?

Log in

No account? Create an account

maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Next Entry
Разговоры с Чубайсом: почему развалился СССР
maxkatz
Я СССР помню мало, но всё-таки помню. Воспоминания ограничиваются записыванием номера 1573 на руке в очереди за яйцами в магазин недалеко от дома в моём Щукино, принесением дедушкой домой бутылок Фанты вместе с царившей вокруг этого события радостью и каши с комками в детском саду с рассказами о славном дедушке Ленине. Однако мне всегда было интересно, что это была за система и почему развалилась.

Не могу сказать, что я слишком уж много об этом читал, но отчего-то прочтенное в корне отличается от того, что об этом событии и этой системе часто приходится слышать. Я вовсе не историк, пост не претендует на то, чтобы быть истиной в последней инстанции и всё такое, я просто пишу что думаю.
В школу я вообще ходил в другой стране, в Израиле. С народом, который в этой стране живёт, в середине прошлого века произошла страшная трагедия Холокост, в Израиле каждый год есть день памяти его жертв, в 10 утра по всей стране гудит сирена, все останавливаются, выходят из машин, и объявляется общенациональная минута молчания. В школах в этот день нет занятий, все смотрят фильмы про холокост и слушают выживших в лагерях людей. Я долго не понимал, зачем это каждый год делать, ведь все знают, что это было и сейчас мир уже давно изменился. В Израиле объясняли, что это для того, чтобы люди знали свою историю, не позволяли её исказить и чтобы ныне живущие, помня это, не допустили её повторения.

Израиль я никогда не воспринимал своим домом и был очень рад, когда в 17 лет вернулся домой в Москву. Но я стал замечать множество различий в подходах к разным вещам. То, как мы в нашей стране относимся к нашим трагедиям, гениально (как обычно) описал в этом мультике Егор Жгун



В общем, этот пост совсем не за тем, чтобы кого-то учить жизни, просто, может быть, кого-то из вас удастся заинтересовать этим, и тогда нас всех сложнее будет обманывать.

Когда-то мне на глаза попалась вот эта фотка

Хочу жить в СССР

Я сразу понял кому хочу её показать, Анатолию Чубайсу. В какой-то день в твиттере он внезапно мне ответил на совершенно обычный твит, я сразу же, пользуясь моментом, предложил встретиться поужинать, а на ужине предложил записать с ним полубеседы-полулекции-полувоспоминания, примерно как мы делали с Вучиком на транспортные темы. Он согласился.

screen-capture-6

Мы встретились, поговорили и записали это видео. Как и обычно в этом блоге, записано полностью всё на обычную камеру, без редактирования, микрофонов, сценария и т.д. посередине даже кончилась флешка, пришлось дописывать на айфон :)



Дисклаймер, Анатолий Чубайс об этом видео

Прочел текст нашего с Максимом Евгеньевичем разговора и сразу увидел несколько неточностей, допущенных мной, в деталях, цифрах, второстепенных фактах.
Автоматически возникает желание - исправить, проверить, уточнить. Но ведь это - не научная статья и не выступление на конференции. Это просто разговор двух человек на простом человеческом языке. Раньше это называлось - разговор на кухне, теперь - в интернете. Максим долго меня убеждал, что исправлять не надо ничего и, наконец, убедил.

Для особо рьяных любителей поймать на слове скажу официально: я полностью отвечаю за суть и логику ответов. А конкретные цифры легко уточнить в открытых источниках.

А.Б.Чубайс


Пост ниже – не расшифровка разговора на видео, а, опять же, моя непрофессиональная попытка заинтересовать аудиторию тем, что происходило у нас в стране относительно недавно. Так почему же развалился СССР?



После революции в 1917 году в Советском Союзе решили устроить плановую экономику. Была такая модная идея, что все люди равны, эксплуатация человека человеком это плохо, поэтому всё должно принадлежать всем, то есть государству. Частной собственности в связи с этим быть не может, всё должно быть общее.
А если все общее, то как понять, сколько товаров нужно произвести? Одно дело, когда у тебя рыночная экономика: что-то нужно людям, они это покупают, другие продают и производят. Не нужно – не покупают, соответственно и перестают производить. Таким образом всё более-менее саморегулируется.
А как действовать при плановой? Если всё государственное, то что государству производить и почему? Создали Госплан, который планировал для всей страны, сколько чего и кому нужно. Выпускался план на пятилетку, сколько должно быть произведено стали, тракторов, штанов, маек, автомобилей, гаечек и винтиков.
Такая конструкция для мира была новой, раньше её никто не пробовал. Сегодня вы видите множество магазинов с одеждой, а при плановой экономике по плану вам полагалось столько-то штанов в год и всё. Каких именно, какого цвета, фасона и модели – не говорилось.



Джинсы, например, производить не умели, заполучить их можно было только из-за границы. И вообще качественные товары производить не умели, так как в данной системе координат качество товара вообще неважно, важно лишь, чтобы он соответствовал нормативам и был в итоге произведен. А нравится или не нравится, это уже маме своей расскажите.
Где ещё в мире могла существовать модель автомобиля, которая не улучшалась и вообще никак не изменялась 20 лет? Только в стране с плановой экономикой, где план говорит «столько-то автомобилей», никакой тебе конкуренции за покупателя, никаких тебе изменений. Товары производились не для того, чтобы ими кто-то пользовался, а для того, чтобы люди имели рабочие места и просто могли работать. Всё наоборот.

Как такое могло получиться? Вот этапы формирования:


  • 1917-1920 год, военный коммунизм. Деньги решили отменить, прибыль запретить и начать всё планировать. Сразу появилась первая проблема: где в городах взять еду? Из деревни хлеб присылают за деньги, а если деньги отменить, то с чего вдруг его станут туда присылать? По-другому в городе еду не добудешь. Решили, что хлеб в деревне можно отобрать силой. Работала безденежная экономика, был объем того, что считалось спросом, и этот спрос удовлетворялся принудительными мерами. Всё это привело к массовым восстаниям и с этим решили что-то делать.

  • У большевиков случился раскол – одни считали, что надо продолжать военный коммунизм и всё в порядке, народ скоро привыкнет. Вторая, во главе с Лениным, считали, что надо попробовать изменить происходящее, возник НЭП: решили, что частная собственность это, конечно, не дело, но деньги всё-таки нужны, кто-то пусть что-то зарабатывает, но только в лёгкой промышленности и торговле, а в крупной такой вопрос лучше не трогать. Привело к тому, что темпы роста стали 20% – 40% в год. Экономика стала оживать.

  • В 1927 году Сталин решил, что это всё не дело, нужно поднимать промышленность, строить заводы. Заводы так не построишь, нужны деньги, чтобы закупать станки. Где их взять? Взять их можно было в селе. Стало происходить уничтожение крестьянства, изъятие зерна, разгром деревни. Конфискация привела к массовому голоду, в том числе в Поволжье, хлеб продавался на запад, а за эти деньги на западе закупались станки.


Тут нужно остановиться подробнее, потому что разгром деревни на этом этапе в итоге и привёл к краху СССР. Многие страны проходили через индустриализацию, но другие не разгромили своих производителей еды. Почему так вышло?
В странах, где индустриализация проходила в конце XVIII - начале XIX века ей предшествовал процесс, который назывался «аграрная революция»: крестьяне очень быстро научились производить много еды, используя намного меньше, чем раньше, ресурсов. Исход людей из деревень в города был постепенным, сохранялась культура работы – старший сын крестьянина вёл хозяйство, а младшие ехали в города и находили там работу на заводах, так и получалась индустриализация.
В СССР индустриализацию проводили быстро, ресурсы на тот момент в стране имелись только в деревне, так как было аграрное государство, нефти тогда вовсе не было и добыть валюту для закупки станков можно было только продавая на запад хлеб, а людей для того, чтобы всё это строить, можно было взять в деревнях.

  • Сталин устроил коллективизацию – уничтожил все частные хозяйства и целый класс «кулаков» – крестьян, которые умели организовывать эти частные хозяйства, и попытался загнать всех в колхозы. Полный разгром деревни получился, однако в связи с тем, что убежать оттуда было очень трудно, так как у крестьян не было паспортов, какое-то время это работало.



Тех, кто умел что-то делать, перебили, посадили или переместили, те, кто остался, работал плохо. В результате этих манипуляций в деревне сложилась примерно такая ситуация:




После смерти Сталина крестьянам выдали паспорта и они стали огромными толпами сваливать из деревень.


Производство других же товаров, с другой стороны, тоже не пошло из-за принципиальной проблемы всего нашего славного эксперимента: всё, что делала советская экономика, было направлено не на удовлетворение потребностей или спроса, а на выполнение плана. На всех этапах системы никто не был заинтересован в том, чтобы выполнить работу хорошо.



Кстати говоря, сейчас такой подход можно наблюдать почти во всех сферах государственного муниципального управления в России, потому что оно не особо реформировалось. Об этом можно почитать в моих постах о наших городах и причинах того, почему города дерьмовые даже при значительных бюджетах. Но не будем отвлекаться.

В 60-х годах обнаружилась неприятность: городское население резко выросло из-за выдачи паспортов, едоков стало резко больше. Производителей еды, соответственно, резко меньше, а эффективность сельского хозяйства по описанным выше причинам осталась низкой, и пищи в СССР опять стало не хватать. Сталина уже не было, и времена настали другие, продразвёрстку делать было невозможно, городского населения становилось всё больше, деревня всё деградировала и деградировала, кормить империю, сосредоточенную на производстве оружия, становилось нечем. В общем, надо было выбирать, танки или продукты. Выбрали танки, которые отдавали в колонии бесплатно, и таким образом в еду они не конвертировались.
Тут при рыночной экономике произошла бы нормальная рыночная реакция – выросли бы цены на продовольствие, его стали бы больше производить, и на каком-то этапе наступил бы баланс. Но в СССР цены были фиксированными, и таким образом процесс не регулировался. За едой начали выстраиваться очереди, появилось то, что они там называли «неудовлетворённый спрос»: это когда деньги есть, а товаров, которые на них можно купить, нет, потому что цены не соответствуют реальным. Чем больше этот «неудовлетворённый спрос», тем длиннее очереди.





В 1963 году впервые советское руководство использует золотовалютный запас для того, чтобы купить за границей зерно. Сначала это воспринималось как унижение, но потом стало обычным явлением. Из страны, снабжавшей Европу продуктами в 1913 году (Россия тогда была крупнейшим экспортёром зерна), мы превратились страну, которую все кормят (и стали крупнейшими импортёрами зерна).



Уинстон Черчилль на эту тему выссказался: «Я думал, что умру от старости. Но когда Россия, кормившая всю Европу хлебом, стала закупать зерно, я понял, что умру от смеха»

Дальше возникла трудность: покупать зерно приходилось в США, Канаде и других западных странах, а платить им надо было валютой, за рубли там зерно не купишь. Где же взять столько валюты? Может быть, от продажи высокотехнологичной продукции или хотя бы изделий, произведённых на построенные в результате индустриализации заводах? Нет, за это валюту никто не даёт, так как за пределами советского рынка, где конкуренции никакой нет, никому такие некачественные товары не нужны.



Экспорт вооружений тоже за валюту делать не получается, весь экспорт вооружений целиком политический, и дают за него большое социалистическое спасибо, а не валюту. Проблема. Стали думать, что с этим делать, решили поднимать целину, из чего частично что-то получилось, но полностью проблема не снялась. И всему бы этому тихо-мирно развалиться, но обнаружились месторождения нефти и газа. Нефть с газом стали продавать за границу, а на эти деньги покупать еду и кормить население, вот такая великая держава получилась.



Какое-то время имела место стабильность – производили нефть, продавали её на запад за валюту, на валюту покупали хлеб и так и жили. Система управления становилась всё более чахлой и беспомощной, создавались невероятных размеров бессмысленные государственные программы, но всё это покрывалось нефтяными доходами.
Основной источник нефти, месторождение Самотлор, эксплуатировалось таким образом, чтобы немедленно добыть как можно больше нефти и не особо думать о том, что с ним будет через 10 лет. Затем производство нефти стало снижаться, доходы от её продажи падать – а хлеба-то меньше никак не купишь.

Потом упали цены на нефть, и хлеб стало покупать не на что. Советское руководство начало брать кредиты. Сначала кредиты в коммерческих банках, потом, когда их перестали давать – суверенные кредиты у капиталистических стран.



Кредиты набирали в надежде на то, что цены на нефть вырастут или удастся увеличить производство и отдать долги. Но ничего не получалось, долги нарастали, приходилось брать новые кредиты, чтобы отдавать старые и покупать зерно. Тут наступили политические сложности. В СССР, как вы знаете, был железный занавес, из него нельзя было ездить за границу (чтобы все не убежали), соцлагерь удерживался силой, если кто хотел выйти из-под влияния СССР, то туда вводили войска. Однако когда ты берёшь у стран запада кредиты, то войска уже не введёшь – иначе кредиты перестанут давать, и зерно уже будет не на что покупать. Контроль над империей начал разваливаться, внутри народу тоже не нравилось называться великой державой, но стоять в очередях за едой – так и возникли причины всему этому рухнуть



Почему-то об этой, экономической части истории СССР говорить не принято. И вообще ни о каких темных страницах прошлого говорить не принято, якобы мы ворошим какую-то запретную священную корову. В результате многие родившиеся чуть позже меня и не подозревают, что в стране 70 лет проходил социальный эксперимент, и в результате плохой системы управления в землю было закопано много миллионов часов честного труда наших родителей, дедушек и прадедушек. Они честно учились, потом честно и тяжело работали, а это всё уходило в песок из-за того, что на верхушке сидели недалёкие люди с ошибочным пониманием экономических процессов и неверными представлениями в голове о том, как в этом мире всё работает. И не стоит пытаться забыть об этом, а то ведь всё опять произойдёт.




Если заинтересовались и хочется подробностей, то можно скачать, например, книгу Гибель Империи Егора Гайдара.

Как именно оно разрушалось и что с этим всем пришлось делать вы, возможно, сможете послушать в будущих наших беседах с Анатолием Чубайсом и почитать в этом блоге, но только если эта запись пойдёт хорошо и окажется интересной аудитории. Пожалуйста, покажите её знакомым, которых тема может заинтересовать :)


Оглавление журнала




Комменты в этот раз модерируются. Анатолий Чубайс, скорее всего, будет их читать и, возможно, мы при следующей встрече (если она случится) на некоторые комментарии ответим, но давайте сохранять корректность. Те высказывания, что будет неприятно читать (независимо от их содержания) не будут публиковаться. Соглашаться с написанным совершенно не обязательно, но даже самый развёрнутый текст с доказательствами и статистикой будет удалён, если будет снабжен нелицеприятными комментариями, и удалён будет не за позицию, а из-за некорректности. Давайте учиться говорить об острых темах с интересными людьми корректно, и тогда, может быть, у нас начнёт получаться диалог.

Максим, это шикарный пост, в своей лаконичности.
Но ни тебе, ни какому другому здравомыслящему человеку не получится доказать так называемым "совкам", что были объективные причина развала СССР, и что это была просто дряхлая и неэффективная империя.
Почему не получится уже давным давно объяснил Эрих Фромм в своей гениальной книге "Бегство от свободы". У людей просто существует болезненная потребность закрыть глаза на реальность и придумать себе великую идею, которая избавит их от необходимости брать ответственность за свои поступки. Такая идея для людей есть в данном случае СССР.

"Дряхлая" и "неэффективная" это только слова, которые надо доказать. А такому типичному совку (в смысле плохого, что было в СССР) как коммунист Е. Гайдар это не удалось. Ну и конечно великая идея не избавляет от ответственности за свои поступки: за факт причастности к христианству люди шли на корм животным, факт работы коммуниста политруком стоил ему жизни у германцев.

Эхх - вот что сказал по поводу вашего Чубайса и всех его "аргументов" умнейший Илларионов
http://aillarionov.livejournal.com/526193.html

Скажу очевидное: любое обсуждение развала экономики СССР и самого государства вне контекста холодной войны - некорректно и необъективно.

Так что этот "ликбез" без упоминания того, что страна была на протяжении 45 лет втянута в неравную экономическую и политическую борьбу с превосходящим по силе противником, чистая пропаганда, никакой пользы не принесёт и лишь засрёт голову людям ещё больше.

Максим, очень мне нравится Ваша деятельность в рамках городских проектов, и все по сути написано правильно, но с одним пунктом я все-таки абсолютно точно не согласен.
Так вот, что возмутило, это ссылка на высказываение Черчилля относительно экспорта-импорта хлеба Россией. Возможно, Черчилль плохо знаком с историей России, но мы то с Вами ее знаем, и мы знаем, что экспорт хлеба в 1913 году обеспечивался по своей сути теми же методами, что и в 1920-е, людей конечно в то время не убивали, но крестьяне голодали не меньше, при этом были вынуждены продавать хлеб скупщикам, поскольку феодальный тип отношений на селе с 1861 года совсем не сменился на рыночный. Познакомиться с ненапрягающим описанием всего этого можно на страницах дневника Толстого Л.Н. или по произведениям Чехова и Платонова, никого из них в симпатии к большевикам обвинить нельзя, а вот учебники истории очень даже можно, поэтому их читать не будем. Я это к тому, что считая Совок действительно ущербной системой, не склонен восхвалять императорскую Россию, согласитесь, будь тогда все хорошо, не было бы революций (целых трех практически подряд!!!), Россия в принципе после Екатерины Великой начала скатываться в третий мир и скатилась-таки в него к середине девятнадцатого столетия, что нам наглядно продемонстрировала Крымская война

Всё проще — Черчиль этого не говорил. Это к сожалению частая практика — приписывать известным фигурам то, чего те не говорили.

>Где ещё в мире могла существовать модель автомобиля, которая не улучшалась и вообще никак не изменялась 20 лет?

Кац, в Индии такая машина существовала, ТАТА называлась.

А в СССР не было ни одной модели автомобиля, которая бы "не улучшалась и вообще никак не изменялась 20 лет". Это ты слегка приврал.

Чубайс и его команда

Нет, мультик "про лагеря" у вас - совсем не гениальный, а какой-то глупый и с... неправильной лексикой.

Правильный мультик - вот этот, все описывает как было и есть:




И пусть црушник Чубайс вам, Кац, и нам всем в глаза глядя, не врет: высокоидейный СССР не развалился САМ от нечего делать - его уничтожили враги: внешние (алчные и лживые капиталисты) и "пятая колонна" (Чубайс, Гайдар и иже с ними, распоясавшиеся при советской геронтократии).
Был саботаж (искусственный дефицит всего), диверсии (Чернобыль и др.), "картельный сговор" (ОПЕК+США=6 долларов за баррель нефти) и чудовищная ложь (горбатая горбачевская демократия-демагогия с рыжими-лживыми ваучерами Чубайса).


Edited at 2013-04-26 08:48 pm (UTC)

Максим, интервью хорошее, но снято просто отвратительно. Лучше вместо такого позора выкладывать только аудио.

Отличная беседа, надеюсь на продолжение ваших встреч с Чубайсом

Это чистая фактология: Fuck-the-logic.

"Гибель империи" Гайдара я читал в рукописи. Задал ему десяток вопросов - он не смог, или не захотел, ответить НИ НА ОДИН. Например, о том, как РИ "кормила полмира зарном" - о том, кто был ХОЗЯИНОМ зернового экспорта - (ответ Дрейус - родственник Ротшильда и царь).

При том, что зерно вывозилось из страны при голоде в 40 губерниях.

Или про то, что в СССР в 1928 году число индустриальных рабочих было чуть больше чем в Чехословакии и на порядок меньше, чем в Германии, а через 13 лет началась война. И вопрос, чем бы воевали без коллективизации? - Пришлось бы отмахиваться вилами? - Даже и не упоминаю, что темпы роста СССР в период с его создания до ликвидации были ВТРОЕ ВЫШЕ, чем у США, при том, что СССР потерал треть национального богатсва из-за войны и 27 миллионов человек, а США за счет войны удвоили ВВП.

И не надо показывать горбачевские очереди. Впрочем, что от вас ожидать? Это не СССР.

Лучше бы показали зельц 1967 с выложенной ветчиной цифрой 50 и напомнили бы, что двхукомнатная кооперативная квартира в Москве стоила 2 годовые средние зарплаты в стране, а сегодня 50 годовых, так как это КАБАЛА на банкстеров. Вот это - факт.

А Чубайс - это ублюдок, которого даже в школе били за подлость.

Edited at 2013-07-15 10:34 am (UTC)

К следующей встрече.

Судя по количеству комментариев - следующей встрече быть. Хочу Вам предложить вопросы по темам ролика.

1. Индустриализация 20-х, 30-х, если бы она была рыночной (например, если бы комми не отняли власть у Учредительного Собрания), или если бы она была "ситцевой", по Бухарину, - как бы она повлияла на войну 40-х ???

2. Если бы комми удалось создать в стране систему управления, в которую бы привлекались умные, самостоятельно мыслящие люди, а не кретины и лизоблюды с ВПШ-образованием, способные лишь чесать бороду Карлу Марксу, была бы система жизнеспособна ?

http://prokopishko.livejournal.com/17420.html


Мда, насмешили

Так, почему развалился СССР?

А, скажем Северная Корея, где все тоже самое, но гораздо хуже не развалилась? Ась? Где ужасно экономическое объяснение этого печального факта? ) Да, дело в том, что экономика здесь совсем не причем. Стоял бы СССР еще сотню лет, пока в Северную Корею не превратился и не кашлял. Но, проблема в том, что руководство СССР, которое давным давно в коммунизм не верило (как и все население СССР) хотело жить хорошо. Как Рокфеллер, скажем. А жило, как средний препод среднего итальянского ВУЗа. Вот тогда и возник проект, который сейчас называется «План Андропова». О нем еще мой коллега Кандауров упомянул. Впрочем, Анатолий Борисович об этом плане знает не понаслышке. Отсюда и «ваучерная приватизация» и залоговые аукционы.
Кстати, СССР действительно был «кровавым монстром». И казалось, никто никогда не создаст систему хуже. Но бравые либералы - справились. Таки создали систему хуже. Отсюда и «ностальгия по СССР» И никакими комиксами это изменить не удастся. Народ сильно поумнел за последние 25 лет.

ЗЫ. Мне глубоко плевать, будет ли это читать Чубайс, Но вам Максим, пора научиться фильтровать базар таких как Чубайс.

О да, советское мышление очень сильно функционирует в ВУЗах, РЖД, администрациях и транспорте.
Но как его изменить? Что сделать?

В странах, где индустриализация проходила в конце XVIII - начале XIX века ей предшествовал процесс, который назывался «аграрная революция»: крестьяне очень быстро научились производить много еды, используя намного меньше, чем раньше, ресурсов. Исход людей из деревень в города был постепенным, сохранялась культура работы – старший сын крестьянина вёл хозяйство, а младшие ехали в города и находили там работу на заводах, так и получалась индустриализация.
--------------------------------------
No. Анатолий Борисыч молчит про крупное землевладение, которое сосредотачивало землю в своих руках, а затем и производило хлеб в промышленных количествах. Крестьянина же в город вело малоземелье и соответсвующее обнищание. Мелкое фермерское хозяйство не могло обеспечить города хлебом. Оно и сейчас то не может. А вот различные агрохолдинги с гастарбайтерами и китайцами могут