maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Next Entry
Разговоры с Чубайсом: почему развалился СССР
maxkatz
Я СССР помню мало, но всё-таки помню. Воспоминания ограничиваются записыванием номера 1573 на руке в очереди за яйцами в магазин недалеко от дома в моём Щукино, принесением дедушкой домой бутылок Фанты вместе с царившей вокруг этого события радостью и каши с комками в детском саду с рассказами о славном дедушке Ленине. Однако мне всегда было интересно, что это была за система и почему развалилась.

Не могу сказать, что я слишком уж много об этом читал, но отчего-то прочтенное в корне отличается от того, что об этом событии и этой системе часто приходится слышать. Я вовсе не историк, пост не претендует на то, чтобы быть истиной в последней инстанции и всё такое, я просто пишу что думаю.
В школу я вообще ходил в другой стране, в Израиле. С народом, который в этой стране живёт, в середине прошлого века произошла страшная трагедия Холокост, в Израиле каждый год есть день памяти его жертв, в 10 утра по всей стране гудит сирена, все останавливаются, выходят из машин, и объявляется общенациональная минута молчания. В школах в этот день нет занятий, все смотрят фильмы про холокост и слушают выживших в лагерях людей. Я долго не понимал, зачем это каждый год делать, ведь все знают, что это было и сейчас мир уже давно изменился. В Израиле объясняли, что это для того, чтобы люди знали свою историю, не позволяли её исказить и чтобы ныне живущие, помня это, не допустили её повторения.

Израиль я никогда не воспринимал своим домом и был очень рад, когда в 17 лет вернулся домой в Москву. Но я стал замечать множество различий в подходах к разным вещам. То, как мы в нашей стране относимся к нашим трагедиям, гениально (как обычно) описал в этом мультике Егор Жгун



В общем, этот пост совсем не за тем, чтобы кого-то учить жизни, просто, может быть, кого-то из вас удастся заинтересовать этим, и тогда нас всех сложнее будет обманывать.

Когда-то мне на глаза попалась вот эта фотка

Хочу жить в СССР

Я сразу понял кому хочу её показать, Анатолию Чубайсу. В какой-то день в твиттере он внезапно мне ответил на совершенно обычный твит, я сразу же, пользуясь моментом, предложил встретиться поужинать, а на ужине предложил записать с ним полубеседы-полулекции-полувоспоминания, примерно как мы делали с Вучиком на транспортные темы. Он согласился.

screen-capture-6

Мы встретились, поговорили и записали это видео. Как и обычно в этом блоге, записано полностью всё на обычную камеру, без редактирования, микрофонов, сценария и т.д. посередине даже кончилась флешка, пришлось дописывать на айфон :)



Дисклаймер, Анатолий Чубайс об этом видео

Прочел текст нашего с Максимом Евгеньевичем разговора и сразу увидел несколько неточностей, допущенных мной, в деталях, цифрах, второстепенных фактах.
Автоматически возникает желание - исправить, проверить, уточнить. Но ведь это - не научная статья и не выступление на конференции. Это просто разговор двух человек на простом человеческом языке. Раньше это называлось - разговор на кухне, теперь - в интернете. Максим долго меня убеждал, что исправлять не надо ничего и, наконец, убедил.

Для особо рьяных любителей поймать на слове скажу официально: я полностью отвечаю за суть и логику ответов. А конкретные цифры легко уточнить в открытых источниках.

А.Б.Чубайс


Пост ниже – не расшифровка разговора на видео, а, опять же, моя непрофессиональная попытка заинтересовать аудиторию тем, что происходило у нас в стране относительно недавно. Так почему же развалился СССР?



После революции в 1917 году в Советском Союзе решили устроить плановую экономику. Была такая модная идея, что все люди равны, эксплуатация человека человеком это плохо, поэтому всё должно принадлежать всем, то есть государству. Частной собственности в связи с этим быть не может, всё должно быть общее.
А если все общее, то как понять, сколько товаров нужно произвести? Одно дело, когда у тебя рыночная экономика: что-то нужно людям, они это покупают, другие продают и производят. Не нужно – не покупают, соответственно и перестают производить. Таким образом всё более-менее саморегулируется.
А как действовать при плановой? Если всё государственное, то что государству производить и почему? Создали Госплан, который планировал для всей страны, сколько чего и кому нужно. Выпускался план на пятилетку, сколько должно быть произведено стали, тракторов, штанов, маек, автомобилей, гаечек и винтиков.
Такая конструкция для мира была новой, раньше её никто не пробовал. Сегодня вы видите множество магазинов с одеждой, а при плановой экономике по плану вам полагалось столько-то штанов в год и всё. Каких именно, какого цвета, фасона и модели – не говорилось.



Джинсы, например, производить не умели, заполучить их можно было только из-за границы. И вообще качественные товары производить не умели, так как в данной системе координат качество товара вообще неважно, важно лишь, чтобы он соответствовал нормативам и был в итоге произведен. А нравится или не нравится, это уже маме своей расскажите.
Где ещё в мире могла существовать модель автомобиля, которая не улучшалась и вообще никак не изменялась 20 лет? Только в стране с плановой экономикой, где план говорит «столько-то автомобилей», никакой тебе конкуренции за покупателя, никаких тебе изменений. Товары производились не для того, чтобы ими кто-то пользовался, а для того, чтобы люди имели рабочие места и просто могли работать. Всё наоборот.

Как такое могло получиться? Вот этапы формирования:


  • 1917-1920 год, военный коммунизм. Деньги решили отменить, прибыль запретить и начать всё планировать. Сразу появилась первая проблема: где в городах взять еду? Из деревни хлеб присылают за деньги, а если деньги отменить, то с чего вдруг его станут туда присылать? По-другому в городе еду не добудешь. Решили, что хлеб в деревне можно отобрать силой. Работала безденежная экономика, был объем того, что считалось спросом, и этот спрос удовлетворялся принудительными мерами. Всё это привело к массовым восстаниям и с этим решили что-то делать.

  • У большевиков случился раскол – одни считали, что надо продолжать военный коммунизм и всё в порядке, народ скоро привыкнет. Вторая, во главе с Лениным, считали, что надо попробовать изменить происходящее, возник НЭП: решили, что частная собственность это, конечно, не дело, но деньги всё-таки нужны, кто-то пусть что-то зарабатывает, но только в лёгкой промышленности и торговле, а в крупной такой вопрос лучше не трогать. Привело к тому, что темпы роста стали 20% – 40% в год. Экономика стала оживать.

  • В 1927 году Сталин решил, что это всё не дело, нужно поднимать промышленность, строить заводы. Заводы так не построишь, нужны деньги, чтобы закупать станки. Где их взять? Взять их можно было в селе. Стало происходить уничтожение крестьянства, изъятие зерна, разгром деревни. Конфискация привела к массовому голоду, в том числе в Поволжье, хлеб продавался на запад, а за эти деньги на западе закупались станки.


Тут нужно остановиться подробнее, потому что разгром деревни на этом этапе в итоге и привёл к краху СССР. Многие страны проходили через индустриализацию, но другие не разгромили своих производителей еды. Почему так вышло?
В странах, где индустриализация проходила в конце XVIII - начале XIX века ей предшествовал процесс, который назывался «аграрная революция»: крестьяне очень быстро научились производить много еды, используя намного меньше, чем раньше, ресурсов. Исход людей из деревень в города был постепенным, сохранялась культура работы – старший сын крестьянина вёл хозяйство, а младшие ехали в города и находили там работу на заводах, так и получалась индустриализация.
В СССР индустриализацию проводили быстро, ресурсы на тот момент в стране имелись только в деревне, так как было аграрное государство, нефти тогда вовсе не было и добыть валюту для закупки станков можно было только продавая на запад хлеб, а людей для того, чтобы всё это строить, можно было взять в деревнях.

  • Сталин устроил коллективизацию – уничтожил все частные хозяйства и целый класс «кулаков» – крестьян, которые умели организовывать эти частные хозяйства, и попытался загнать всех в колхозы. Полный разгром деревни получился, однако в связи с тем, что убежать оттуда было очень трудно, так как у крестьян не было паспортов, какое-то время это работало.



Тех, кто умел что-то делать, перебили, посадили или переместили, те, кто остался, работал плохо. В результате этих манипуляций в деревне сложилась примерно такая ситуация:




После смерти Сталина крестьянам выдали паспорта и они стали огромными толпами сваливать из деревень.


Производство других же товаров, с другой стороны, тоже не пошло из-за принципиальной проблемы всего нашего славного эксперимента: всё, что делала советская экономика, было направлено не на удовлетворение потребностей или спроса, а на выполнение плана. На всех этапах системы никто не был заинтересован в том, чтобы выполнить работу хорошо.



Кстати говоря, сейчас такой подход можно наблюдать почти во всех сферах государственного муниципального управления в России, потому что оно не особо реформировалось. Об этом можно почитать в моих постах о наших городах и причинах того, почему города дерьмовые даже при значительных бюджетах. Но не будем отвлекаться.

В 60-х годах обнаружилась неприятность: городское население резко выросло из-за выдачи паспортов, едоков стало резко больше. Производителей еды, соответственно, резко меньше, а эффективность сельского хозяйства по описанным выше причинам осталась низкой, и пищи в СССР опять стало не хватать. Сталина уже не было, и времена настали другие, продразвёрстку делать было невозможно, городского населения становилось всё больше, деревня всё деградировала и деградировала, кормить империю, сосредоточенную на производстве оружия, становилось нечем. В общем, надо было выбирать, танки или продукты. Выбрали танки, которые отдавали в колонии бесплатно, и таким образом в еду они не конвертировались.
Тут при рыночной экономике произошла бы нормальная рыночная реакция – выросли бы цены на продовольствие, его стали бы больше производить, и на каком-то этапе наступил бы баланс. Но в СССР цены были фиксированными, и таким образом процесс не регулировался. За едой начали выстраиваться очереди, появилось то, что они там называли «неудовлетворённый спрос»: это когда деньги есть, а товаров, которые на них можно купить, нет, потому что цены не соответствуют реальным. Чем больше этот «неудовлетворённый спрос», тем длиннее очереди.





В 1963 году впервые советское руководство использует золотовалютный запас для того, чтобы купить за границей зерно. Сначала это воспринималось как унижение, но потом стало обычным явлением. Из страны, снабжавшей Европу продуктами в 1913 году (Россия тогда была крупнейшим экспортёром зерна), мы превратились страну, которую все кормят (и стали крупнейшими импортёрами зерна).



Уинстон Черчилль на эту тему выссказался: «Я думал, что умру от старости. Но когда Россия, кормившая всю Европу хлебом, стала закупать зерно, я понял, что умру от смеха»

Дальше возникла трудность: покупать зерно приходилось в США, Канаде и других западных странах, а платить им надо было валютой, за рубли там зерно не купишь. Где же взять столько валюты? Может быть, от продажи высокотехнологичной продукции или хотя бы изделий, произведённых на построенные в результате индустриализации заводах? Нет, за это валюту никто не даёт, так как за пределами советского рынка, где конкуренции никакой нет, никому такие некачественные товары не нужны.



Экспорт вооружений тоже за валюту делать не получается, весь экспорт вооружений целиком политический, и дают за него большое социалистическое спасибо, а не валюту. Проблема. Стали думать, что с этим делать, решили поднимать целину, из чего частично что-то получилось, но полностью проблема не снялась. И всему бы этому тихо-мирно развалиться, но обнаружились месторождения нефти и газа. Нефть с газом стали продавать за границу, а на эти деньги покупать еду и кормить население, вот такая великая держава получилась.



Какое-то время имела место стабильность – производили нефть, продавали её на запад за валюту, на валюту покупали хлеб и так и жили. Система управления становилась всё более чахлой и беспомощной, создавались невероятных размеров бессмысленные государственные программы, но всё это покрывалось нефтяными доходами.
Основной источник нефти, месторождение Самотлор, эксплуатировалось таким образом, чтобы немедленно добыть как можно больше нефти и не особо думать о том, что с ним будет через 10 лет. Затем производство нефти стало снижаться, доходы от её продажи падать – а хлеба-то меньше никак не купишь.

Потом упали цены на нефть, и хлеб стало покупать не на что. Советское руководство начало брать кредиты. Сначала кредиты в коммерческих банках, потом, когда их перестали давать – суверенные кредиты у капиталистических стран.



Кредиты набирали в надежде на то, что цены на нефть вырастут или удастся увеличить производство и отдать долги. Но ничего не получалось, долги нарастали, приходилось брать новые кредиты, чтобы отдавать старые и покупать зерно. Тут наступили политические сложности. В СССР, как вы знаете, был железный занавес, из него нельзя было ездить за границу (чтобы все не убежали), соцлагерь удерживался силой, если кто хотел выйти из-под влияния СССР, то туда вводили войска. Однако когда ты берёшь у стран запада кредиты, то войска уже не введёшь – иначе кредиты перестанут давать, и зерно уже будет не на что покупать. Контроль над империей начал разваливаться, внутри народу тоже не нравилось называться великой державой, но стоять в очередях за едой – так и возникли причины всему этому рухнуть



Почему-то об этой, экономической части истории СССР говорить не принято. И вообще ни о каких темных страницах прошлого говорить не принято, якобы мы ворошим какую-то запретную священную корову. В результате многие родившиеся чуть позже меня и не подозревают, что в стране 70 лет проходил социальный эксперимент, и в результате плохой системы управления в землю было закопано много миллионов часов честного труда наших родителей, дедушек и прадедушек. Они честно учились, потом честно и тяжело работали, а это всё уходило в песок из-за того, что на верхушке сидели недалёкие люди с ошибочным пониманием экономических процессов и неверными представлениями в голове о том, как в этом мире всё работает. И не стоит пытаться забыть об этом, а то ведь всё опять произойдёт.




Если заинтересовались и хочется подробностей, то можно скачать, например, книгу Гибель Империи Егора Гайдара.

Как именно оно разрушалось и что с этим всем пришлось делать вы, возможно, сможете послушать в будущих наших беседах с Анатолием Чубайсом и почитать в этом блоге, но только если эта запись пойдёт хорошо и окажется интересной аудитории. Пожалуйста, покажите её знакомым, которых тема может заинтересовать :)


Оглавление журнала




Комменты в этот раз модерируются. Анатолий Чубайс, скорее всего, будет их читать и, возможно, мы при следующей встрече (если она случится) на некоторые комментарии ответим, но давайте сохранять корректность. Те высказывания, что будет неприятно читать (независимо от их содержания) не будут публиковаться. Соглашаться с написанным совершенно не обязательно, но даже самый развёрнутый текст с доказательствами и статистикой будет удалён, если будет снабжен нелицеприятными комментариями, и удалён будет не за позицию, а из-за некорректности. Давайте учиться говорить об острых темах с интересными людьми корректно, и тогда, может быть, у нас начнёт получаться диалог.

Макс, сообщите читателям о книге Экономика для обычных людей Джина Кэллахана. Это самая крутая, самая доходчивая книга, которая великолепно объясняет почему плановая экономика сосёт. Прям супер книга с ответами на сотни вопросов от приверженца австрийской экономической школы. Я немного о книге упоминаю в своем посте про то, откуда берутся цены http://plekhov.livejournal.com/14724.html

Что касается поднятой темы, то поддерживаю обеими руками. Когда все вокруг при случае ругают Чубайса, неокрепшие умы соглашаются, не понимая сути. Пост актуален в формировании отношения блогосферы к Чубайсу, Гайдару, Немцову, а главное к развалу СССР. Спасибо.

А можно ли было предотвратить революцию? И что для этого нужно было сделать?
Вернее так, почему царская власть не смогла ее предотвратить?

Edited at 2013-04-15 04:18 pm (UTC)

Цари просрали весь технический прогресс 19 века. Надо было крепостных освобождать на 100 лет раньше. Ну и евреев заодно. Великие державы уже в Первую войну воевали танками и самолетами, а РИ только пехотой.

Большое спасибо, очень интересно!

Конечно, все это давно известно, сто раз описано, прочитано и озвучено, но когда об этом говорится вот так вот, что называется, из первых уст, в полунеформальной обстановке - появляется какой-то новый уровень восприятия, лучше доходит, что ли...

Макс, спросите у г-на Чубайса - как он сам может прокомментировать общенародную ненависть к нему? Должны же быть причины? Почему, что он такого натворил, насколько эта ненависть заслужена?

И да, поставьте камеру на штатив и запаситесь флешками и батарейками. А то позорище получилось, все по-российски, все как всегда. Если ведете к лучшей жизни - надо же соответствовать!

А сейчас мы на что живем?? так же нефть продаем а деньги прожираем

Из-за деления на республики по нац. признаку . При такой системе малейшая проблема может привести к краху государства ,посмотрите на Квебек и Канаду .С учетом того что в СССР была недостаточно эффективная с точки зрения благосостояния граждан экономическая система развал был неизбежен . Спасти страну в условиях начала девяностых мог только террор .

Анатолия Борисовича всегда уважал ,даже не смотря на некоторые ошибки его команды , но это скорее всего потому что я и мои родители при СыСэРе никаких накоплений не имели мы были просто голодранцами , те же кто имели бабки тогда , теперь его люто ненавидят , а он,на мой взгляд, умнейший мужик и не смотря на то гамно в котором оказалась страна в конце 80-ых смог её вытащить из кровавой бойни которая вполне могла возникнуть тупо из-за отсутствия жратвы в стране , теперь у меня к нему 2 вопроса :
1. УВажаемый Анатолий Борисовичь , почему ВВП никто так и не может подсказать что РЕАЛЬНЫМ ДВИГАТЕЛЕМ ВСЕЙ ЭКОНОМИКИ МИРА ЯВЛЯЕТСЯ МАЛЫЙ И СРЕДНИЙ БИЗНЕС , почему его УБИВАЮТ в угоду корпарациям ?
2. Анатолий Борисовичь, считаете ли Вы правильным когда государством управляют выходцы из силовых структур , которые по сути своей ничего другого, кроме как убивать/охранять и прятать/находить не умеют ? Владимир М. 42г. Индивидуальный предприниматель Москва. спасибо за ответы

(Deleted comment)
какие достижения РИ вы имеете в виду?

Чубайсу и команде история вынесет свой приговор.

У русских во времена СССР было все хорошо. Не элитно, не чудесно, - просто хорошо. Сравнивать надо корректно. Выпячивать недостатки, умалчивая достоинства - нечестно, ненаучно, некрасиво.
Сейчас русские забыли что мы - великий народ, доказавший и себе и миру все, во всех сферах жизни и в полной мере! Причем, добились величия своей страны своими силами, не порабощая и не эксплуатируя, не завоевывая и не принуждая!
Как можно всерьез сравнивать нынешнюю Россию и СССР с точки зрения экономики? Не хватало жвачки и джинсов? Зато сейчас есть реальный шанс расстаться с тяжелой промышленностью навсегда. Нас до сих пор не поделили только потому что есть такая штука как Ядерное Оружие (сделано в СССР). Разработки уровня создания ядерной бомбы (с нуля) современной России не доступны. Жуйте жвачку, ходите в джинсе, верьте в светлое будущее!

Re: Чубайсу и команде история вынесет свой приговор.

Очень надеюсь, что, кроме истории, приговор вынесет еще и уголовный суд.

Edited at 2013-04-15 05:44 pm (UTC)

> якобы мы ворошим какую-то запретную священную корову

Очень понравилось выражение.
Даже и не знаю, как это себе представить.
Будет ли считаться этот комментарий некорректным?

Вы наверное знаете про "Почему рухнул СССР" Черняева. Там очень наглядные примеры.

Так совпало, что только что нечаянно провел эксперимент.
Вот такой стишок:
------------------------------
Если ты весь мир насилья
Собираешься разрушить,
И при этом стать мечтаешь
Всем, не будучи ничем,
Смело двигайся за нами
По проложенной дороге,
Мы тебе дорогу эту
Можем даже уступить.

(c)Григорий Остер
----------------------------------
Ну, что его не понял младший сын (6 лет), это очевидно.
Порадовало то, что его не понял и средний (14 лет).
Это очень хорошо.

Максим, отличная статья! Таким образом вы скоро подведете читателей к следующей теме, новый фронт в экономике - "социально ориентированная" экономика против Чикагской школы, фискального консерватизма и монетаризма. И Анатолий Борисович сможет многое рассказать на этот счет, он для многих - большой авторитет с правой стороны экономической мысли, а как практик он - пожалуй один из нескольких человек в этом мире, кому выпало проводить подобные реформы.

Спасибо.

В царской России хлеб экспортировался за счет голода крестьян. В сущности именно недоедающие крестьяне и стали хребтом революции, землицы хотелось и наесться досыта. Подробно об этом писал Сергей Кара-Мурза в "Советской цивилизации". Советую также почитать Льва Толстого "О голоде", как питались крестьяне в конце 19 века.

Кстати, в СССР продукты были, но на рынке или в кооперативном магазине. Но там цены были в несколько раз выше, скажем килограмм копченой колбасы стоил около 10 руб, а в магазине была вареная за 2 рубля по талонам. Но это была колбаса из мяса, а не химическая, как сейчас. Если сейчас оставить на прилавках колбасу только по ГОСТу, то прилавки опять опустеют... И совсем пустые прилавки были в конце 1980-х, когда Горбачев развалил экономику окончательно, до этого продуктов было достаточно, никто не голодал. Конечно, экономика была ущербная, но сейчас не намного лучше. Просто цены на нефть вытащили нас наверх, Горбачев мог только мечтать о таком.

«Крестьянские ведомости» 16/02/2011
Восстановить производство зерна
«В период 1985—1990 годов в среднем за год импорт зерна составил 15,9 млн. тонн, а максимальные закупки зерна в 1985 году — 23,1 млн. тонн. Для объективности необходимо назвать еще несколько показателей. Душевое потребление мяса и молока в 1986—1990 годах было выше нынешнего уровня, вдвое больше было поголовье скота. Расходы зерна на кормовые цели составляли ежегодно 71—75 млн тонн. Пока нам хватает на эти нужды 37—38 млн тонн, но это только пока. В ближайшие годы потребуется увеличить расходы кормового зерна как минимум на 12—15 млн тонн».

(Deleted comment)
А мульт Жгуна - странный. Так врать об истории своей страны - это надо к себе вообще уважения не иметь. Ладно Чубайс, там хоть большие деньги в игре были, а тут-то что?

Попробую откомментировать

Максим! То, что он Вам рассказал - очень упрощено, и далеко не во всем правдиво. На самом деле ситуация была намного сложней и многогранней. Я попробую откомментировать Ваш текст. Надеюсь после этого Вам станет понятно что предмет как минимум сложнее, чем Вам сейчас представляется.

"Джинсы, например, производить не умели, заполучить их можно было только из-за границы. И вообще качественные товары производить не умели, так как в данной системе координат качество товара вообще неважно, важно лишь, чтобы он соответствовал нормативам и был в итоге произведен. А нравится или не нравится, это уже маме своей расскажите.
Где ещё в мире могла существовать модель автомобиля, которая не улучшалась и вообще никак не изменялась 20 лет? Только в стране с плановой экономикой, где план говорит «столько-то автомобилей», никакой тебе конкуренции за покупателя, никаких тебе изменений. Товары производились не для того, чтобы ими кто-то пользовался, а для того, чтобы люди имели рабочие места и просто могли работать. Всё наоборот."

Плановая экономика СССР - это такая "вещь в себе". Если вкратце, то есть вещи которые она умела делать очень хорошо (иногда лучше всех в мире), а есть вещи которые она делает очень плохо. Производство потребительских товаров действительно не является ее сильной стороной. В этом Чубайс прав - и именно поэтому он выбрал именно этот пример (как удобного "мальчика для битья").

Но экономика страны это не только и не столько потребительские товары. К примеру все то, что можно было измерить в тоннах, кубометрах и мегаваттах (и отразить в госплане) она могла производить не хуже Запада. Вдобавок у нее были свои уникальные "фичи", в определенных условиях дававшие преимущество перед западной моделью (без которых,к примеру, мы не потянули бы такую войну). В общем тема для отдельного и долгого разговора.


Re: Попробую откомментировать

Английский исследователь С. Лилли не согласился бы с профессором Российской экономической школы.
«В России, получившей, как нами уже отмечалось, в наследие очень отсталое земледелие, в 1920 году имелось всего 700 тракторов. Число их было затем доведено до 483 тысяч в 1938 году и до 523 тысяч в 1940 году. По сравнению с численностью занятых в сельском хозяйстве людей это было очень мало: меньше одного трактора на 100 человек. С другой стороны, коллективные формы ведения сельского хозяйства позволяли использовать технику эффективнее, чем где бы то ни было еще. Если выразить работу, произведенную одним трактором, через количество акров пахоты, то в 1936 году средняя производительность трактора в Советском Союзе составляла 1210 акров по сравнению с 225 акрами в Соединенных Штатах».
ЛЮДИ, МАШИНЫ И ИСТОРИЯ. С. Лилли. (Часть 1) Перевод с английского

?

Log in

No account? Create an account