?

Log in

No account? Create an account

maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Next Entry
Октябрьская революция
maxkatz
Стало интересно, как моя аудитория относится к октябрьской революции 1917 года

Как вы считаете, октябрьская революция 1917 года это положительное событие в истории России или отрицательное?

Положительное
430(23.0%)
Отрицательное
1228(65.7%)
Не знаю
212(11.3%)




  • 1
Им не выдавали паспорта, ограничивая таким образом их право на перемещение. У них отбирали по продразверстке еду и отвозили ее в города, где распределяли по заниженным ценам среди рабочих и служащих. Потом у них и вовсе стали отбирать собственность в пользу колхозов.

Ужас какой у вас в голове творится, уж простите на недобром слове :)

Им не выдавали паспорта, ограничивая таким образом их право на перемещение.
Наоборот. Наличие паспорта ограничивало перемещение. Для этого они и были введены в городах. Для лучшего учета населения. "В целях лучшего учёта населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, несвязанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов."

Поскольку в деревнях особой необходимости в строгом учете населения до поры до времени не было, то и паспорта там ввели гораздо позже. В возможностях своих перемещений крестьянин был не более ограничен, чем городской служащий. Огромное число людей переехавших в 30-40х годах в города тому подтверждением.

У них отбирали по продразверстке еду и отвозили ее в города,
Продразверстка была введена в 1916-м году царским правительством, просуществовала все время существования Временного правительства и использовалась в ходе Гражданской войны. Была отменена в марте 1921-го года и более никогда не вводилась. Крестьяне платили налог и заключали договоры (контрактация) на поставки продовольствия государству по фиксированным ценам.

где распределяли по заниженным ценам среди рабочих и служащих.
Это говорит о социальной ориентации советской власти. Сейчас по заниженным ценам продукты распределяют только в Кремле и Госдуме :) Не распределять продовольствие по заниженным ценам среди крестьян, которые его сами и выращивают вроде как звучит вполне логично. Но нет, в случае неурожая, продовольствие распределялось бесплатно и среди крестьян.

Потом у них и вовсе стали отбирать собственность в пользу колхозов.
Вы просто не знаете что такое колхоз. А это суть артель - собирается несколько мужиков, объединяют свои земельные наделы и инвентарь и работают вместе. Результаты труда делят и продают. Нельзя отобрать у этих мужиков собственность в пользу артели в которой они состоят. Это бандитизм и карается согласно уголовного кодекса :)

Им не выдавали паспорта, ограничивая таким образом их право на перемещение.
Наоборот. Наличие паспорта ограничивало перемещение. Для этого они и были введены в городах. Для лучшего учета населения. "В целях лучшего учёта населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, несвязанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов."
Тут написано, что если тебя в городе остановил милиционер, и у тебя не оказалось паспорта, то тебя объявляют "кулацким элементом" и производят "очистку"

У них отбирали по продразверстке еду и отвозили ее в города,
Продразверстка была введена в 1916-м году царским правительством, просуществовала все время существования Временного правительства и использовалась в ходе Гражданской войны. Была отменена в марте 1921-го года и более никогда не вводилась. Крестьяне платили налог и заключали договоры (контрактация) на поставки продовольствия государству по фиксированным ценам.
А что же они делали с теми, кто не хотел продавать по фиксированной цене? А вот что - объявляли таких "кулацким элементом" и производили "очистку"

Потом у них и вовсе стали отбирать собственность в пользу колхозов.
Вы просто не знаете что такое колхоз. А это суть артель - собирается несколько мужиков, объединяют свои земельные наделы и инвентарь и работают вместе. Результаты труда делят и продают. Нельзя отобрать у этих мужиков собственность в пользу артели в которой они состоят. Это бандитизм и карается согласно уголовного кодекса :)
Звучит прекрасно, но только Вы забываете об одном важном моменте - тех, кто отказывался вступать в эту артель, объявляли "кулаками" и "врагами народа", ссылали в другую местность, а имущество отбирали. И даже их детей потом объявляли "детьми врагов народа" и ограничивали в правах

>Тут написано, что если тебя в городе остановил милиционер, и у тебя не оказалось паспорта, то тебя объявляют "кулацким элементом" и производят "очистку"

Неверно. Это вы современные реалии на то время проецируете.
В то время быть без паспорта - нормально. Билеты продавали без паспортов.

>А что же они делали с теми, кто не хотел продавать по фиксированной цене? А вот что - объявляли таких "кулацким элементом" и производили "очистку"
Продажа зерна по фиксированным ценам была только в установленном государством объеме. Это был такой налог, в натуральном виде.
Все что было сверх этого объема принадлежало колхозу. Его продавали или раздавали колхозникам. А для определения долей колхозников использовались пресловутые трудодни.
Трудодень на разных работах был разным, чем сложнее и квалифицированнее был труд, тем больше трудодней давали за один день работы.
Т.е. это что-то вроде тарифной сетки.

>Звучит прекрасно, но только Вы забываете об одном важном моменте - тех, кто отказывался вступать в эту артель, объявляли "кулаками" и "врагами народа", ссылали в другую местность, а имущество отбирали.

Это не верно. Во первых артелей было много, на выбор. Во вторых было много крестьян единоличников.

ПОЛИТБЮРО ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА ВКП(Б)

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 30 января 1930 года
О МЕРОПРИЯТИЯХ ПО ЛИКВИДАЦИИ КУЛАЦКИХ ХОЗЯЙСТВ В РАЙОНАХ СПЛОШНОЙ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ

ru.wikisource. org/wiki/О_мероприятиях_по_ликвидации_кулацких_хозяйств_в_районах_сплошной_коллективизации


Текст можете не читать, достаточно заголовка. Подумайте, пожалуйста, как фраза "районы сплошной коллективизации" сочитается с Вашими иллюзиями о том, что в колхоз можно был

Эээ, нет. Давайте мы не будем что-то домысливать увидев некий заголовок, а все-таки почитаем. Конкретно вы прочтите весь текст этого постановления и покажите мне откуда же тут следует "всех кто не захотел в колхоз - записываем в кулаки и выселяем". Потому что, поверьте, я это постановление читал не один десяток раз и ваших путей получения подобных выводов из него не понимаю.

В п 1.1 говорится о том, что в отдельных районах проводится "сплошная коллективизация", и для этого у всех отбирают право на аренду земли:

1. Отменить в районах сплошной коллективизации в отношении индивидуальных крестьянских хозяйств действие законов об аренде земли и применении наемного труда в сельском хозяйстве (разд. 7 и 8 Общих начал землепользования и землеустройства). Исключения из этого правила в отношении середняцких хозяйств должны регулироваться райисполкомами под руководством и контролем окрисполкома.

В п 1.3 говорится о том, что репрессиям подлежат не только те, кто активно сопротивлялся созданию колхозов ("контрреволюционный кулацкий актив"), но и просто любые богатые крестьяне:

3. В целях решительного подрыва влияния кулачества на отдельные прослойки бедняцко-середняцкого крестьянства и безусловного подавления всяких попыток контрреволюционного противодействия со стороны кулаков проводимым советской властью и колхозами мероприятиям, принять в отношении кулаков следующие меры:
а) первая категория — контрреволюционный кулацкий актив немедленно ликвидировать путем заключения в концлагеря, не останавливаясь в отношении организаторов террористических актов, контрреволюционных выступлений и повстанческих организаций перед применением высшей меры репрессии;
б) вторую категорию должны составить остальные элементы кулацкого актива, особенно из наиболее богатых кулаков и полупомещиков, которые подлежат высылке в отдаленные местности Союза ССР и в пределах данного края в отдаленные районы края;
в) в третью категорию входят оставляемые в пределах района кулаки, которые подлежат расселению на новых отводимых им за пределами колхозных хозяйств участках.

(Suspicious comment)
1. В СССР не было права собственности на землю. Здесь имеется в виду аренда земли у государства.

2. Относительно судьбы кулаков третьей категории, расселяемых внутри района, читайте п 2.6. Людей выселяли из их домов и селили в бараки, им не выдавали аналогичных наделов земли, а выделяли минимальные, кроме этого, их гоняли на принудительные работы по лесозаготовке и дорожному строительству.

В отношении кулацких хозяйств, оставляемых на месте с отводом им новых участков вне колхозных полей, руководствоваться следующим:
а) окрисполкомами должны быть указаны места расселения с тем, чтобы поселение в отведенных районах допускалось лишь небольшими поселками, управление которыми осуществляется специальными комитетами (тройка) или уполномоченными, назначаемыми райисполкомами и утверждаемыми окрисполкомами;
б) расселяемым кулакам этой категории средства производства оставляются в размерах, минимально необходимых для ведения хозяйств на вновь отводимых им участках;
в) на расселяемых возлагаются определенные производственные задания по сельскому хозяйству и обязательства по сдаче товарной продукции государственным и кооперативным органам;
г) окрисполкомам срочно проработать вопрос о способах использования расселяемых кулаков как рабочей силы в особых трудовых дружинах и колониях на лесоразработочных, дорожных, мелиоративных и других работах;

1. В СССР не было права собственности на землю. Здесь имеется в виду аренда земли у государства.
Я же дал вам ссылку на упомянутые в Постановлении Общие начала землепользования. Открывайте, читайте. Например, п.39 "39. Переселенцам разрешается сдавать землю в месте выхода в аренду на срок до шести лет со времени переселения в порядке, устанавливаемом законодательством союзных республик."
Имеется ввиду, что переселенцам разрешается сдавать государственную землю в аренду?
Или п.37: "... Примечание. В тех случаях, когда земля сдается в аренду кулацкими хозяйствами" - имеется ввиду сдача в аренду государственной земли кулацкими хозяйствами?
Поясните, откуда вы сделали предположение, что имеется ввиду аренда земли у государства?


2. Относительно судьбы кулаков третьей категории, расселяемых внутри района

Никто не говорит, что их судьба была легка. Но страдали они за то что кулаки, а не за то, что отказались вступить в колхоз. Даже в конце 30-х годов в СССР было довольно много нерепрессированных единоличников. Просто колхозам оказывалась такая масштабная государственная поддержка (семена, услуги МТС, агрономы, льготы по кредитам и т.д.), что уже в середине 30-х быть единоличником было тупо невыгодно. Поэтому единоличников с каждым годом становилось все меньше и меньше.

1. В СССР вся земля принадлежала государству (п.1 Общих Начал Землепользования)
Крестьяне имели право получить ее в пользование (п.7, п.8). Именно это право и отменили постановлением о раскулачивании. Оно названо в постановлении арендой - это просто путаница в терминах.
Везде где в началах землепользования написано "аренда" имеется в виду аренда у государства. Субаренда была запрещена (п. 41)

2. Единоличников было мало не потому что это было невыгодно, а потому что на то, чтобы быть единоличником, требовалось разрешение райкома коммунистической партии, п.1. постановления о раскулачивании:

1. Отменить в районах сплошной коллективизации в отношении индивидуальных крестьянских хозяйств действие законов об аренде земли и применении наемного труда в сельском хозяйстве (разд. 7 и 8 Общих начал землепользования и землеустройства). Исключения из этого правила в отношении середняцких хозяйств должны регулироваться райисполкомами под руководством и контролем окрисполкома.

Здесь написано, что у всех отбирают право пользования землей. Исключения допускаются только с разрешения районного и окружного исполкома коммунистической партии.

Везде где в началах землепользования написано "аренда" имеется в виду аренда у государства. Субаренда была запрещена (п. 41)

Вот теперь мне наш с вами разговор начинает нравиться :) Такого рода дискуссия куда более качественна, чем заявления вида "кто не хотел в колхоз - был раскулачен и сослан", согласитесь.

Как же мы поступим в п.37?
37. Для трудовых хозяйств, ослабленных стихийными бедствиями (неурожаем, пожаром, падежом скота и т.п.) либо недостатком инвентаря или убылью рабочей силы (в частности, вследствие смерти, призыва по мобилизации, советской и общественной службы, временного отхода от хозяйства на трудовые заработки, переселения и проч.), допускается сдача всей земли или части ее в аренду за плату - денежную или натуральную


Единоличников было мало не потому что это было невыгодно, а потому что на то, чтобы быть единоличником, требовалось разрешение райкома коммунистической партии,

Единоличник невыгоден социалистическому государству. Объективно. Иногда можно его наличие потерпеть, но вообще он не соответствует тренду. Это факт и у меня и в мыслях не было утверждать, что Советская власть приветствовала, поддерживала и не дискриминировала единоличников. Я лишь спорю с вашим заявлением, что желание остаться единоличником это прямая дорога в Сибирь :) Поэтому колхозы имели гораздо более привелигированное положение с т.з. льгот.

Именно по этой причине, единоличники все меньше занимались возделыванием земли. Им с плугом и запретом на использование наемного труда было просто нереально тягаться с совхозами и колхозами. Поэтому единоличник пошел в торговлю и какие-то смежные сферы деятельности - извоз и т.п.

Но даже с учетом этого, даже к концу 30-х годов в СССР насчитывалось почти миллион единоличных хозяйств. Причем "Из 930 тыс. единоличных хозяйств РСФСР в 1938 г. 126,6 тыс. имели неземледельческие и рыночные доходы, 267,1 тыс. — только неземледельческие доходы (в том числе 60,8 тыс. содержали кустарно-ремесленные промыслы), 59,4 тыс. — только рыночные доходы, 460,5 тыс. не имели ни земледельческих, ни рыночных доходов. Более 231 тыс. единоличных хозяйств пользовались льготами при обложении сельскохозяйственным налогом «по нетрудоспособности», 27,2 тыс. хозяйств — «по маломощности», 233,5 тыс. — в порядке льгот престарелым" Ссылка, правда на РГАЭ. Ф. 7733. Оп. 17 - надо выяснять что это за документ. Но если сведения достоверны, то мы можем всплеснуть руками и воскликнуть "что за преступная мягкотелость по отношению к совершенно невыгодному для государства единоличнику?!" :)

ОК.
Итак, к чему мы пришли: при коллективизации всего миллиону хозяйств удалось избегнуть вступления в колхоз, из них половина - это хозяйства нетрудоспособных и престарелых (которых все равно заставляли платить сельхоз. налог, пусть и льготный, и никакой пенсии они, конечно, не получали). Для того, чтобы не вступать в колхоз, нужно было получить разрешение райкома компартии (п.1 постановления о раскулачивании)
Те, кто не получили разрешения райкома, т.е. 90% крестьян или больше, стояли перед выбором:
1. Внести все свое имущество в колхоз и стать крепостным.
2. Стать кулаком одной из трех категорий и потерять либо имущество, либо жизнь.
3. Оставить свой дом, сбежать в город работать на заводе, жить в общежитии с тараканами.

Итак, к чему мы пришли:

Ну, для начала мы пришли к тому, что просто за отказ вступить в колхоз в кулаки не записывали. :)


при коллективизации всего миллиону хозяйств удалось избегнуть вступления в колхоз, из них половина - это хозяйства нетрудоспособных и престарелых

Миллион хозяйств - это 4-5 млн.человек. Не такое уж и "всего" - вполне солидная часть крестьянства. Их нетрудоспособность надо делить на поправочный коэффициент - наверняка у вас есть знакомые, живущие в собственных квартирах, ездящие на хороших машинах и летающие на юга, и при этом имеющие официальную зарплату 13 тыс.руб. Либо вообще "временно неработающие" :)

В любом случае, мы выяснили, что у крестьян была возможность в колхоз не вступать, остаться единоличником и даже в таком статусе получать какую-то помощь от государства.


90% крестьян или больше, стояли перед выбором:
1. Внести все свое имущество в колхоз и стать крепостным.
2. Стать кулаком одной из трех категорий и потерять либо имущество, либо жизнь.
3. Оставить свой дом, сбежать в город работать на заводе, жить в общежитии с тараканами.


Ну а вот здесь вы уже сильно утрируете с непонятной целью. Совершенно аналогичным образом можно сказать, что социальная политика нашего государства ставит вас перед выбором жить в нищете или стать террористом или вкалывать по 12 часов в день без выходных и отпусков. Да, кто-то в современной России живет в нищете, а кто-то становится террористом, а кто-то вкалывает по 12 часов, но выбор явно не сводится к этим трем возможностям, верно ведь?

Довольно очевидно, что колхоз не имеет ничего общего с крепостничеством, что после революции появились мощные социальные лифты, позволяющие "подняться" миллионам людей. Появилась куда большая социальная защищенность. Возможность для личностного развития (хотя бы даже где-то и всего лишь на уровне появления избы-читальни и клуба с лекциями). Вы же в курсе этого - это общеизвестные вещи. Так зачем же так нагнетать :)

  • 1