?

Log in

No account? Create an account

maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Flag Next Entry
Разговоры с Чубайсом: почему развалился СССР
maxkatz
Я СССР помню мало, но всё-таки помню. Воспоминания ограничиваются записыванием номера 1573 на руке в очереди за яйцами в магазин недалеко от дома в моём Щукино, принесением дедушкой домой бутылок Фанты вместе с царившей вокруг этого события радостью и каши с комками в детском саду с рассказами о славном дедушке Ленине. Однако мне всегда было интересно, что это была за система и почему развалилась.

Не могу сказать, что я слишком уж много об этом читал, но отчего-то прочтенное в корне отличается от того, что об этом событии и этой системе часто приходится слышать. Я вовсе не историк, пост не претендует на то, чтобы быть истиной в последней инстанции и всё такое, я просто пишу что думаю.
В школу я вообще ходил в другой стране, в Израиле. С народом, который в этой стране живёт, в середине прошлого века произошла страшная трагедия Холокост, в Израиле каждый год есть день памяти его жертв, в 10 утра по всей стране гудит сирена, все останавливаются, выходят из машин, и объявляется общенациональная минута молчания. В школах в этот день нет занятий, все смотрят фильмы про холокост и слушают выживших в лагерях людей. Я долго не понимал, зачем это каждый год делать, ведь все знают, что это было и сейчас мир уже давно изменился. В Израиле объясняли, что это для того, чтобы люди знали свою историю, не позволяли её исказить и чтобы ныне живущие, помня это, не допустили её повторения.

Израиль я никогда не воспринимал своим домом и был очень рад, когда в 17 лет вернулся домой в Москву. Но я стал замечать множество различий в подходах к разным вещам. То, как мы в нашей стране относимся к нашим трагедиям, гениально (как обычно) описал в этом мультике Егор Жгун



В общем, этот пост совсем не за тем, чтобы кого-то учить жизни, просто, может быть, кого-то из вас удастся заинтересовать этим, и тогда нас всех сложнее будет обманывать.

Когда-то мне на глаза попалась вот эта фотка

Хочу жить в СССР

Я сразу понял кому хочу её показать, Анатолию Чубайсу. В какой-то день в твиттере он внезапно мне ответил на совершенно обычный твит, я сразу же, пользуясь моментом, предложил встретиться поужинать, а на ужине предложил записать с ним полубеседы-полулекции-полувоспоминания, примерно как мы делали с Вучиком на транспортные темы. Он согласился.

screen-capture-6

Мы встретились, поговорили и записали это видео. Как и обычно в этом блоге, записано полностью всё на обычную камеру, без редактирования, микрофонов, сценария и т.д. посередине даже кончилась флешка, пришлось дописывать на айфон :)



Дисклаймер, Анатолий Чубайс об этом видео

Прочел текст нашего с Максимом Евгеньевичем разговора и сразу увидел несколько неточностей, допущенных мной, в деталях, цифрах, второстепенных фактах.
Автоматически возникает желание - исправить, проверить, уточнить. Но ведь это - не научная статья и не выступление на конференции. Это просто разговор двух человек на простом человеческом языке. Раньше это называлось - разговор на кухне, теперь - в интернете. Максим долго меня убеждал, что исправлять не надо ничего и, наконец, убедил.

Для особо рьяных любителей поймать на слове скажу официально: я полностью отвечаю за суть и логику ответов. А конкретные цифры легко уточнить в открытых источниках.

А.Б.Чубайс


Пост ниже – не расшифровка разговора на видео, а, опять же, моя непрофессиональная попытка заинтересовать аудиторию тем, что происходило у нас в стране относительно недавно. Так почему же развалился СССР?



После революции в 1917 году в Советском Союзе решили устроить плановую экономику. Была такая модная идея, что все люди равны, эксплуатация человека человеком это плохо, поэтому всё должно принадлежать всем, то есть государству. Частной собственности в связи с этим быть не может, всё должно быть общее.
А если все общее, то как понять, сколько товаров нужно произвести? Одно дело, когда у тебя рыночная экономика: что-то нужно людям, они это покупают, другие продают и производят. Не нужно – не покупают, соответственно и перестают производить. Таким образом всё более-менее саморегулируется.
А как действовать при плановой? Если всё государственное, то что государству производить и почему? Создали Госплан, который планировал для всей страны, сколько чего и кому нужно. Выпускался план на пятилетку, сколько должно быть произведено стали, тракторов, штанов, маек, автомобилей, гаечек и винтиков.
Такая конструкция для мира была новой, раньше её никто не пробовал. Сегодня вы видите множество магазинов с одеждой, а при плановой экономике по плану вам полагалось столько-то штанов в год и всё. Каких именно, какого цвета, фасона и модели – не говорилось.



Джинсы, например, производить не умели, заполучить их можно было только из-за границы. И вообще качественные товары производить не умели, так как в данной системе координат качество товара вообще неважно, важно лишь, чтобы он соответствовал нормативам и был в итоге произведен. А нравится или не нравится, это уже маме своей расскажите.
Где ещё в мире могла существовать модель автомобиля, которая не улучшалась и вообще никак не изменялась 20 лет? Только в стране с плановой экономикой, где план говорит «столько-то автомобилей», никакой тебе конкуренции за покупателя, никаких тебе изменений. Товары производились не для того, чтобы ими кто-то пользовался, а для того, чтобы люди имели рабочие места и просто могли работать. Всё наоборот.

Как такое могло получиться? Вот этапы формирования:


  • 1917-1920 год, военный коммунизм. Деньги решили отменить, прибыль запретить и начать всё планировать. Сразу появилась первая проблема: где в городах взять еду? Из деревни хлеб присылают за деньги, а если деньги отменить, то с чего вдруг его станут туда присылать? По-другому в городе еду не добудешь. Решили, что хлеб в деревне можно отобрать силой. Работала безденежная экономика, был объем того, что считалось спросом, и этот спрос удовлетворялся принудительными мерами. Всё это привело к массовым восстаниям и с этим решили что-то делать.

  • У большевиков случился раскол – одни считали, что надо продолжать военный коммунизм и всё в порядке, народ скоро привыкнет. Вторая, во главе с Лениным, считали, что надо попробовать изменить происходящее, возник НЭП: решили, что частная собственность это, конечно, не дело, но деньги всё-таки нужны, кто-то пусть что-то зарабатывает, но только в лёгкой промышленности и торговле, а в крупной такой вопрос лучше не трогать. Привело к тому, что темпы роста стали 20% – 40% в год. Экономика стала оживать.

  • В 1927 году Сталин решил, что это всё не дело, нужно поднимать промышленность, строить заводы. Заводы так не построишь, нужны деньги, чтобы закупать станки. Где их взять? Взять их можно было в селе. Стало происходить уничтожение крестьянства, изъятие зерна, разгром деревни. Конфискация привела к массовому голоду, в том числе в Поволжье, хлеб продавался на запад, а за эти деньги на западе закупались станки.


Тут нужно остановиться подробнее, потому что разгром деревни на этом этапе в итоге и привёл к краху СССР. Многие страны проходили через индустриализацию, но другие не разгромили своих производителей еды. Почему так вышло?
В странах, где индустриализация проходила в конце XVIII - начале XIX века ей предшествовал процесс, который назывался «аграрная революция»: крестьяне очень быстро научились производить много еды, используя намного меньше, чем раньше, ресурсов. Исход людей из деревень в города был постепенным, сохранялась культура работы – старший сын крестьянина вёл хозяйство, а младшие ехали в города и находили там работу на заводах, так и получалась индустриализация.
В СССР индустриализацию проводили быстро, ресурсы на тот момент в стране имелись только в деревне, так как было аграрное государство, нефти тогда вовсе не было и добыть валюту для закупки станков можно было только продавая на запад хлеб, а людей для того, чтобы всё это строить, можно было взять в деревнях.

  • Сталин устроил коллективизацию – уничтожил все частные хозяйства и целый класс «кулаков» – крестьян, которые умели организовывать эти частные хозяйства, и попытался загнать всех в колхозы. Полный разгром деревни получился, однако в связи с тем, что убежать оттуда было очень трудно, так как у крестьян не было паспортов, какое-то время это работало.



Тех, кто умел что-то делать, перебили, посадили или переместили, те, кто остался, работал плохо. В результате этих манипуляций в деревне сложилась примерно такая ситуация:




После смерти Сталина крестьянам выдали паспорта и они стали огромными толпами сваливать из деревень.


Производство других же товаров, с другой стороны, тоже не пошло из-за принципиальной проблемы всего нашего славного эксперимента: всё, что делала советская экономика, было направлено не на удовлетворение потребностей или спроса, а на выполнение плана. На всех этапах системы никто не был заинтересован в том, чтобы выполнить работу хорошо.



Кстати говоря, сейчас такой подход можно наблюдать почти во всех сферах государственного муниципального управления в России, потому что оно не особо реформировалось. Об этом можно почитать в моих постах о наших городах и причинах того, почему города дерьмовые даже при значительных бюджетах. Но не будем отвлекаться.

В 60-х годах обнаружилась неприятность: городское население резко выросло из-за выдачи паспортов, едоков стало резко больше. Производителей еды, соответственно, резко меньше, а эффективность сельского хозяйства по описанным выше причинам осталась низкой, и пищи в СССР опять стало не хватать. Сталина уже не было, и времена настали другие, продразвёрстку делать было невозможно, городского населения становилось всё больше, деревня всё деградировала и деградировала, кормить империю, сосредоточенную на производстве оружия, становилось нечем. В общем, надо было выбирать, танки или продукты. Выбрали танки, которые отдавали в колонии бесплатно, и таким образом в еду они не конвертировались.
Тут при рыночной экономике произошла бы нормальная рыночная реакция – выросли бы цены на продовольствие, его стали бы больше производить, и на каком-то этапе наступил бы баланс. Но в СССР цены были фиксированными, и таким образом процесс не регулировался. За едой начали выстраиваться очереди, появилось то, что они там называли «неудовлетворённый спрос»: это когда деньги есть, а товаров, которые на них можно купить, нет, потому что цены не соответствуют реальным. Чем больше этот «неудовлетворённый спрос», тем длиннее очереди.





В 1963 году впервые советское руководство использует золотовалютный запас для того, чтобы купить за границей зерно. Сначала это воспринималось как унижение, но потом стало обычным явлением. Из страны, снабжавшей Европу продуктами в 1913 году (Россия тогда была крупнейшим экспортёром зерна), мы превратились страну, которую все кормят (и стали крупнейшими импортёрами зерна).



Уинстон Черчилль на эту тему выссказался: «Я думал, что умру от старости. Но когда Россия, кормившая всю Европу хлебом, стала закупать зерно, я понял, что умру от смеха»

Дальше возникла трудность: покупать зерно приходилось в США, Канаде и других западных странах, а платить им надо было валютой, за рубли там зерно не купишь. Где же взять столько валюты? Может быть, от продажи высокотехнологичной продукции или хотя бы изделий, произведённых на построенные в результате индустриализации заводах? Нет, за это валюту никто не даёт, так как за пределами советского рынка, где конкуренции никакой нет, никому такие некачественные товары не нужны.



Экспорт вооружений тоже за валюту делать не получается, весь экспорт вооружений целиком политический, и дают за него большое социалистическое спасибо, а не валюту. Проблема. Стали думать, что с этим делать, решили поднимать целину, из чего частично что-то получилось, но полностью проблема не снялась. И всему бы этому тихо-мирно развалиться, но обнаружились месторождения нефти и газа. Нефть с газом стали продавать за границу, а на эти деньги покупать еду и кормить население, вот такая великая держава получилась.



Какое-то время имела место стабильность – производили нефть, продавали её на запад за валюту, на валюту покупали хлеб и так и жили. Система управления становилась всё более чахлой и беспомощной, создавались невероятных размеров бессмысленные государственные программы, но всё это покрывалось нефтяными доходами.
Основной источник нефти, месторождение Самотлор, эксплуатировалось таким образом, чтобы немедленно добыть как можно больше нефти и не особо думать о том, что с ним будет через 10 лет. Затем производство нефти стало снижаться, доходы от её продажи падать – а хлеба-то меньше никак не купишь.

Потом упали цены на нефть, и хлеб стало покупать не на что. Советское руководство начало брать кредиты. Сначала кредиты в коммерческих банках, потом, когда их перестали давать – суверенные кредиты у капиталистических стран.



Кредиты набирали в надежде на то, что цены на нефть вырастут или удастся увеличить производство и отдать долги. Но ничего не получалось, долги нарастали, приходилось брать новые кредиты, чтобы отдавать старые и покупать зерно. Тут наступили политические сложности. В СССР, как вы знаете, был железный занавес, из него нельзя было ездить за границу (чтобы все не убежали), соцлагерь удерживался силой, если кто хотел выйти из-под влияния СССР, то туда вводили войска. Однако когда ты берёшь у стран запада кредиты, то войска уже не введёшь – иначе кредиты перестанут давать, и зерно уже будет не на что покупать. Контроль над империей начал разваливаться, внутри народу тоже не нравилось называться великой державой, но стоять в очередях за едой – так и возникли причины всему этому рухнуть



Почему-то об этой, экономической части истории СССР говорить не принято. И вообще ни о каких темных страницах прошлого говорить не принято, якобы мы ворошим какую-то запретную священную корову. В результате многие родившиеся чуть позже меня и не подозревают, что в стране 70 лет проходил социальный эксперимент, и в результате плохой системы управления в землю было закопано много миллионов часов честного труда наших родителей, дедушек и прадедушек. Они честно учились, потом честно и тяжело работали, а это всё уходило в песок из-за того, что на верхушке сидели недалёкие люди с ошибочным пониманием экономических процессов и неверными представлениями в голове о том, как в этом мире всё работает. И не стоит пытаться забыть об этом, а то ведь всё опять произойдёт.




Если заинтересовались и хочется подробностей, то можно скачать, например, книгу Гибель Империи Егора Гайдара.

Как именно оно разрушалось и что с этим всем пришлось делать вы, возможно, сможете послушать в будущих наших беседах с Анатолием Чубайсом и почитать в этом блоге, но только если эта запись пойдёт хорошо и окажется интересной аудитории. Пожалуйста, покажите её знакомым, которых тема может заинтересовать :)


Оглавление журнала




Комменты в этот раз модерируются. Анатолий Чубайс, скорее всего, будет их читать и, возможно, мы при следующей встрече (если она случится) на некоторые комментарии ответим, но давайте сохранять корректность. Те высказывания, что будет неприятно читать (независимо от их содержания) не будут публиковаться. Соглашаться с написанным совершенно не обязательно, но даже самый развёрнутый текст с доказательствами и статистикой будет удалён, если будет снабжен нелицеприятными комментариями, и удалён будет не за позицию, а из-за некорректности. Давайте учиться говорить об острых темах с интересными людьми корректно, и тогда, может быть, у нас начнёт получаться диалог.


  • 1
Да, это беда. Поэтому и нужна будет плановая экономика, чтобы занять бездельников. Скорее всего, введут какие-то небольшие социальные пособия для неработающих и гораздо больше для работающих. Саму же работу сделают не напряжной, чтобы люди тратили на неё не 8 часов в день, а часика 2-3. При таком графике работать захочет большая часть - перерабатывать точно не будешь, зато плюшек гораздо больше.

в большом хозяйстве плановая экономика в принципе не будет адекватна (см. Арнольд, жесткие и мягкие модели). Она будет самовозбуждаться примерно как десятикаскадный усилитель на ОУ с коэффициентом усиления миллиард, спроектированный и собранный гуманитарием.

Гораздо вероятнее что появятся "карманные конвейеры" и любая группа из 10-1000 человек сможет купить такую линию и быстро наштамповать на ней ровно то, что нужно тиражом 10-10000 а потом перестроит линию на другую вещь, без заведомо портящихся узлов, без дури типа "принтер за $20 отличается от принтера за $1000 только прошивкой и микросхемой за $1".

После этого такая группа сможет перейти на "самообеспечение" без падения уровня жизни, но с падением необходимого числа трудодней раз в десять.

Группа? Самообеспечение? Вы плохо знаете людей.

не все люди идиоты.

Вы правы и не правы одновременно.
Вся эта постапокалиптика, с группаой людей у мини-фаба, разбивается о сырье и энергетику.
Сможет человечество сляпать источник энергии, который будет практически бесплатен(считая порядка на 2-4 дешевле современных) - будут и фабы и прочие ништяки.
Если не считать энергозатраты можно любое сырье выпаривать к примеру из мирового океана, а фигли!
Ну, а нет - то нет.
Ко всем идеалистическим картинкам придется пристегнуть тяжелую промышленность с энергетикой. Потому как буровую установку с обсадной трубой на пару километров вниз на 3D принтере не напечатаешь, да и с атомным ректором тож напряженка выходит.

атомную энергетику всякие педерасты, простите, гринписовцы активно торпедируют.

Термояд - денег нет, но на ликвидацию кризиса банковской ликвидности или на льготы церквям в сто раз большие суммы находятся.

Может я и не прав (если не прав, интересно глянуть пруфы), но мне кажется, что порядка 90% всей энергетики тратится на всякую фигню типа перевозки тушки от домашнего компа к офисному компу.

Из оставшихся 10% 90% тратится на изготовление одноразового дерьма, которое в целых два раза дешевле "вечных" вещей.

Итого, если чуть утрировать и исходить из отсутствия _технического_ прогресса, то получится что 1% населения работает на электростанциях и производстве люминия-чугуния-микросхем, 10% врачи, 1% учителя на удаленке(один раз написать вменяемую программу, а домашку может проверить любой дееспособный закончивший школу), а остальные 88% либо счастливые алкоголики, которые никому не мешают и ни от кого не зависят, либо изобретатели.

"Может я и не прав (если не прав, интересно глянуть пруфы), но мне кажется, что порядка 90% всей энергетики тратится на всякую фигню" я сейчас не готов рыть цифры, предлагаю остаться в формате бла-бла. ;)

Я полагаю, что именно эти самые 90% "лишних" потребителей оплачивают общую добычу, в противном случае все было бы не рентабельно. Эффект мультиплексирования, когда достаточно дорого обходящаяся штука при массовом спросе оказывается практически бесплатной. Увы, во всех моделях постапокалиптики мы видим именно отсутствие массового спроса и развернутой логистики. В этом случае тяжелое машиностроение и энергетика существовать не смогут. Как рентабельно добывать железную руду из карьера глубиной в сотни метров, откачивая грунтовые воды, если у тебя потребность тонна в год? Ответ - никак.


Другой вопрос если есть источник бесконечной энерги, с ним можно и железо-никелевые астероиды с орбиты Юпитера таскать, фигня вопрос.

>Я полагаю, что именно эти самые 90% "лишних" потребителей оплачивают общую добычу

а их зарплата оплачивается из моего дохода и 90% моего дохода идет на оплату тех, кто в принципе не хочет работать.

> в противном случае все было бы не рентабельно.

в каких единицах? в реале рентабельность очень сильно зависит от всякой истинной уличной магии. Например, немцы решили умиляться на солнечную и ветряную энергетику, им плевать на птичек, зарубленных ветряками, они скупают ветроэлетктроэнергию в нафиг ненужное время по цене в 3х от рыночной.

>Я полагаю, что именно эти самые 90% "лишних" потребителей оплачивают общую добычу,

а откуда у них деньги? из примерно 66% подоходно-потратного налога на меня?
(ЕСН+подоходный+НДС) плюс из инфляции (правительство напечатало денег и раздало самым гнилым персонажам)?

>Эффект мультиплексирования, когда достаточно дорого обходящаяся штука при массовом спросе оказывается практически бесплатной.

ээ.. неее.. тут матчасть с кучей передергов. Порядка 50-99% расходов на "разработку" на самом деле идут на рекламу и взаимоуничтожаются с аналогичными тратами конкурентами и итог выходит примерно как от анека про ковбоев (я тебя накормил фекалиями на $1000, ты меня накормил фекалиями на $1000, мы оба нахаляву наелись говна и потеряли денег, а ВВП выросло на #2000)

а вообще, считать в деньгах - это неадекват. Адекватно считать в чем-то типа человекочасов: я час ловил рыбу, 10ч боролся с чиновником, чиновник 10ч боролся со мной, итого траты 20ч плюс ловля, за которые мы поимели тонну рыбы.

ps: мне мерещится, или я вас у шприцморгена видел в камментах?

Не, у моргена появляться - только пачкаться, да и с моими взглядами буду забанен кабы не с первой реплики. :) Это мы в радиоэлектронике пересекались.

Насчет подсчета затрат на добычу, совершенно согласен что считать их в деньгах, дело дурацкое. Я оперирую честными энергозатратами. И вот там все получается печально, потому как вскрышные карьерные работы, надо ли тебе добыть сто тонн или сто миллионов тонн не принципиально различаются.
Или скажем там, инфраструктура для перевозки этих самых тонн руды, угля, и прочего к металлургическому заводу станет абсолютно нерентабельной если использовать ее для малых плавок.

Тяжелая промышленность вниз не масштабируется. Нужно тебе добывать какое-нибудь сырье с глубины 200-500 метров, будь добр постой шахту или вскрой карьер с полными энергозатратами, да еще инфраструктуру не забудь приложить соответствующую. Добываешь руду с содержанием полезного вещества 100 грамм на тонну - построй ГОК, который будет эту хрень обогащать и тратить крутые киловатты. Получил обогащенный материал - остается переработка и транспорт, и везде энергозатраты. Список же необходимого сырья сейчас у человечества чудовищен и нет надежды, что в ближайшее время он начнет сокращаться. Гики очень любят рассказывать, как из универсального пластика на 3D принтере можно напечатать процентов 80 изделий легкой промышленности...
Они тактично умалчивают про тяжелую промышленность, а она меж тем тот скелет, на котором держится наша цивилизация.

Нужен, положим, цемент для строительства, построй печку из вполне себе честной стали, на принтере это не печатается. Нужны лекарства - построй реактор-синтеза, но для него тоже нужна высококачественные сплавы, которые на коленке не сделаешь. Нужна какая-нибудь резина для калош - строй НПЗ и цикл оргсинтеза по изготовлению, литью и вулканизации резины.
Так в любой области, печаль.

Нужен продукт чуть сложней ширпотреба в отсутствии готового сырья - построй сырьедобывающую промышленность, для которой потребуются тысячи тонн высококлассных сталей, сплавов, бетона, меди, труб, арматуры. Да, часть автоматики и фурнитуры можно будет сделать посредством МиниФаба на коленке, но остальное то откуда возьмется?



>Это мы в радиоэлектронике пересекались.
а. может быть.

>Тяжелая промышленность вниз не масштабируется.

хочу аккуратного обоснования. Причем, не в мегаджоулях или долларах, а в человекочасах.
В общем случае, если плясать именно от человеков, то интересны только человекочасы. Усердность роботов почти не интересна.

>Нужно тебе добывать какое-нибудь сырье с глубины 200-500 метров, будь добр постой шахту или вскрой карьер с полными энергозатратами, да еще инфраструктуру не забудь приложить соответствующую. Добываешь руду с содержанием полезного вещества 100 грамм на тонну - построй ГОК, который будет эту хрень обогащать и тратить крутые киловатты.

опять же, в каких единицах мы выражаем траты?

если у меня люди-рабы, работающие руками от забора др заката - это одно, а если у меня роботы, которые работают сами без вмешательства людей - это другое.

Реально, этот мир антропоцентричен, все траты в том или ином виде сводятся к человекочасам с тем или иным коэффициентом. Если некая вещь стоит ноль человекочасов - то она будет стоить ноль рублей. Если некая вещь стоит 8 человекочасов, то за неделю я могу себе позволить примерно 5 таких вещей.

Человекочасы некорректны для высокотехнологичной или тяжелой промышленности.
Увы.
Сколько нужно человекочасов древнеегипетских строителей пирамиды, чтобы изготовить один кристалл пентиума? - вопрос идиотский.
С другой стороны бригада в десяток-другой людей с электроинструментом за неделю-месяц, строят то, на что лет 200 назад потребовались сотни людей и годы.

Основа, на которой стоит наша цивилизация - энергия. Джоули, киловатты, калории - как хошь меряй, но они прячутся во всех вещах. Смотришь на какую-нибудь алюминиевую ложку ценой десять рублей и понимаешь что там внутри спрятаны минимум 100 ватт потраченных на плавку, формовку, ватты на доставку, упаковку... Вот представь в одной руке стакан глинозема, в другой алюминиевую ложку, без энергии на человекочасах одно в другое не превратишь. Только когда появилось "халявное" массовое электричество люди научились добывать алюминий в сколь-нибудь значимых количествах.

Далее, энергоэффективность имеет отношение квадрат к кубу, т.е. площадь наружной поверхности через которую идут потери растет по квадратичному закону, а объем, в котором происходит полезный техпроцесс растет по кубическому закону. Соответственно, энергетически невыгодно строить к примеру мартен объемом 1 литр, стали в нем скорее всего не выплавишь или она будет стоить бесконечно дорого. По этой причине тяжелая промышленность такая большая.
Грубо говоря, есть два вариант получения интересующего вещества:
1. лаборатория, где в малом рабочем объеме получаем продукт с огромной себестоимостью.
2. промпроизводство, где в каком-нибудь тысячетонном объеме себестоимость достигает оптимума по затратам сырья-энергии-человекочасов.

Я уже не говорю про техпроцессы, которые завязаны на физические законы, к примеру урановый реактор в объем кастрюли не засунешь, околокритичесскую массу там не наберешь.

>Сколько нужно человекочасов [...]чтобы изготовить один кристалл пентиума?

ага. Нужно один раз вложить Ъ человекочасов в разработку, после чего тиражирование будет стоить Ъ/100000000 человекочасов. Тут очевидно выгодна кооперация для разработки, а после разработки для тиражирования мои личные человекочаксы не нужны.

И именно эта фишка (стоимость НЕ равна тиражу, помноженному на коэффициент) ломает весь капиталистический кайф.

>Основа, на которой стоит наша цивилизация - энергия.

нет. Нифига не энергия. Цивилизация построена человеками, а не роботами, а значит метрика у нас антропоморфная - человекочасы. При попытке перевода человеков в джоули и получается облом. Если у меня есть роботы-рабы, мне пофигу сколько чего они потратят, мне интересно только
а) траты моего личного времени
б) хватит ли в "исследованной вселенной"(или в моей латифундии) ресурсов на реализацию моей идеи.
в) через какое итого-время будет результат.

  • 1