?

Log in

No account? Create an account

maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Next Entry
Октябрьская революция
maxkatz
Стало интересно, как моя аудитория относится к октябрьской революции 1917 года

Как вы считаете, октябрьская революция 1917 года это положительное событие в истории России или отрицательное?

Положительное
430(23.0%)
Отрицательное
1228(65.7%)
Не знаю
212(11.3%)




  • 1

Re: Дед Ленина был крепостным крестьянином

отец Цукерберга тоже не миллионером был. Но это говорит только о гениальности Цукерберга и ни о чём более.

Re: Дед Ленина был крепостным крестьянином

вы только что подтвердили мою мысль о том, что талант в Царской России имел все шансы выбиться в люди.

Re: Дед Ленина был крепостным крестьянином

а где они не имеют такого шанса? Даже раб в Древнем Риме имел шанс получить свободу

Re: Дед Ленина был крепостным крестьянином

по вашей логике, получается, что только в совдепии человек мог получить среднее образование.

Кстати Древний Рим - родина демократии.

Re: Дед Ленина был крепостным крестьянином

1) по моей логике, нет никакой связи между "талант может пробиться" и "общество равных возможностей"
2) демократия в её НЫНЕШНЕМ понимании есть продукт ХХ века. До этого женщины нигде не имели избирательных прав. А само слово - древнегреческое и означает "власть народа". Демократическими эллины называли полисы, где правом голоса обладали все полноправные граждане (в отличие от олигархических полисов, где правом голоса обладала только часть граждан).

Re: Дед Ленина был крепостным крестьянином

++1) по моей логике, нет никакой связи между "талант может пробиться" и ++"общество равных возможностей"

если талант не зависимо от происхождения может пробиться - это и есть общество равных возможностей.

++2) демократия в её НЫНЕШНЕМ понимании есть продукт ХХ века.

не болтайте. нет никакого НЫНЕШНЕГО понимания демократии.


---
Демократическими эллины называли полисы, где правом голоса обладали все полноправные граждане (в отличие от олигархических полисов, где правом голоса обладала только часть граждан).
---

Прочитайте еще раз что вы написали. "правом голоса обладали ...полноправные граждане"

епть, а чем отличается наличие НЕ полноправных граждан от "правом голоса обладала только часть граждан" ??

Re: Дед Ленина был крепостным крестьянином

"если талант не зависимо от происхождения может пробиться - это и есть общество равных возможностей"(с)
ну тогда в этом мире никаких других обществ и не было

"не болтайте. нет никакого НЫНЕШНЕГО понимания демократии"(с)
есть. я вам даже пример привёл с избирательными правами женщин. думать надо, прежде чем отвечать.

"а чем отличается наличие НЕ полноправных граждан от "правом голоса обладала только часть граждан""(с)
Объясняю для не разбирающихся в вопросе
В некоторых полисах Эллады все свободные, имевшие право носить оружие, считались гражданами с правом голоса. А в других - право носить оружие давало только гражданство, но не право голоса. Так понятнее?
Это даже если опустить такую мелочь, как наличие лично свободных, но не имевших права носить оружие неграждан (метеки, периеки) и рабов. Отличный вариант для XXI века, ага

Re: Дед Ленина был крепостным крестьянином

++ну тогда в этом мире никаких других обществ и не было

Все правильно. Именно поэтому в революциях участвуют бараны ну или проходимцы.

++есть. я вам даже пример привёл с избирательными правами женщин.

Какое отношение имеет демократия к избирательному праву женщинами?

++В некоторых полисах Эллады все свободные, имевшие право носить оружие, ++считались гражданами с правом голоса. А в других - право носить оружие ++давало только гражданство, но не право голоса. Так понятнее?

Ну т.е. и в первом и во втором случае есть люди "второго сорта". Тогда я повторяю вопрос. В чем разница (если по сути)?

++Это даже если опустить такую мелочь, как наличие лично свободных, но не ++имевших права носить оружие неграждан (метеки, периеки) и рабов. ++Отличный вариант для XXI века, ага

Все верно. Есть люди с паспортом США - граждане и без - все остальные. Это и есть современная демократия.

Re: Дед Ленина был крепостным крестьянином

"Все правильно. Именно поэтому в революциях участвуют бараны ну или проходимцы"(с)
т.е. в 1991 годы ГКЧП снимали бараны и проходимцы? жжОте

"Какое отношение имеет демократия к избирательному праву женщинами?"
а что вы понимаете под словом ДЕМОКРАТИЯ?

"В чем разница (если по сути)? "
Ещё раз повторяю - в одних полисах ВСЕ имели прово голоса, в других НЕ ВСЕ. Ограничения были разные, но суть их неважна - важен факт наличия ограничения

"Есть люди с паспортом США - граждане и без - все остальные"
а причём здесь это? 95% населения планеты гражданства США не имеет, в США не живёт и никакого отношения к США не имеет. Причём тут демократия?

Re: Дед Ленина был крепостным крестьянином

Талантов единицы, смышленных миллионы.
Страна развивается в первую очередь благодаря этим миллионам.

Советский инженер 30-х в большинстве своем в подметки не годился царскому.
Но СССР во время ВОВ наклепал оружия больше чем Германия, а не в разы меньше как РИ в ПМВ.

Re: Дед Ленина был крепостным крестьянином

++Советский инженер 30-х в большинстве своем в подметки не годился ++царскому.
++Но СССР во время ВОВ наклепал оружия больше чем Германия, а не в разы ++меньше как РИ в ПМВ.

Это у вас после советской школы осталось впечатление, что история России началась с 1917 года.

Но я вам на всякий случай сообщаю, что скажем МГТУ было основано в 1826, а экономических показателей ссср достиг уровня РИ где-то к началу 70-х.

Re: Дед Ленина был крепостным крестьянином

Но я вам на всякий случай сообщаю, что скажем МГТУ было основано в 1826,
Что никоим образом не говорит о наличии системы массовой подготовки специалистов.

а экономических показателей ссср достиг уровня РИ где-то к началу 70-х.
Каких именно показателей и последует ли этому пруфлинк?

Re: Дед Ленина был крепостным крестьянином

++Что никоим образом не говорит о наличии системы массовой подготовки ++специалистов.

конечно говорит именно об этом.

++а экономических показателей ссср достиг уровня РИ где-то к началу 70-х.
++Каких именно показателей и последует ли этому пруфлинк?

Пятерка крупнейших экономик мира в конце 1913 года состоит из пяти стран: Великобритания, Германия, Россия, США и Франция. На каком месте Россия? Ответ на этот вопрос поищем на основе доли ВВП каждой страны в мировом производстве.

Доля Великобритании составляет 8.65%, Германии – 8.52%, России (без польских губерний и Финляндии) – 9.07%, США – 23.49%, Франции – 5.91%. То есть на конец 1913 года Россия была второй экономикой мира после США.

Рассмотрим теперь динамику изменения долей указанных стран в ВВП мира за 1900 – 1913 годы. Она такова: доля Германии увеличилась с 8.30% до 8.52% (на 2.65%), России – с 7.92% до 9.07% (на 14.5%), США – с 18.34% до 23.49% (на 28.08%). Доли Великобритании и Франции уменьшились с 10.04% до 8.65% (на 13.84%) и с 6.76% до 5.91% (на 12.69%). По темпам роста своего ВВП Россия среди пяти ведущих стран мира также занимает второе место, уступая только США. По этому показателю она в 5,3 раза обгоняет Германию и в десятки раз Великобританию и Францию.


В то же время динамика изменения душевого ВВП России не является столь впечатляющей. Его соотношение с душевыми ВВП Германии, Великобритании и Франции почти не меняется – рост есть, но рост незначительный, а его соотношение с душевым ВВП США даже падает. Это обусловлено тем, что все страны имеют разные темпы роста населения. С 1900 года население Империи увеличилось на 31.1%, США – на 27.7%, Германии – на 19.7%, Великобритании – на 10.4%, Франции – на 2.5%.

По темпам роста населения Россия лидирует в группе крупнейших экономик мира. По темпам роста душевого ВВП Россия значительно отстает от США, но обгоняет Германию, Великобританию и Францию.

тут полный текст forum. polismi. org/index.php?/topic/5442-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%B8-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA/page__pid__101470#entry101470

Re: Дед Ленина был крепостным крестьянином

конечно говорит именно об этом.

Чтоб убедиться, что я вас правильно понял, еще раз уточню. Факт, что "МГТУ было основано в 1826" говорит о том, что в царской России была создана система массовой подготовки технических кадров, превосходящая советскую?


Ответ на этот вопрос поищем на основе доли ВВП каждой страны в мировом производстве.

ВВП является не очень показательным параметром в индустриальную эпоху. Немалую часть ВВП составляет сфера услуг и финансовая сфера. Немалую - добыча и продажа сырья. Если как показатель мы возьмем долю в мировом промышленном производстве, то увидим (http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%EE%ED%EE%EC%E8%EA%E0_%D0%EE%F1%F1%E8%E9%F1%EA%EE%E9_%E8%EC%EF%E5%F0%E8%E8) , что Россия держит 5%. Это, конечно, немало и это достойное 5-е место. Но отставание от Германии - трехкратное, а от США - семикратное. При этом Германия и США развиваются вполне динамично, а Россия - с катастрофическим падением уровня жизни и вызванные этим мощные социальные протесты, в итоге доведшие страну до полного коллапса.

Если сравнивать по годовому потреблению основных продуктов, по охвату медицинской помощью или здравоохранением - РИ будет значительно уступать как мировым лидерам, так и СССР образца конца 30-х годов.

Re: Дед Ленина был крепостным крестьянином

++ в царской России была создана система массовой подготовки технических ++кадров, превосходящая советскую?

Если читали текст по ссылке, там есть четкий вывод:
"Подводя итоги, можно сказать, что СССР вполне разумно распорядился тем экономическим наследием, которое ему досталось от Российской империи. При этом нельзя не признать, что во многом своими дальнейшими успехами он обязан прежде всего этому наследию".

Именно это я и хотел сказать.

  • 1