием экономических процессов и неверными представлениями в голове о том, как в этом мире всё работает. И не стоит пытаться забыть об этом, а то ведь всё опять произойдёт.




Если заинтересовались и хочется подробностей, то можно скачать, например, книгу Гибель Империи Егора Гайдара.

Как именно оно разрушалось и что с этим всем пришлось делать вы, возможно, сможете послушать в будущих наших беседах с Анатолием Чубайсом и почитать в этом блоге, но только если эта запись пойдёт хорошо и окажется интересной аудитории. Пожалуйста, покажите её знакомым, которых тема может заинтересовать :)


Оглавление журнала




Комменты в этот раз модерируются. Анатолий Чубайс, скорее всего, будет их читать и, возможно, мы при следующей встрече (если она случится) на некоторые комментарии ответим, но давайте сохранять корректность. Те высказывания, что будет неприятно читать (независимо от их содержания) не будут публиковаться. Соглашаться с написанным совершенно не обязательно, но даже самый развёрнутый текст с доказательствами и статистикой будет удалён, если будет снабжен нелицеприятными комментариями, и удалён будет не за позицию, а из-за некорректности. Давайте учиться говорить об острых темах с интересными людьми корректно, и тогда, может быть, у нас начнёт получаться диалог.

Хотя я СССР вовсе не застал, пост понравился. Ситуация по описанию похожа на то что сейчас делают с хордами, только масштаб намного больше, только с хордами еще и чужой опыт игнорируют.

Да, да.... Все так и было.



Edited at 2013-04-15 06:09 pm (UTC)

Максим, а у тебя самого много осталось воспоминаний про СССР ?
Лично я, ярко и отчетливо в воспоминаниях помню очереди, талоны, одинаковые вещи, и запасы еды на зиму которые хранились на балконе.

вы забываете что пользуетесь сейчас всем тем что было создано в СССР
ТЭЦ ГЭС ГРЕС Метро месторождения ископаемых
в том числе и оборнка без которой нас бы не просто в колонию превратили как сейчас, а конкретно разбомбили.
достижение науки,техники - это СССР
Путинская Россия -это экономика колониальной африканской страны 16 века

Большое спасибо за отличный пост, всё очень чётко, ясно и написано доступным языком!

мама дорогая! какой бред!! ну вы хотя бы немного книжек почитали вместе с чубайсом! право слово похоже на лепет младенческий! "при Сталине паспорта не давали, поэтому из деревни некуда было уезжать, а помер Сталин, паспорта дали и все из дерефни побежали!" - ничего, что около 20 миллионов человек еще до войны из села в города переехали??
мои мать с отцом в 1953 закончили школу и в город поступать в вуз поехали.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Suspicious comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Suspicious comment)
Замечание: железный занавес опустили с той стороны. Формулировка не наша.
Так, акцентик.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Suspicious comment)
Какая-то очень благостная и прямая картинка. Не буду даже комментировать, что очереди на фото - относятся как раз к перестройке (можно прикинуть по белым номерам машин), и что в дефиците были обычно продукты повышенного спроса (колбаса, масло) по государственным ценам. По рыночным (кооперативным равным государственне х2-4) ценам всё спокойно лежало в магазинах ещё в начвыживания.

В странах, где индустриализация проходила в конце XVIII - начале XIX века ей предшествовал процесс, который назывался «аграрная революция»: крестьяне очень быстро научились производить много еды, используя намного меньше, чем раньше, ресурсов. Исход людей из деревень в города был постепенным, сохранялась культура работы – старший сын крестьянина вёл хозяйство, а младшие ехали в города и находили там работу на заводах, так и получалась индустриализация.

Ну очень благостная картинка... Мне лично так сразу вспоминается "огораживание" в Англии, когда людей выгоняли с наделов. И насколько я помню, крестьяне обычно уходили в город, не для сохранения культуры, а просто есть хотелось... а в деревне не было ни работы, ни еды. Так как работу, которую раньше делали десять человек, теперь делал один. Остальные могли дохнуть с голоду. Т.е. процесс, который Сталин провел административно, у них был вопросом выживания.

Может быть, от продажи высокотехнологичной продукции или хотя бы изделий, произведённых на построенные в результате индустриализации заводах? Нет, за это валюту никто не даёт, так как за пределами советского рынка, где конкуренции никакой нет, никому такие некачественные товары не нужны.

Насколько я помню, те же Жигули, фотоаппараты Зенит очень неплохо продавались в Европе, более того, некоторые советские заводы гнали большую часть выпуска на экспорт. Другой вопрос, что всё это было актуально в начале 70-ых, но в конце 70-ых, а отнюдь не с самого начала.

P.S. И насчёт Черчиля - а можно ссылку на оригинальную цитату, а то мне уже попадись приписанные ему цитаты, например, про Сталина, который принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой... Правда, говорят, следы этой цитаты обрываются на Хрущеве. Вот интересно, цитата про хлеб из той же серии?

Edited at 2013-04-15 01:26 pm (UTC)

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Максим,

вы не совсем правы, в оценке роли Сталина, а так же в структуре хозяйствования в период с 29-53 года.

Вы показываете провал с продовольственным обеспечением в 60 годах, но не верно указываете причину. Причина проблем - грубые ошибки сделанные Хрущёвым. Сталин тут ни причем.
В сталинское время было очень много артелей, кооперативов. Даже во время войны очень большое количество вооружений и боеприпасов производилось ЧАСТНЫМИ организациями, и с соответствующей прибылью.
Колхозы то же до войны сильно изменились в лучшую сторону после бедствий начала 30-х. Которые были вызваны действиями тогдашних властей, природными условиями, прямым вредительством и саботажем.
Снабжение продовольствием в магазинах , даже в районных центрах, в конце 40 начале 50 годов было просто великолепно. Было товарное и продуктовое ИЗОБИЛИЕ . ОЧЕРЕДЕЙ не было. Всё началось при Хрущеве. А ругают Сталина.

В общем если коротко Сталин был ЗА НОВУЮ экономику, и всемерно её вводил, не смотря на сопротивление гос. аппарата. За экономику основанную на инициативе, частном предпринимательстве, и соответственном вознаграждении.

Не всё было хорошо и правильно , происходили и очень ужасные вещи.
Но излагать всё только в чёрном свете - это не правильно.
Почитайте архивы, Кара-Мурза, Вессермана и других.
Составьте своё мнение основанное на документах , а не ярлыках, навешанных Хрущёвым и такими как он.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Максим, Ваш проект с трамваем по Ленинскому мне очень напоминает большевиков-идеалистов. Берём красивую теорию, и надеемся, что если воплотить её в жизнь, люди станут себя вести так, как задумано, настанет рай на земле. Только люди почему-то не ведут себя как кажется правильно теоретикам. И рай из-за неправильных людей не получается.

вообще-то один из этих "теоретиков" почти тридцать лет транспортом в Норвегии на уровне чиновника занимается. Так что когда люди ведут себя не так, как предсказали теоретики, то нужно выбрать правильных теоретиков, либо перестать требовать бред вроде "ты мне на пальцах объясни!"

Сразу два вопроса возникает. Первое: хорошо бы поднять цифры - сколько в какие года ввозилось хлеба и вывозилось нефти. Я читал мнения, что де хлеб действительно в определённый период закупали, но только потому, что бурными темпами развивалось животноводство и не хватало кормов для планового роста поголовья. Потом урожаи догнали потребности, и закупать перестали. И что нефть продавали - тоже было, однако по сравнению с объёмами советского производства и внутреннего рынка, величина этого импорта была невелика: 6-13%. На эту валюту закупали технологии для модернизации производств.
Второе: допустим, действительно так и было, и потому Союз развалился. Но что, разве пришедшая ему на смену рыночная экономика решила эти проблемы? Вроде бы, в этом описании проблем СССР всё точь-в-точь, как у нас сейчас - еда закупается за рубежом, фермы заброшены, поля зарастают, а нефть течёт полноводной рекой на запад.

Вы несколько не в курсе современной ситуации с продовольствием. Если что, мы - один из крупнейших экспортеров зерна, полностью покрываем потребности страны в мясе птице, и только с крупным рогатым скотом у нас провал - пока не успели восстановить поголовье, так они медленно растут...

(Deleted comment)
Офигительный пост.

Интересен не сколько экономический феномен СССР, а морально-этический, эстетический если угодно. Как энтузиазм-то удалось взрастить, при кротовьей слепоте и бесконечной убогости окружающей действительности? Как серость стала единственной возможной краской вообще во всей культурной части развития общества? Вот что поразительно, никак понять не могу

А сейчас можно спокойно этот феномен изучить - съездив в Сев. Корею.

Предлагаю издать под названием: "Разговор с дьяволом, Записки Урбаниста". :)
А если серьёзно на самом деле весь вопрос в знаниях(и желаниях их получить), тех кто более-менее интересуется историей - это интервью мало чем удивит. Хотя согласен, что на своей шкуре всё ощущается-запоминается гораздо лучше(я тоже стоял в очередях за курами по 5 часов с номерками). Максим не забывай ещё о таком факторе как современная масс-культура, кич (все эти майки с Че Геварой и т.п.). А сама идея записать интервью с Анатолием Борисовичем - по-мойму - это Супер.

Вопросы Анатолию Борисовичу Чубайсу

1. Почему при перестройке не был заложен важнейший фундамент = защита частной собственности. Например(коих множество) тот же земельный кодекс принят только в 2001. Можно же было просто скопировать с удачных западных решений.

2. Почему налоговая отчетность столь сложна? Упрощенка появилась очень поздно. Количество контролирующих организаций зашкаливает. Это все косвенные налоги которые делают нас неконкурентоспособными на глобальном рынке.

3. Налоговая система была заложена не верно с точки зрения глобальной конкуренции. Только НДС и НДПИ (который приняли только в 2002г) защищают отечественного производителя.
Я бы оставил только эти 2 налога, полностью убрав остальные.
НДС т.к. налог ложиться как на наших, так и на импортеров(получается, что у нас выгоднее производить и выгоднее инвестировать в наше производство, т.к. импортеры в+к нашемуНДС еще и у себя заплатят налоги).
НДПИ распространил на все природные ресурсы в той или иной мере(углеводороды, лес, металлы и т.п.) дабы не было голландской болезни у экономики.
А сейчас у нас преобладают другие налоги вроде соц взносов и т.п. Делающие при их уплате продукцию не конкурентной на глобальном рынке.

4. Почему и после перестройки огромный % бюджета уходил на военные расходы? Сейчас, кстати, этот процент огромен.


По посту. Любому нормальному человеку понятно, что если за труд нет вознаграждения и что ты работаешь, что не работаешь эффекта нет, нормально работать люди не будут. Но в целом симпатии социализму продиктованы желанием ничего не делать. Хотя в случае с крахом СССР, я уверен не последнюю роль сыграли огромные военные расходы.

Отношение к Чубайсу позитивное, я отлично понимаю необходимость приватизации. И таких, понимающих, людей сейчас много.

(Deleted comment)
Максим, вряд ли эти молодые люди на фотографии хотели бы жить той стране СССР со всеми ее проблемами, очередями и иным безобразием. Скорее всего им бы хотелось жить в той мифической, в хорошем смысле этого слова, стране с идеей построения будущего, космонавтикой, мощной армией, выдающимися спортсменами, учеными, образованием, здравоохранением и другими важными вещами. Похоже хотели сказать хотим в эту мифическую страну, сделайте хотя бы похоже на ту сказку). А так как пример СССР наиболее похожий на эту сказку вот и появился этот лозунг в их руках.

Пф.
Можно подумать, что космонавтика, мощная армия, выдающиеся спортсмены, ученые и образование - все это пропагандистские советские "мифы", которых в СССР на самом деле не было

Edited at 2013-04-15 01:38 pm (UTC)

У меня вопрос: не кажется ли Анатолию Борисовичу, что капиталистическая модель в нынешнем её виде тоже отживает? Из-за возросшей производительности труда и высвобождения огромного количества людских ресурсов из-за автоматизации. Т.е. недалеко то время, когда процентов 10 населения смогут произвести товаров для всех остальных 90. Капитализм в его нынешнем виде приведёт к однозначному падению такой страны и придётся так или иначе включать плановую экономику.

на мой взгляд, всё намного хуже. :)

уже давно в "экономике" есть специальные персонажи, которые вредят. Для борьбы с ними нанимаются люди, и таким образом снимается проблема избыточной производительности труда.

Если 10% работают, а 90% бездельники, то у нас будет куча проблем
1. бездельникам нужны пособия, иначе будет бунт
2. если у работающих доход заметно выше пособий, то халявщики будут недовольны, а если не сильно выше, то занафига мне работать, тратить время
3. 90% бездельников легко протащат законы по дискриминации 10% работающих, после чего работающие пошлют всех нафиг и вот тогда-то и случится реальный кризис

По поводу внешнего долга - Илларионов постоянно пишет, что он был не очень большой на самом деле. Хотелось бы этот вопрос осветить.

Долг был небольшой, но с распадом административного аппарат страна не могла им управлять.
Вот почитайте мемуары:
http://alexmix.livejournal.com/106030.html
http://alexmix.livejournal.com/106379.html
http://alexmix.livejournal.com/106548.html
http://alexmix.livejournal.com/106912.html
http://alexmix.livejournal.com/107061.html

Цитата оттуда:
"Я приехал в ВЭБ, [...]
Начало настораживало. Наверное, есть причины, подумал я. И решил не отказываться от коньяка. А как еще установить контакт? Все работники союзных ведомств сейчас пьют горькую и понятия не имеют, что с ними будет...
Он знал, чего я хочу (поручение Председателя банка). Но совсем не знал, кто я и зачем мне это. А что я могу — так этого и я сам не знал. Уже в конце разговора он объяснил причины своей откровенности - дело было в том, что о проблемах обслуживания долга его больше никто не спрашивал с самого путча. Он пытался кому-то сказать, но никто не слушал. И тут приходит какой-то пацан... Но я был первый, кто слушал. Он отвечал за долги, видел, что происходит, но сделать не мог ничего... Терять ему было нечего. Поэтому он решил быть откровенным.
Вместо слов он положил передо мной компьютерную распечатку и смотрел, пойму ли я в ней что-то. Я не понял. Несколько столбиков каких-то цифр, по датам на месяц вперед. В «шапке» - английские аббревиатуры. Он объяснил.
Точка Х, - сказал он. - Вот она. 5 недель. Денег нет, СССР больше не сможет обслуживать свои долги.
Он не сказал, что это дефолт. Он сказал, что это п...ц. Он не говорил, что надо делать. Он ждал моей реакции... Я предложил налить еще. В общем мы и не заметили как прикончили ту бутылку. Я часа два пытал его: что да почему, как так сложилось, где деньги? А он разводил руками и говорил, что х... его знает.
Я его - про золото, а он за это не отвечает и не знает ни х..., потому что это сов.секретно.
Я его спрашиваю, можно ли перенести куда-то платежи? Он отвечает четко и ясно, как ни разу в этом разговоре:
Нет. Все, что можно перенести — я уже перенес.
Можно ли отказаться от каких-то расходов? Тут уже не от чего отказываться. Тут остались только платежи по долгам СССР.
А какие вообще ожидаются поступления? Никаких поступлений. Внешторги (государственные экспортно-импортные конторы) уже давно не получают от нас денег и свалили на х... Т.е. как-то организуют свои операции вне наших счетов — что-то через Россию, что-то через заграницу... И поступления от них прекратились. А может просто ни х.. не делают больше — не знаю. Знаю, что из-за нас они влезли в долги на несколько миллиардов долларов. Потому, что по их поручениям мы платить уже перестали.
А у самого ВЭБа деньги есть? Формально — да. Счета внешторгов и экспортирующих предприятий, еще вклады людей. Только этих денег уже нет. Как, нет? Как-как... все проср..., все ушло сюда — и тыкает в таблицу...
Я понимал, что валютное положение страны должно быть не очень. Всего я ожидал, но такого! Сверхдержава-банкрот. Банкрот с ядерным оружием. Это просто невероятно. И ни с какой стороны ничего больше не возьмешь — и так взяли уже то, на что прав никаких не имели. По-существу ограбили клиентов — и людей, и компании. ВЭБ сам — полный банкрот. Через те же 5 недель. А ведь сам-то внешний долг СССР не так уж велик, не мог он довести ситуацию до ручки. Страшная правда заключалась в том, что величина долга просто уже не имела значения. Имел значение дошедший до предела распад всей внешнеторговой деятельности СССР. Прекратились даже минимальные поступления валюты — все их увели из союзного ВЭБа республики и сами внешторги. И платить стало нечем."