?

Log in

No account? Create an account

maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Next Entry
Публичные слушания по трамваю в Бирюлёво
maxkatz
Завтра, 4 декабря, состоятся публичные слушания по проекту прокладки трамвайной линии от метро Пражская в Западное и Восточное Бирюлёво. Начало в 18:30.

Адреса:
Бирюлево Восточное: ул. Элеваторная, д.4,корп.2 (школа № 508).
Бирюлево Западное: ул. Медынская, д.7А (школа  № 933).
Чертаново Центральное: ул. Красного Маяка, д.3Г (школа № 879).
Чертаново Южное: ул. Подольских курсантов, д.16А (школа № 657)

Очень хорошо бы было туда сходить, особенно если вы живёте или работаете в этих районах. Скоростной трамвай это очень хорошо, районам Бирюлёво он жизненно необходим, так как кроме электрички оттуда никак в Москву не выберешься, не попадая в пробку. В мэрии, однако, многие хотят не трамвай строить, а дороги расширять. В данный момент против трамвая высказалось больше людей, чем за — Ваша поддержка тут очень важна.

Кратко аргументы проголосовать за проект:

  • метро в Бирюлево не будет как минимум до 2020 года,

  • трасса не идеальна, однако она революционно соединит 2 Бирюлева,

  • трамвай поможет вам добраться до метро, так как автобусы-экспрессы не справляются.

Однако проект не идеальный, поэтому поддерживать проект хорошо бы не безусловно. В идеале желательно написать отзыв, в котором чётко написано «проект поддерживаю», но также предлагается рассмотреть возможность внести изменения в проект трассы с учётом рекомендаций (мы, кстати, уже писали и многие наши рекомендации учли):

  • пустить трассу по Харьковской улице, Медынской улице, Булатниковской улице — а не по Востяковскому проезду, чтобы охватить жилые кварталы и чтобы не сносить гаражи (пусть и незаконные),

  • продлить линию по Востряковскому проезду от планируемого кольца до домов №17,

  • остановочные пункты разместить чаще, чтобы удобно пешком добраться,


Как-то так (пунктиром — это на дальнюю перспективу):


карта с ц-1


С остановками всё ясно, а вот про охват жилых районов надо пояснить.
Чтобы в трамвае ездило много людей, его нужно запускать так, чтобы он был в пешей доступности. Для этого нужно пускать его по центру главной улицы, а не по краешку самой крайней в районе улицы. А то можно получить результат, что трамвай вроде бы есть, но на нём никто не ездит. Потому что кому нужен трамвай, до которого надо ехать на автобусе?


tram_birulovo

Кому интересно почитать подробнее, можно ниже. Ещё можно скачать красивую PDFку.

[Подробный анализ Городских Проектов выносимого на публичные слушания проекта трамвайной линии в Бирюлёво...]

4 декабря 2013 года на публичные слушания выносится проект трассировки линии трамвая в районах Бирюлёво-Западное и Бирюлёво-Восточное. По вновь разработанному проекту Института Генплана трамвайные линии в районе Бирюлёво-Западное образуют петлю, проходя по Харьковской улице и Булатниковскому проезду с одной стороны, и Востряковскому проезду – с другой стороны. Разворотное кольцо планируется разместить в промзоне южнее перекрёстка Булатниковского и Востряковского проездов, где линии будут соединяться. В новом проекте частично учтены рекомендации фонда «Городские проекты», направленные в Институт Генплана 5 сентября 2013 года. В частности, теперь линиями трамвая охватывается большая площадь района Бирюлёво-Западное. Кроме того, трамвай заходит теперь в район с улицы Подольских Курсантов на квартал ранее – по Харьковской улице (в предыдущем проекте линия заходила в жилые кварталы лишь на Булатниковской улице, до которой шла по промзоне). Большим преимуществом данного проекта является трассирование линии из района Бирюлёво-Западное в Бирюлёво-Восточное (по предыдущему проекту трамвай оканчивался у железнодорожной линии Павелецкого направления, а продление трамвая в Бирюлёво-Восточное предполагалось в долгосрочной перспективе. Но линия имеет ряд недостатков.

1) В Бирюлёво-Западном трамвай хотят проложить не по центру района, а по окраинам. Предложена линия по Востряковскому проезду, который застроен домами только с одной стороны. Местами линия идёт по территории, занятой гаражами, которые необходимо будет сносить, что вызовет затраты и недовольство жителей. Основной недостаток проекта: число жилых домов, от которых до трамвая можно дойти пешком, слишком мало. Также без трамвая останутся северные кварталы Бирюлёво-Западного. Это не будет удобно жителям!

2) Трамвай совершенно не охватывает район Бирюлёво-Восточное, который в два раза больше Бирюлёво-Западного по площади и в полтора раза больше по населению. Институт Генплана спроектировал конечную остановку на Элеваторной улице. Вглубь района линия не заходит. Люди по-прежнему будут вынуждены ездить до метро на автобусах по пробкам. Необходимо сразу требовать прокладку внеуличного трамвая в Бирюлёво-Восточное!

3) Проектом предусмотрено слишком малое число остановок: они расположены на расстоянии не менее 700 м друг от друга. Редкие остановки повышают скорость трамвая, но это делает трамвай неудобным для жителей Бирюлёво, которым придётся идти лишние 300-400 м от дома до остановки.

4) Трассировка линии трамвая по улице Подольских Курсантов к станции метро «Пражская» неоптимальна, а другие варианты (например, к станции метро «Кантемировская» или «Царицыно») не рассматривались.

«ГОРОДСКИЕ ПРОЕКТЫ» РЕКОМЕНДУЮТ СЛЕДУЮЩИЕ ВАРИАНТЫ:

1) Предусмотреть развитие трамвая в Бирюлёво-Восточном: продолжить существующую в Генплане линию от Элеваторной улицы по Бирюлёвской и Загорьевской улицам. Линия пройдёт по густонаселённым кварталам и обеспечит удобный подвоз к станциям метро. Необходимо требовать линию от Бирюлёво-Восточного к станции метро «Царицыно». Путь на трамвае до метро будет гораздо быстрее, чем по пробкам на автобусе!

2) В районе Бирюлёво-Западное трассировать линию по Харьковской, Медынской, Булатниковской улицам и далее по существующему варианту Института Генплана – по Булатниковскому проезду до конечной остановки Бирюлёво-Западное с обеспечением пересадки на автобус №37 и другие автобусы. Места для прокладки трамвайной линии на нечётной стороне Медынской улицы и чётной стороне Булатниковской улицы достаточно: жилые дома расположены в отдалении от проезжей части.

3) Вывести трамвай с улицы Подольских Курсантов на Харьковский проезд на 400 м севернее, чтобы трамвай проходил в пешеходной доступности от жилых домов.

4) Для устранения «разорванности» центров районов Бирюлёво-Восточное и Бирюлёво-Западное – рассмотреть возможность строительства трамвайной эстакады или тоннеля от Булатниковской до Михневской улиц с выходом на Бирюлёвскую и Загорьевскую улицы. Железная дорога перестанет быть бирюлёвской Берлинской стеной!

5) Внутри жилых кварталов организовать остановки на расстоянии 300-500 м друг от друга, вне жилых кварталов – до 1000 м.

«Городские проекты» просят всех жителей Чертаново, Бирюлёво-Западного и Бирюлёво-Восточного во время общественных слушаний обязательно поддержать строительство новой линии скоростного трамвая и вместе с тем требовать внесения изменений в проект по пунктам, предложенным «Городскими проектами».


Напоминаю, что Городские Проекты собирают деньги. Дело пока идёт плохо — собрали лишь 27% нужной суммы :(

pozertvovat_gor_proektam_3 (1)





Оглавление журнала


Запретить персональный транспорт в пределах МКАД.

Edited at 2013-12-03 07:36 pm (UTC)

Ура, сегодня платеж с телефона МТС перевелся без комиссии, а то в тот раз аж 10 % забрали.

Хорошее дело делаете, перевёл вам деньги и в этот раз :)

А мне вариант Шумского-Чекмарёва сквозь ДК и через детский сад нравится больше.
Я вот про это

Спёрто тут:
http://proboknet.livejournal.com/314427.html

Edited at 2013-12-03 09:40 pm (UTC)

>С остановками всё ясно, а вот про охват жилых районов надо пояснить.
Так-таки всё? Больше остановок — ниже скорость, меньше остановок — ниже доступность.
Поиск оптимума в данном случае дело сложное

Оптимум ищется в Экселе минут за 5. Эта простая задача на минимизацию совокупного времени поездки.

Макс, действительно, что скажешь про идею трассировки через квартал между Харьковским и Медынской? Судя по карте, там офигительный коридор между домов, там какая-то техзона запланирована что ли? Детсад, кстати, пострадать не должен, там места хватит для всего, если подумать http://maps.yandex.ru/?um=TWVBAauyvr7GCw-GsoAZewXtEQ0WKGx9&l=sat%2Ctrf%2Ctrfe

Прекрасно понимаю жителей Бирюлева, которые не хотят трамвай.
Не смотря на все благие увещевания им подсунут те самые звенящие гробы, и ездить они начнут аккурат под окнами. Кому же это понравится?

+100
Трамвай в том виде, как он ныне существует в Москве - зло. Это грохочущие, не маневренные вагоны, которые создают больше проблем, чем приносят пользы. Если на путях случилось ДТП или сломается один вагон, то колом встает весь маршрут. В то время, как для автобусов такой проблемы не существует.
Скоростной трамвай был бы хорош, если бы его линии прокладывались вне плоскости передвижения прочего наземного транспорта. Метро - подземный пример подобной реализации. Так как город уже перекопан, то прокладка трамвайных маршрутов просится вверх, как это реализуется в мире.
Но Хуснуллину с Ликсутовым это не надо, им нужно обеспечить массовые поставки рельсового ОТ - Трансмашхолдинг просит бабла. Поэтому обсуждения в ГП подобных тем, напоминает вздохи и споры по поводу, как правильно лечь на гильотину: на левую щеку или правую, а то м.б. и вообще вниз смотреть надо. :(

Написал друзьям, которые живут в Бирюлёво. Оказалось, что они очень даже в теме, но со стороны противников трамвая в принципе. Меня попросили разместить тут этот комментарий. Что и делаю. "Мопед не мой" (с)

-----------------------------------------------------------------
Трамвай ничего не решит, это только выброшенные огромные деньги. Надо расширять дороги, строить новые.

После закрытия базы и продления Курсантов до МКАД, до Пражской И БЕЗ трамвая добраться можно без проблем!

Надо соединять два Бирюлёва, надо прорубить дорогу к ближайшему метро Аннино, а не нагружать Пражскую, и без того перегруженную.

Призываем всех голосовать против трамвая, с обоснованием своей точки зрения!

Помните, если нам проведут никому не нужный трамвай, то метро не построят никогда! Не соглашайтесь на трамвай!
-----------------------------------------------------------------

P.S. Важное добавление: у друзей на пути предполагаемой трамвайной линии сейчас находится гараж.

это действительно позиция жителей Бирюлево. К сожалению обоснование позиции не выдерживает критики...
1. Свято место пусто не бывает, рано или поздно на месте базы что-то заработает, торговый центр, общественное пространство или что-то еще, но что-то рано или поздно будет обязательно.
2. Курсантов продлили, но сейчас все ездят с навигаторами. Так что вопрос, когда потоки перераспределятся и вернутся в своё прежнее состяние - только вопрос времени.
3. Больше дорог - легче ехать - это очень большой миф, это только привлекает больше транзитного транспорта и усугубляет ситуацию в целом.
4. Перегружена вся серая линия, от того, куда перемести точку от Пражской глобально ничего не изменится. С Пражской уже многие едут до Янгеля или Аннино и садятся там в направлении центра.
5. Невозможно просто построить станцию метро в Бирюлево, можно провести линию так, чтобы она проходила через Бирюлево, почему-то никто ее не рисует, и это не только линия, это депо, обороты, подстанции гораздо более мощные и т.д. И это точно на порядок дороже трамвая.
А так да, у нас все знают простые решения в двух вопросах: как играть в футбол и как победить пробки...

Мне кажется, Бирюлевы надо стараться максимально вывозить по относительно незагруженной (по меркам Москвы) Павелецкой ЖД. А не сверхзагруженными СТЛ и ГЗЛ.
А трамвай было бы здорово вывести по промзонам вдоль ЖД к м. Варшавская, которая вскоре станет частью ТПК.

Для этого надо, чтобы электрички с метрошным интервалом ходили. А не с перерывами от 20 минут до 1 часа.

>метро в Бирюлево не будет как минимум до 2020 года

А можно я спрошу.
Когда РЕАЛЬНО можно ожидать реализации проекта трамвая?
Ну т.е. когда при средне-пессимистичном сценарии можно ожидать пуск, если его все-таки (когда пройдут все разрешительно-согласовательно-проектные действия) начнут строить?

(будет ли это до 2020 года)

когда уйдут оленевод и эстонец.
При них дурникеты не снимут, а с дурникетами - альтсом чаще чем раз в 20-25 минут ходить не сможет в принципе. И от Бирюлёво до метро будет идти часа три. По отдельным рельсам.

Надо вывести его за МКАД, в Видное и окрестности.

Это идиотизм

Вы просто себе представьте, что весь поток из Восточного Бирюлево и откуда они собираются еще народ тянуть..хлынет в тихое, спокойное, маленькое Бирюлево Западное...и будет звездец..мало того, они еще умалчивают то, что собираются там строить..около Платформы перехватывающую парковку и ТПУ..чтобы все кому не лень..со МКАД и прочих округов перли в Бирюлево и садились б-ть на электричку, в которую скоро итак будет невозможно влезть, потому что построили кучу домов в ЖК Загорье рядом с платформой и когда их обживут, в Бирюлево народу увеличится в разы (на платформах). Лучше бы пустили больше автобусов по району и назначили больше электричек Бирюлевских, которые стартуют прям из Бирюлево..а в Восточном уже метро начали строить..а то шиш вам теперь а не метро

От жителя Бирюлево Восточное

Мне вот эти рассуждения вообще интересны и смешны одновременно.
У меня нет статистики, искать лень.
Но.
В Бирюлево Восточном:
1. Нет метро.
2. Нет дороги в сторону центра. То что называется Липецкой улицей, Пролетарским проспектом и проспектом Андропова - это не дорога. Это одна полоса движения (на крайне левой все поворачивают/разворачиваются, крайне правая - выделенка). А так то после МКАД у нас идет М4. И получается, что вылетная магистраль - вообще не дорога, а каждую пятницу чуть ли не с утра там одна сплошная пробка из дачников.
Это создает локальные проблемы:
- от метро Царицыно можно час ехать до Элеваторной.
3. Единственной магистралью в центр является Варшавское шоссе. А теперь откройте карту и посмотрите, сколько районов (начиная с Бутово) выезжают в центр по ней.
4. Зеленая и Серая ветки внизу - самые загруженные. На Кантемировской в час пик можно ни один поезд пропустить, чтобы зайти в вагон.
5. В Бирюлево Восточном живет много больше людей, чем в Западном. А по проекту там не будет ничего. Трамвай до Элеваторной - это смешно. Оттуда пешком минут за 15 можно до метро дойти.
6. И самое главное. Вот когда дают разрешение на строительство, вообще думаю о транспорте? В Бирюлево Востночном строят два больших жилых комплекса - микрорайон Царицыно и на месте Института садоводства. + постоянно строят в Видном. А значит транспортная нагрузка только увеличится.
Выводы:
1. Трамвай нам не нужен. Сказал бы грубость по этому поводу, но не буду.
2. Нам в Бирюлево Восточном необходимо метро. От Загорья вдоль Липецкой через Бирюлево-Товарную в сторону центра.
3. Нам жителям всего Юга необходима еще одна магистраль в Центр. Давно пора не Ленинским беспокоиться (у них там дорог как раз хватает), а расширять проспект Андропова. Тем более что практически вся дорога идет вдоль парков и пр., т.е. расширять есть где.
З.Ы. Видел чела с надписью на заднем стекле в адрес дачников. Но ведь нервы то скоро перестанут выдерживать... Потому что дачники нас реально за...ли.