?

Log in

No account? Create an account

maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Next Entry
Второй раунд обсуждения рекомендаций по благоустройству московских районов
maxkatz

Помните я пару недель назад выкладывал рекомендации по благоустройству московских районов? Нам прислали довольно много ценной информации, которую мы переработали и добавили семь пунктов (номера 6, 19, 20, 21, 22, 39 и 41).
Я понимаю, что глубокое обсуждение такого вопроса это не очень-то интересная для широкой аудитории вещь, однако мне кажется это важным: если качественно обсудить и выработать принципы, на которые есть запрос жителей, если адекватные предложения будут сформированы и обсуждены вместе со специалистами, то будет шанс создать действительно широкий общественный запрос на именно такие принципы благоустройства, а у меня будет больше оснований провести их в Собрании в Щукино, да и на другие районы это может распространиться.


В этом посте мы сгруппировали рекомендации по категориям, около некоторых из них вы можете увидеть голосовалку. Я понимаю, что отвечать на столько вопросов вопрос не очень-то просто, но вы потратьте, пожалуйста, время — интересно узнать, какое отношение к каждой из рекомендаций.

Кроме того, если вы специалист по какому-то из рассмотренных вопросов и имеете что сказать по нему или считаете важным что-то добавить — пишите на почту petrpig@gmail.com.

Следующий этап обсуждения — вынос этого дела в оффлайн с помощью газеты Щ, а потом сбор подписей под окончательным вариантом и, возможно, проведение районного референдума (пока не уверен насчет этого, слишком сложно) или проведение истории через муниципальное Собрание.



Безопасность

1. С целью улучшения пешеходной инфраструктуры необходимо не допускать парковку транспортных средств на тротуарах района путём установки антипарковочных столбиков;

1

Согласны?

Да
873(93.2%)
Нет
64(6.8%)




2. Для повышения уровня безопасности и снижения травматичности среди жителей необходимо обеспечить полное и качественное освещение территории района в темное время суток, путём размещения фонарей, целенаправленно освещающих тротуары, пешеходные дорожки на дворовых территориях и в скверах;

_6

3. Для повышения уровня безопасности и комфорта пешеходной среды переход должен быть поднят на уровень тротуара;

7

Согласны?

Да
741(89.7%)
Нет
85(10.3%)



4. С целью повышения уровня безопасности для пешеходов и снижения количества аварийных ситуаций необходимо ограничить скорость потока автотранспорта у жилых домов и на районных улицах шириной в 3 полосы и менее, путем принятия различных мер: сужения проезжей части у пешеходных переходов, создания искусственных дорожных препятствий, повышения количества камер, фиксирующих нарушения, увеличением углов поворота на проезжей части;

16

Согласны?

Да
549(79.9%)
Нет
138(20.1%)



5. С целью обеспечения безопасности и комфортного проживания на территории района детей школьного возраста и других жителей необходимо ликвидировать сквозные проезды через дворовые территории;

17

Читать дальше рекомендации по благоустройству районов, там 41 пункт...Collapse )


Нельзя ли заменить столбики на штрафы за парковку в неположенном месте, как в случае с турникетами в общественном транспорте?

Эти столбики засоряют вид почти так же, как машины припаркованные в ряд.

не уверен, но кажется не хватает дорог между районами, иначе говоря многовато препятствий, таких как железные дороги, крупные дороги, мосты, заборы, промзоны или крупные объекты, которые только обходить.

а можно с рекомендациями благоустройства немосковских районов?
очень рекомендую не рекомендовать Петербургу
мы тут сами как-нибудь , разберемся
странно наблюдать , как Варламов с Кацем снимают питерские фасады, увешанные рекламой,
будто тут ни у кого фотоаппаратов нет :)

Организация движения

Хотел еще в первом посте написать, но не было времени. Возможно, повторюсь с другими товарищами. Прокомментирую то, с чем не согласен. Чтобы не быть голословным, заранее оговорюсь, что являюсь специалистом в области организации и безопасности дорожного движения.
4. Сужение пр. части у переходов не предусмотрено нормативами. Переписать государственный СНиП так просто нереально. ИДН (иск. дор.неровности) тоже регламентируются ГОСТом.
5. Насколько я знаю, сквозной проезд необходим с точки зрения пожарной безопасности - соотв. Опять необходимо переписывать государственные нормативы.
9. Лифты для маломобильных групп населения никто не отменял - значит предложение несерьезное.
10. Есть такое понятие - терпеливое ожидание пешехода. Оно составляет, по многим исследованием, около 40 секунд. Но, к сожалению, иногда его соблюсти в московских условиях нереально.
13. Это потребует изменение СНиПа. Сейчас для движения пешехода минимум необходимо 0,75 метра. Коляска при этом не учитываться, но она вряд ли превышает данную цифирь. Соотв. двустороннее движение подразумевает 1,5 метра тротуара. Это касается местных улиц. На магистральных улицах этот показатель увеличивается до 2,25 минимум. Ну уж никак не 2,5 ....
21. Опять же потребует изменение нормативов.
22. Согласно общепринятым ЕВРОПЕЙСКИМ расчетам, скорость пешехода на пешеходом переходе принята 1,3 м/с. Также дается запас в 5 секунд. Т.е. на дорогу в 7 метров (2 полосы) светофор определяет 7/1,3+5=11 секунд, 11 метров - 17 и т.д. Т.е. практически как у вас. В чем смысл предложения?
28. Согласно ПДД в равных условиях трамвай и так имеет приоритет. Другое дело, что остальные водители это не делают. В остальных случаях проектировщики выделяют движение трамваев в отдельную фазу движения. Предложение не актуально.
Ваше предложение больше похоже на интеллектуальную систему, когда транспорту выделяется столько времени, сколько ему надо, не меньше, и не больше. Но это проблема не только трамваев, а всего движения.

Во многих случаях не хватает варианта ответа "зависит от конкретного места и конкретной ситуации". Так я бы проголосовал по вопросу приподнимания дорог на переходах, искусственному снижению скоростного режима и отказу от разноуровневых переходов. Ибо в таком мегаполисе как Москва невозможно придумать универсальный алгоритм на все случаи жизни. Всё равно везде надо смотреть по конкретному месту.

Не могу согласиться с предложением драконовских мер в отношении автомобилистов.
Полностью согласен, что в итоге надо уменьшать пользование автомобилями в городе и увеличивать использование общественного транспорта. Но действовать надо в первую очередь предоставлением возможностей, и уже во вторую - запретами и ограничениями (а не наоборот, как Госдума). Сначала обеспечить более-менее комфортный общественный транспорт, и уже следом за этим усложнять жизнь автомобилистам. А пока в метро ужасная толкучка и духота, наземный транспорт используется только для подъезда до метро и тоже переполнен, а машину всё равно, кроме двора, ставить некуда - ограничительные меры будут не только бессмысленными, но и вредными:
- если часть автомобилистов всё-таки пересядет на метро - там станет ещё хуже, в некоторых переходах и на некоторых станциях может наступить коллапс (а это, заметим, ухудшит жизнь тех самых пешеходов, ради которых всё вроде бы и делается)
- Если уменьшить число парковочных мест во дворе ниже необходимого, не предложив ничего взамен - продавать машину из-за этого люди не будут. Будут искать альтернативные варианты: парковаться на улицах, на газонах вдоль улиц и т.д. Я уж не говорю про проходы к подъездам, магазинам, между тротуарами, которые сейчас стараются оставлять свободными, если есть другие места.

Без ограничения автомобилей наземный транспорт не заработает, а 150 км метро за два года не построишь.
Для парковки у мест проживания нужно строить гаражи по краям микрорайонов, а дворы отдать людям, но ведь за эти гаражи никто из автовладельцев платить не захочет даже по себестоимости, они хотят всё нахаляву.

да не столбики надо ставить, а бетонные надолбы. лёгкие столбики за неделю ушатываются не умеющими парковаться водятлами и выглядят как после мамаева похода.
ограждение у московского вокзала в питере показывает, что это не обязательно мордорский ужас. да и дешевле, думаю, столбиков из цветмета.

ps: макс, подсвеченные ворота у парка возле щукинской с приближением зимы смотрятся как сценка из линчевского фильма ужасов, по принципу "добро пожаловать в цирк уродов".

Спасибо, Максим

Тема очень интересная и очень актуальная (хотя живу не в Москве, а в небольшом городе на периферии)
На самом деле всего ОЧЕНЬ много, хоть и в сжатом виде, и чтоб осмыслить все эти предложения, нужно время, и наскоком отвечать "согласен" / "не согласен" не следует, поскольку речь идёт о концепции и решениях, рассчитанных на достаточно длительную перспективу
Должен пояснить, почему ответил "не согласен" на вопросы 2-4 (о пешеходных переходах и мерах по ограничению скоростей движения автомобилей). Считаю, что эти вопросы должны решаться не частным образом, с помощью "технических уловок", но принципиально, на нормативном уровне: пешеходные переходы - только в разных уровнях (и лишь где это невозможно по планировочным или другим условиям, в исключительных случаях, - в одном уровне; вот в этих исключительных случаях и нужно применять "технические уловки"). Скорость автомобилей по городу надо снижать в целом: в идеале - 30 кило, и только экологические двигатели; при этом ограничить число авто в городе, перейдя на велики и общественный транспорт (троллейбусы, метро). Все эти сужения у пешеходных переходов и тому подобные решения должны быть сугубо индивидуальными, в зависимости от конкретных условий: где-то это сужение может оказаться полезным, а где-то, напротив, потенциально создавать риски аварийных ситуаций. Поэтому говорить об этом как о каком-то общем, типовом, решении не следует (мы так имхуем:О)
И ещё. Нужен публичный контроль экологической обстановки. Там, где проезжая часть близко подходит к жилым домам и высока интенсивность движения авто, или к местам массового скопления людей, устанавливать автоматические датчики уровня шума, загазованности (газоанализаторы), запылённости, и выводить эти данные на соответствующие табло, доступные всем (можно интегрировать это в интеллектуальные транспортные системы, и при превышении допусков по экологическим нагрузкам вводить ограничения движения или принимать другие меры, напр., запрещать движение авто по ночам по улицам, где проезжая часть расположена близко к жилым домам, и не предусмотрены достаточные шумозащитные меры). В общем, ещё раз: отделываться сугубо организационно-техническими решениями - не совсем верно, нужен действительно комплексный подход

Edited at 2013-11-24 09:18 am (UTC)

Делай кат.
Когда заходишь в журнал искать позапрошлый пост, очень утомительно скроллить.

А плюсов ни для кого никаких нет от этого, разумеется.

Лишний клик забирает где-то 30% аудитории у поста

а почему не ко всем пунктам голосовалка?

Спасибо! Предлагаю некоторые доп.пункты

Макс, привет! Очень полезные предложения. Хотел бы немного пополнить этот список:

Визуальный облик города:
Необходимо свести к минимуму – особенно в период апрельского благоустройства - использование краски для приведения в порядок бордюров, заборчиков, урн, контейнеров, цоколей домов и т.п.; вместо этого необходимо все это мыть и использовать более естественные цвета;
Необходимо всячески поощрять раскрашивание объектов инфраструктуры (гаражей, котельных, контейнеров, вентиляционных шахт метро, …) стрит-арт-художниками, заменить процедуру согласования процедурой информирования; Необходимо также поставить официально согласованные объекты стрит-арта на учет, чтобы во время приведения в порядок территорий они поддерживались в исходном состоянии (цвета подбирались)
Необходимо следовать стандарту при установке скамеек и урн
Необходимо отказаться от использования стандартных открытых крашеных прямоугольных мусор.контейнеров в пользу современных, возможно пластиковых

Чистота: Связано с п.42:
Желательно максимально отказаться от газонов и цветников в пользу деревьев и кустарников (как например в Париже); поскольку цветы меняются несколько раз в году и являются однолетними, это окупится за 1-2 года; деревья необходимо высаживать качественные и качественно; необходимо всячески популяризировать и поддерживать стремление жителей сажать деревья и кустарники в дворах, скверах и парках за свой счет, а также брать шефство над высаженными деревьями; при наличии старших по домам (советов домов) необходимо привлекать их к приему качества работ по озеленению; в парках и скверах необходимо создавать советы из местных жителей, также принимающие качество работ и участвующие в выборе вариантов благоустройства.

Качество: связано с п.34:
При замене асфальта на плитку необходимо обеспечить качественную очистку плитки от льда, чтобы не увеличить травмоопасность

Качество:
Необходимо в обязательном порядке привлекать граждан или их представителей (депутатов) к приемке работ по благоустройству: по дворам – советы домов, по общественным территориям – комиссии по качеству, составленные из муниц.депутатов и мест.жителей (можно из тех же советов домов); необходимо установить гарантийный период и на это время не убирать стенды с контактами подрядчика и инж.служб района.
При замене асфальта кроме указанной выше приемки необходимо обращать особое внимание на наклон асфальта, для избегания луж в середине тротуаров и на переходных переходах

Удобство: связано с п.15:
Необходимо устанавливать - прежде всего в парках и скверах - знаки, информирующие владельцев собак о необходимости выгула собак в намордниках, а также сбора собачьих экскрементов и штрафах за данные нарушения; необходимо применять различные формы материального стимулирования владельцев собак за наличие намордника и «сданные» экскрименты, устраивать специальные акции, популяризирующие взаимное уважение граждан, использовать социальную рекламу.

Re: Спасибо! Предлагаю некоторые доп.пункты

угумс, я сажал сирень во дворе.
первую попытку - выдрали "благоустроители" дабы воткнуть там цветочки. Типа на газоне 10*30м другого места нет.
Сейчас вторая попытка. Вкопал вокруг столбики, набил досочки. Пока не трогают, но на зиму нужен будет могучий шалаш - а то при уборке снега поломают нафиг.

Плитку надо хорошую

Не знаю как голосовать за плитку, ибо та брусчатка, которую кладут - очень не удобна на роликах, самокатах и детских колясках с маленькими колёсами. Если плитку, то большую и без стыков, но зная, что у нас всё сделают криво, то уж лучше асфальт...

А зачем вы это таким адским канцеляритом написали?

9. Про пешеходные переходы.
Надо ставить светофоры с кнопкой, потому что иначе получается, что ночью людей мало, и либо переводят светофор в "желтый мигающий" и это опасно и неудобно тем людям, кто всё-таки ходит, либо оставляют в обычном режиме и это очень неприятно - стоять перед пустым переходом.
Возможно, надо ставить днём в автоматический режим, а ночью - по кнопке.

16. Про парковки во дворах.
Совершенно непонятно: сколько это - 30%? Эту цифру представить очень сложно, сделайте, пожалуйста, более понятные иллюстрации. Ну то есть надо, наверное, нарисовать какой-то типовой дом и двор, и показать эти 30% визуально.
И ещё такой момент: если рядом (5-ти минутная доступность) есть платные парковки, то число мест у дома можно сделать очень маленьким, фактически только для гостей. Но в тех случаях, когда таких парковок рядом нет, или все что есть - забиты под завязку, надо количество мест увеличивать. Не надо говорить, "пусть они продадут свои машины", или "пусть они ставят где-нибудь за 3 километра". Если от парковки до дома надо идти больше 15 минут (цифра с потолка, надо проводить опросы!), то люди будут ставить у дома несмотря на любые запретительные меры. И полицейского у каждого куста вы тоже не поставите. По крайней мере, я хочу жить в государстве, которое создает мне удобства, а не препятствует реализации моих желаний. И тут есть решения, например можно стоить многоярусные подземные паркинги под дворовой территорией. Но факт в том, что жителей, которые хотят иметь машину надо обеспечить возможностью парковаться недалеко от дома.

А вообще, у меня про парковки у дворов такая идея (в идеале, в каком-нибудь светлом будущем):
1. Надо строить под дворами многуровневые подземные паркинги.
2. У дома на поверхности должно быть минимальное количество парковочных мест, буквально несколько штук на подъезд (что-то типа 1 на 15-20 квартир).
3. Эти наземные места должны быть бесплатны только на первые 15, может быть 30 минут, и дальше плата должна прогрессивно возрастать. То есть час - 50 рублей, 2 - 150, 3 - 300... дальше надо дифференцировано: в тех случаях, когда есть места в подземном паркинге цена на длительную стоянку на поверхности должна быть заградительной, если же мест совсем нет - то наверху должно быть дорого, но терпимо.
4. Для обеспечения обязательности оплаты (в условиях "под каждый куст ГАИшника не посадишь") надо на въездах и выездах ставить шлагбаумы, работающие так же как в аэропортах - при въезде выдается бумажная карточка, на выезде надо её вставить обратно. Разумеется, должны быть пластиковые бесконтактные карты (унифицированные по всему городу), чтобы деньги просто списывались со счёта при выезде.

Edited at 2013-11-25 02:59 am (UTC)


1 полоса — 8 секунд, 2 полосы — 11 секунд, 4 полосы — 17 секунд, 6 полос — 22 секунды, 8 полос — 28 секунд, 10 полос —34 секунды;

Немного маловато. Сужу по имеющимся поблизости 4 и 6 полоскам. Для здоровых мужиков норм, но для "ограниченных" - мало. Да даже для девок на шпильках и то мало :)
Надо бы добавить по 1-2 секунды примерно так:9-12-18-23..24-30..32-36..40

для 8 и 12 - обязательно надо строить ограждённый островок! Возможно и даже желательно разбивая переход на 2 раздельных фазы, что порадует и автомобилистов тк стоять придётся меньше.

и ещё на непрерывных 8-10-12 МОЖНО иметь ожидание до 100-120-150 секунд с обязательным таймером.