?

Log in

No account? Create an account

maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Flag Next Entry
Разговоры с Чубайсом: почему развалился СССР
maxkatz
Я СССР помню мало, но всё-таки помню. Воспоминания ограничиваются записыванием номера 1573 на руке в очереди за яйцами в магазин недалеко от дома в моём Щукино, принесением дедушкой домой бутылок Фанты вместе с царившей вокруг этого события радостью и каши с комками в детском саду с рассказами о славном дедушке Ленине. Однако мне всегда было интересно, что это была за система и почему развалилась.

Не могу сказать, что я слишком уж много об этом читал, но отчего-то прочтенное в корне отличается от того, что об этом событии и этой системе часто приходится слышать. Я вовсе не историк, пост не претендует на то, чтобы быть истиной в последней инстанции и всё такое, я просто пишу что думаю.
В школу я вообще ходил в другой стране, в Израиле. С народом, который в этой стране живёт, в середине прошлого века произошла страшная трагедия Холокост, в Израиле каждый год есть день памяти его жертв, в 10 утра по всей стране гудит сирена, все останавливаются, выходят из машин, и объявляется общенациональная минута молчания. В школах в этот день нет занятий, все смотрят фильмы про холокост и слушают выживших в лагерях людей. Я долго не понимал, зачем это каждый год делать, ведь все знают, что это было и сейчас мир уже давно изменился. В Израиле объясняли, что это для того, чтобы люди знали свою историю, не позволяли её исказить и чтобы ныне живущие, помня это, не допустили её повторения.

Израиль я никогда не воспринимал своим домом и был очень рад, когда в 17 лет вернулся домой в Москву. Но я стал замечать множество различий в подходах к разным вещам. То, как мы в нашей стране относимся к нашим трагедиям, гениально (как обычно) описал в этом мультике Егор Жгун



В общем, этот пост совсем не за тем, чтобы кого-то учить жизни, просто, может быть, кого-то из вас удастся заинтересовать этим, и тогда нас всех сложнее будет обманывать.

Когда-то мне на глаза попалась вот эта фотка

Хочу жить в СССР

Я сразу понял кому хочу её показать, Анатолию Чубайсу. В какой-то день в твиттере он внезапно мне ответил на совершенно обычный твит, я сразу же, пользуясь моментом, предложил встретиться поужинать, а на ужине предложил записать с ним полубеседы-полулекции-полувоспоминания, примерно как мы делали с Вучиком на транспортные темы. Он согласился.

screen-capture-6

Мы встретились, поговорили и записали это видео. Как и обычно в этом блоге, записано полностью всё на обычную камеру, без редактирования, микрофонов, сценария и т.д. посередине даже кончилась флешка, пришлось дописывать на айфон :)



Дисклаймер, Анатолий Чубайс об этом видео

Прочел текст нашего с Максимом Евгеньевичем разговора и сразу увидел несколько неточностей, допущенных мной, в деталях, цифрах, второстепенных фактах.
Автоматически возникает желание - исправить, проверить, уточнить. Но ведь это - не научная статья и не выступление на конференции. Это просто разговор двух человек на простом человеческом языке. Раньше это называлось - разговор на кухне, теперь - в интернете. Максим долго меня убеждал, что исправлять не надо ничего и, наконец, убедил.

Для особо рьяных любителей поймать на слове скажу официально: я полностью отвечаю за суть и логику ответов. А конкретные цифры легко уточнить в открытых источниках.

А.Б.Чубайс


Пост ниже – не расшифровка разговора на видео, а, опять же, моя непрофессиональная попытка заинтересовать аудиторию тем, что происходило у нас в стране относительно недавно. Так почему же развалился СССР?



После революции в 1917 году в Советском Союзе решили устроить плановую экономику. Была такая модная идея, что все люди равны, эксплуатация человека человеком это плохо, поэтому всё должно принадлежать всем, то есть государству. Частной собственности в связи с этим быть не может, всё должно быть общее.
А если все общее, то как понять, сколько товаров нужно произвести? Одно дело, когда у тебя рыночная экономика: что-то нужно людям, они это покупают, другие продают и производят. Не нужно – не покупают, соответственно и перестают производить. Таким образом всё более-менее саморегулируется.
А как действовать при плановой? Если всё государственное, то что государству производить и почему? Создали Госплан, который планировал для всей страны, сколько чего и кому нужно. Выпускался план на пятилетку, сколько должно быть произведено стали, тракторов, штанов, маек, автомобилей, гаечек и винтиков.
Такая конструкция для мира была новой, раньше её никто не пробовал. Сегодня вы видите множество магазинов с одеждой, а при плановой экономике по плану вам полагалось столько-то штанов в год и всё. Каких именно, какого цвета, фасона и модели – не говорилось.



Джинсы, например, производить не умели, заполучить их можно было только из-за границы. И вообще качественные товары производить не умели, так как в данной системе координат качество товара вообще неважно, важно лишь, чтобы он соответствовал нормативам и был в итоге произведен. А нравится или не нравится, это уже маме своей расскажите.
Где ещё в мире могла существовать модель автомобиля, которая не улучшалась и вообще никак не изменялась 20 лет? Только в стране с плановой экономикой, где план говорит «столько-то автомобилей», никакой тебе конкуренции за покупателя, никаких тебе изменений. Товары производились не для того, чтобы ими кто-то пользовался, а для того, чтобы люди имели рабочие места и просто могли работать. Всё наоборот.

Как такое могло получиться? Вот этапы формирования:


  • 1917-1920 год, военный коммунизм. Деньги решили отменить, прибыль запретить и начать всё планировать. Сразу появилась первая проблема: где в городах взять еду? Из деревни хлеб присылают за деньги, а если деньги отменить, то с чего вдруг его станут туда присылать? По-другому в городе еду не добудешь. Решили, что хлеб в деревне можно отобрать силой. Работала безденежная экономика, был объем того, что считалось спросом, и этот спрос удовлетворялся принудительными мерами. Всё это привело к массовым восстаниям и с этим решили что-то делать.

  • У большевиков случился раскол – одни считали, что надо продолжать военный коммунизм и всё в порядке, народ скоро привыкнет. Вторая, во главе с Лениным, считали, что надо попробовать изменить происходящее, возник НЭП: решили, что частная собственность это, конечно, не дело, но деньги всё-таки нужны, кто-то пусть что-то зарабатывает, но только в лёгкой промышленности и торговле, а в крупной такой вопрос лучше не трогать. Привело к тому, что темпы роста стали 20% – 40% в год. Экономика стала оживать.

  • В 1927 году Сталин решил, что это всё не дело, нужно поднимать промышленность, строить заводы. Заводы так не построишь, нужны деньги, чтобы закупать станки. Где их взять? Взять их можно было в селе. Стало происходить уничтожение крестьянства, изъятие зерна, разгром деревни. Конфискация привела к массовому голоду, в том числе в Поволжье, хлеб продавался на запад, а за эти деньги на западе закупались станки.


Тут нужно остановиться подробнее, потому что разгром деревни на этом этапе в итоге и привёл к краху СССР. Многие страны проходили через индустриализацию, но другие не разгромили своих производителей еды. Почему так вышло?
В странах, где индустриализация проходила в конце XVIII - начале XIX века ей предшествовал процесс, который назывался «аграрная революция»: крестьяне очень быстро научились производить много еды, используя намного меньше, чем раньше, ресурсов. Исход людей из деревень в города был постепенным, сохранялась культура работы – старший сын крестьянина вёл хозяйство, а младшие ехали в города и находили там работу на заводах, так и получалась индустриализация.
В СССР индустриализацию проводили быстро, ресурсы на тот момент в стране имелись только в деревне, так как было аграрное государство, нефти тогда вовсе не было и добыть валюту для закупки станков можно было только продавая на запад хлеб, а людей для того, чтобы всё это строить, можно было взять в деревнях.

  • Сталин устроил коллективизацию – уничтожил все частные хозяйства и целый класс «кулаков» – крестьян, которые умели организовывать эти частные хозяйства, и попытался загнать всех в колхозы. Полный разгром деревни получился, однако в связи с тем, что убежать оттуда было очень трудно, так как у крестьян не было паспортов, какое-то время это работало.



Тех, кто умел что-то делать, перебили, посадили или переместили, те, кто остался, работал плохо. В результате этих манипуляций в деревне сложилась примерно такая ситуация:




После смерти Сталина крестьянам выдали паспорта и они стали огромными толпами сваливать из деревень.


Производство других же товаров, с другой стороны, тоже не пошло из-за принципиальной проблемы всего нашего славного эксперимента: всё, что делала советская экономика, было направлено не на удовлетворение потребностей или спроса, а на выполнение плана. На всех этапах системы никто не был заинтересован в том, чтобы выполнить работу хорошо.



Кстати говоря, сейчас такой подход можно наблюдать почти во всех сферах государственного муниципального управления в России, потому что оно не особо реформировалось. Об этом можно почитать в моих постах о наших городах и причинах того, почему города дерьмовые даже при значительных бюджетах. Но не будем отвлекаться.

В 60-х годах обнаружилась неприятность: городское население резко выросло из-за выдачи паспортов, едоков стало резко больше. Производителей еды, соответственно, резко меньше, а эффективность сельского хозяйства по описанным выше причинам осталась низкой, и пищи в СССР опять стало не хватать. Сталина уже не было, и времена настали другие, продразвёрстку делать было невозможно, городского населения становилось всё больше, деревня всё деградировала и деградировала, кормить империю, сосредоточенную на производстве оружия, становилось нечем. В общем, надо было выбирать, танки или продукты. Выбрали танки, которые отдавали в колонии бесплатно, и таким образом в еду они не конвертировались.
Тут при рыночной экономике произошла бы нормальная рыночная реакция – выросли бы цены на продовольствие, его стали бы больше производить, и на каком-то этапе наступил бы баланс. Но в СССР цены были фиксированными, и таким образом процесс не регулировался. За едой начали выстраиваться очереди, появилось то, что они там называли «неудовлетворённый спрос»: это когда деньги есть, а товаров, которые на них можно купить, нет, потому что цены не соответствуют реальным. Чем больше этот «неудовлетворённый спрос», тем длиннее очереди.





В 1963 году впервые советское руководство использует золотовалютный запас для того, чтобы купить за границей зерно. Сначала это воспринималось как унижение, но потом стало обычным явлением. Из страны, снабжавшей Европу продуктами в 1913 году (Россия тогда была крупнейшим экспортёром зерна), мы превратились страну, которую все кормят (и стали крупнейшими импортёрами зерна).



Уинстон Черчилль на эту тему выссказался: «Я думал, что умру от старости. Но когда Россия, кормившая всю Европу хлебом, стала закупать зерно, я понял, что умру от смеха»

Дальше возникла трудность: покупать зерно приходилось в США, Канаде и других западных странах, а платить им надо было валютой, за рубли там зерно не купишь. Где же взять столько валюты? Может быть, от продажи высокотехнологичной продукции или хотя бы изделий, произведённых на построенные в результате индустриализации заводах? Нет, за это валюту никто не даёт, так как за пределами советского рынка, где конкуренции никакой нет, никому такие некачественные товары не нужны.



Экспорт вооружений тоже за валюту делать не получается, весь экспорт вооружений целиком политический, и дают за него большое социалистическое спасибо, а не валюту. Проблема. Стали думать, что с этим делать, решили поднимать целину, из чего частично что-то получилось, но полностью проблема не снялась. И всему бы этому тихо-мирно развалиться, но обнаружились месторождения нефти и газа. Нефть с газом стали продавать за границу, а на эти деньги покупать еду и кормить население, вот такая великая держава получилась.



Какое-то время имела место стабильность – производили нефть, продавали её на запад за валюту, на валюту покупали хлеб и так и жили. Система управления становилась всё более чахлой и беспомощной, создавались невероятных размеров бессмысленные государственные программы, но всё это покрывалось нефтяными доходами.
Основной источник нефти, месторождение Самотлор, эксплуатировалось таким образом, чтобы немедленно добыть как можно больше нефти и не особо думать о том, что с ним будет через 10 лет. Затем производство нефти стало снижаться, доходы от её продажи падать – а хлеба-то меньше никак не купишь.

Потом упали цены на нефть, и хлеб стало покупать не на что. Советское руководство начало брать кредиты. Сначала кредиты в коммерческих банках, потом, когда их перестали давать – суверенные кредиты у капиталистических стран.



Кредиты набирали в надежде на то, что цены на нефть вырастут или удастся увеличить производство и отдать долги. Но ничего не получалось, долги нарастали, приходилось брать новые кредиты, чтобы отдавать старые и покупать зерно. Тут наступили политические сложности. В СССР, как вы знаете, был железный занавес, из него нельзя было ездить за границу (чтобы все не убежали), соцлагерь удерживался силой, если кто хотел выйти из-под влияния СССР, то туда вводили войска. Однако когда ты берёшь у стран запада кредиты, то войска уже не введёшь – иначе кредиты перестанут давать, и зерно уже будет не на что покупать. Контроль над империей начал разваливаться, внутри народу тоже не нравилось называться великой державой, но стоять в очередях за едой – так и возникли причины всему этому рухнуть



Почему-то об этой, экономической части истории СССР говорить не принято. И вообще ни о каких темных страницах прошлого говорить не принято, якобы мы ворошим какую-то запретную священную корову. В результате многие родившиеся чуть позже меня и не подозревают, что в стране 70 лет проходил социальный эксперимент, и в результате плохой системы управления в землю было закопано много миллионов часов честного труда наших родителей, дедушек и прадедушек. Они честно учились, потом честно и тяжело работали, а это всё уходило в песок из-за того, что на верхушке сидели недалёкие люди с ошибочным пониманием экономических процессов и неверными представлениями в голове о том, как в этом мире всё работает. И не стоит пытаться забыть об этом, а то ведь всё опять произойдёт.




Если заинтересовались и хочется подробностей, то можно скачать, например, книгу Гибель Империи Егора Гайдара.

Как именно оно разрушалось и что с этим всем пришлось делать вы, возможно, сможете послушать в будущих наших беседах с Анатолием Чубайсом и почитать в этом блоге, но только если эта запись пойдёт хорошо и окажется интересной аудитории. Пожалуйста, покажите её знакомым, которых тема может заинтересовать :)


Оглавление журнала




Комменты в этот раз модерируются. Анатолий Чубайс, скорее всего, будет их читать и, возможно, мы при следующей встрече (если она случится) на некоторые комментарии ответим, но давайте сохранять корректность. Те высказывания, что будет неприятно читать (независимо от их содержания) не будут публиковаться. Соглашаться с написанным совершенно не обязательно, но даже самый развёрнутый текст с доказательствами и статистикой будет удалён, если будет снабжен нелицеприятными комментариями, и удалён будет не за позицию, а из-за некорректности. Давайте учиться говорить об острых темах с интересными людьми корректно, и тогда, может быть, у нас начнёт получаться диалог.


  • 1
не вижу почему почему существовавшая лет пятсот РИ не могла бы быть эффективной и в современном мире. наоборот весьма болезненно будет построить эффективную экономику, когда Киев - Мать городов русских за рубежами России оказался.
что касается унификации и стирания границ, то как житель евросоюза (Рига) вижу, что экономическая эффективность тут однобокая. да и последние события в ЕС все более напоминают становление германской Империи.
СССР вполне мог бы провести даже горбачевские экономические реформы, если бы занялся бы этим в то же время, что и китай. середина 80х это уже было поздно, в тот момент организм уже начал поедать себя и остановить тот ком проблем без серьезных потрясений было не возможно. я не представляю как можно было бы передать землю в собственность достойным людям, когда экономика летит в бездну. если хозрасчет запустили бы в 70х и постепенно нормально провели бы приватизацию в течении 20 лет, например в первые 10 лет передавая госсобственность только в аренду под жесткие условия, то к 1990 еще был шанс остаться второй силой на планете. но реформы запустили и политические и экономические, что уже было убийственно, да еще и с опозданием на 15 лет.

Империя предполагает, что решение о том, какие будут налоги, какие тротуары и какие детские площадки в суходрищенске принимает придворный министр в столице. Все собранные деньги путешествуют в центр, а оттуда распределяются высочайшим повелением. Естественно, на этом пути стоят толпы кормящихся чиновников. Именно так было в СССР. Именно так устроил Путин в 2003 году. И поскольку пока этой карусели конца не видно, мы идём верным путём к развалу и этой страны.
Вместо того, что бы преобразовать империю в ряд независимых законодательно и финансово регионов, тем самым, создав возможность для их конкуренции и развития, нынешняя власть собирает ресурсы и население в десяток городов, уничтожая инфраструктуру во всей остальной стране.

у вас извращенное представление об империи. в первые за 70 лет в России власть не с глухой деревни имеющей представление о мире по частушкам, потому и не делят на регионы. пример такого деления они видят. никакой конкуренции в ЕС не получилось, менее развитые регионы опустели, все кто умел хоть чего-то свалили в метрополию, на окраинах разруха и нищета, а в германии уже не знают, куда девать деньги и что делать с гигантским положительным балансом в торговле. в России же ровно противоположные тенденции - гигантские стройки в Сочи, Владике, десятки новых заводов в регионах. в латвии же днем в небольших городах уже не найти людей спросить дорогу. спасибо конкуренции.

Ваш псевдоним, случайно, не "божья роса"?

В Сочи воруют десятками миллиардов. Построенные во Владике объекты нахрен ни кому не нужны и разваливаются (не говоря уже о том, что строят это всё не россияне, а таджики, китайцы и т.п.).

При этом железнодорожные перевозки в стране накрываются медным тазом. Пассажирские из за недостатка дотаций (у регионов нет денег их датировать), а грузовые в результате задранных цен. То есть, эта имперская плесень дожирает остатки созданного из под палки.

При этом в Европе куча сборочных производств размещается в Румынии и Польше. Потому, что там высокая надёжность инвестиций и низкие налоги. Как наш регион может снизить налоги, если все они собираются в центр и там разворовываются?

важней , что мой псевдоним не "семь пятниц на недели"
посмотрите, еще вчера у вас были претензии, что центр обкрадывает регионы, а сегодня уже регионы много воруют. ну воруют на стройках. плохо, что воруют, но что теперь не строить ? воруют то не больше чем воровали при СССР, когда воровство на стройке просто катастрофический характер приняло. и в регионах ЕС воруют почище чем в России. у нас в Риге построили "библиотеку" за $250 млн, решение по тратам 5% ввп на "библиотеку" принял министр ушедший через несколько часов в отставку. через несколько месяцев, что бы собрать 500 млн евро на спасение банка у стариков отобрали пенсии, у учителей и пожарников зарплаты. в дикой России столь демонстративная наглость вора не возможна в принципе. мост в Риге стоил 10% ввп, построили не там где нужно было, зато тем кому нужно. все знают что это коррупционный заказ, но ничего сделать нельзя - договор подписан. у Путина этот вопрос был бы решен одной фразой, в латвии его решили за счет урезания пособий и зарплат бюджетникам.
если в польше и румынии были бы тучи производств в ЕС не было бы понятия "польский сантехник" и ассоциации румын с цыганами.
если каждому региону позволить самому распоряжаться деньгами, то чечня на свою нефть и газ понастроит центры подготовки боевиков. остальные регионы РФ тоже в особой сообразительности замечены не были. система региональных царьков работает еще хуже, уже проверяли в 90х.

Вы что-то попутали. Названные Вами стройки не региональные а федеральные. И воруют на них федеральные же чиновники. Личные знакомые, друзья, и друзья друзей Путина. Другим просто не достаётся контрактов.

ничего сделать нельзя - договор подписан. Это называется законность. Сделать можно - взыскать ущерб с принявшего решение.
у Путина этот вопрос был бы решен одной фразой Это называется беззаконие. Именно поэтому серьёзные инвесторы не идут в страну.

В 90е не региональные царьки, а федеральный центр устроил преступные залоговые аукционы. Не региональные царьки, а президент расстрелял парламент в 93 году. И президент же докончил уничтожение самоуправления в 2003. Расставил своих жуликов и бандитов. Если местных избранных можно было контролировать и привлекать по закону с помощью федеральных органов, то назначенные уже с этими федеральными органами в сговоре изначально. В краснодарском крае назначенные сверху чиновники развели бандитов. Поставленный в московскую область Громов способствовал воровству из бюджета десятков миллиардов, не говоря уже о растаскивании областной и федеральной собственности "своими людьми".

Если Вам из Риги этого не видно, то у меня это всё происходит за окном. В 90е ни кто не уничтожал стадионов и не втыкал высотки во дворы сложившихся микрорайонов.

эко вы ловко партийную мразь в федеральный центр переквалифицировали. откуда повылазили те жулики и воры в 90х ? чья школа вырастила бритоголовое быдло с утюгами, что заполонило улицы страны ? чему та партия учила девочек в школе, если в 90х их мечта .. в подворте за дойчмарки !?
ельцин, расстрел парламента и жулики во власти это естественный финал советской экономической политики. это результат, а не причина. нам очень повезло, что функционеры кпсс порубили страну лишь на 15 кусков.

А кто у нас сейчас в федеральном центре? Те самые гэбнюки. Фигуранты ГКЧП трудились в госорганах все 90е годы.
Уничтожение местной власти к экономике имело весьма опосредованное отношение. Это всё делалось для уничтожения свободы политической жизни. Для превращения парламента в толпу клоунов, что мы сейчас и видим. По сути, создан реакционный фашистский режим, имитирующий демократию для внешнего наблюдателя. А для своих граждан уже прямо и открыто говорящий - вы здесь никто. Не нравится - валите. Это дословно выражения чиновников.
За фальсификацию предыдущих выборов ни кто ответственности не понёс. Следовательно, следующие тоже будут фальсифицироваться. В мои местные УИК из десятков независимых кандидатов не взяли ни одного. Все только и исключительно контролируемые администрацией. А Чурову плевать. Как плевать было на тысячи сообщений о нарушениях.

да имитация. и правильно делают. весь развитый мир имитирует, почему РФ обязательно должна искать какой-то особенный путь ? Путин честно пытался сделать вторую партию - справедливая Россия. все как в сша - выбор из двух партий, которые ничем друг от друга не отличаются, а курс страны задают одни и те же силы. превратить выборы в яркое шоу - этот путь прошли все цивилизованные страны. Путин этот путь пытается пройти не за 100 лет, как наши конкуренты.
задача оппозиции не пропустить в власть откровенных врагов, а вот превратить госдуму в аналог украинской рады, России точно не нужно. о смене власти можно задуматься только если оппозиция найдет вменяемого кандидата и идеологию, которая не парализует парламент грызней коммунистов с белоленточниками. сейчас дай чуть больше власти опам и будет полная копия украинской клоунады в парламенте.

  • 1