?

Log in

No account? Create an account

maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Next Entry
Октябрьская революция
maxkatz
Стало интересно, как моя аудитория относится к октябрьской революции 1917 года

Как вы считаете, октябрьская революция 1917 года это положительное событие в истории России или отрицательное?

Положительное
430(23.0%)
Отрицательное
1228(65.7%)
Не знаю
212(11.3%)




  • 1

Re: Дед Ленина был крепостным крестьянином

А спустя 100 лет все процветают?
Была аграрная экономика,которую необходимо было делать индустриальной.И мы были обречены повторить опыт и Французской революции и Американской гражданской войны.
Карл Маркс это не урюпинский мыслитель - все с передовых западных калек рисовали.

Re: Дед Ленина был крепостным крестьянином

А спустя 100 лет все процветают?

Ну,разница очень значительная, да.


Была аграрная экономика,которую необходимо было делать индустриальной.И мы были обречены повторить опыт и Французской революции и Американской гражданской войны.

Вот с этим полностью согласен. Просто и там и там и в третьих странах, такие изменения стоили большой крови, страданий и бедствий. Поэтому не очень понятно в чем претензии к большевикам.

Однако же, дополню - в случае с СССР решалась не только проблема индустриализации, но и проблема социальной защищенности населения. В других странах на тот момент вопрос такой не ставился в принципе. Так что тут все даже несколько более сложно было.

Re: Дед Ленина был крепостным крестьянином

Социальная защита в СССР носила "догоняющий" характер.
Помните,как Хрущев ездил в США? Или эти французские типовые проекты хрущевок...

Re: Дед Ленина был крепостным крестьянином

Не очень понял вашу мысль... В капстранах начала-середины 20-го века широкие слои населения были более социально защищенными, чем в СССР? Массовое строительство жилья с последующим бесплатным распределением миллионам своих граждан было реализовано во Франции раньше, чем в СССР? Или что вы имеете ввиду?

Re: Дед Ленина был крепостным крестьянином

А в 20-х годах какая соцзащита была в СССР?

*бесплатным распределением миллионам своих граждан было реализовано во Франции раньше, чем в СССР?

конечно раньше.

Ну можно вспомнить американские проекты копеечного жилья после войны.Дом в кредит копейки стоил.


Edited at 2013-12-11 02:06 pm (UTC)

Re: Дед Ленина был крепостным крестьянином

А в 20-х годах какая соцзащита была в СССР?

В 20-х практически никакой. Была послевоенная разруха и был НЭП - в условиях этих двух феноменов трудно построить эффективную систему соцзащиты. А вот в 30-х уже кое-какая была.


конечно раньше.

Пруфлинк, будьте ласковы.


Ну можно вспомнить американские проекты копеечного жилья после войны.Дом в кредит копейки стоил.

Слово "бесплатным" я как-бэ не просто так написал :) Предоставление кредита, пусть даже и в какой-то локальный момент времени довольного льготного демонстрирует не стремление государства социально защитить своих граждан, а коньюктуру рынка здесь и сейчас. В следующем году коньюктура изменится и за ней следом задним числом изменятся и ставки по кредитам. Или вы лишитесь работы и не сможете выплачивать даже такой льготный кредит со всеми вытекающими неприятными для вас последствиями.

Edited at 2013-12-11 02:48 pm (UTC)

Re: Дед Ленина был крепостным крестьянином

Ипотека,которая начала развиваться в 30-е,а потом после войны,подразумевала в итоге бесплатность жилья,где человек платит проценты (сам долг перекредитовывался),но жилье дорожало,что компенсировало траты и даже позволяло заработать,при продаже жилья - вырученные деньги компенсировали проценты и позволяли погасить тело долга.
Это делало жилье более доступным,чем в СССР,где жилье строилось за счет государства,но оно эти деньги забирало из прибыли предприятий - т.е. зарплаты всех суммировались,и кому-то строили жилье "бесплатно".
Так же была распространена практика аренды с правом выкупа.Можно было не выкупать.Да,надо было платить,но и зарплату не забирало государство.



Edited at 2013-12-11 03:24 pm (UTC)

Re: Дед Ленина был крепостным крестьянином

Ипотека,которая начала развиваться в 30-е,а потом после войны,подразумевала в итоге бесплатность жилья,где человек платит проценты (сам долг перекредитовывался),но жилье дорожало,что компенсировало траты и даже позволяло заработать,при продаже жилья - вырученные деньги компенсировали проценты и позволяли погасить тело долга.
Чорт, и как же я этого не знал, что можно же при капитализме бесплатно жилье получать, долг перекредитовывая. Эххх. А я как лох последний все зарабатываю да квартиры чисто за деньги покупаю :( Где-ж вы раньше были! Срочно лезу в ипотеку дабы жилье бесплатно в итоге получить. Это же в Москве работает? Не только во Франции?

Стоп... Так... А если жилье по какой-то причине перестало дорожать мне это кто-то компенсирует, надеюсь? В рамках социальной защиты, да?


Это делало жилье более доступным,чем в СССР,где жилье строилось за счет государства,но оно эти деньги забирало из прибыли предприятий - т.е. зарплаты всех суммировались,и кому-то строили жилье "бесплатно".

Знаете, я вам доверительно скажу, как капиталист со стажем, уже неоднократно покупавший себе квартиру. Мои подчиненные были бы сильно за, если бы прибыль моего предприятия тратилась не на покупку новой квартиры мне, а "суммировалась бы и кому-то из них строилось жилье "бесплатно"". Вот только хрен им :) Есть, как говорят в блогах, такой халявный инструмент получения квартиры как ипотека - пусть им и пользуются :)



Re: Дед Ленина был крепостным крестьянином

Жилье могло начать дешеветь только локально.Но в целом,был тренд на постоянное удорожание.
Т.е. при крахе капитализма (когда жилье перестает дорожать) - никто ничего не компенсирует,но и при крахе социализма никто не дает жилье бесплатно.
Механизмы (оба) работают только на росте системы.

А Ваши подчиненные быстро перестали бы радоваться,когда Вы,будучи просто красным директором,не имели бы денег на развитие производства.А повыпускав лет 30 одну модель Жигулей (инвестиций то нет) и вовсе бросили бы это гиблое дело - пахать с утра до ночи ради чужих интересов.


Edited at 2013-12-11 03:48 pm (UTC)

Re: Дед Ленина был крепостным крестьянином

Жилье могло начать дешеветь только локально.Но в целом,был тренд на постоянное удорожание.
Т.е. при крахе капитализма (когда жилье перестает дорожать) - никто ничего не компенсирует,но и при крахе социализма никто не дает жилье бесплатно.
Механизмы (оба) работают только на росте системы.


Это не так, и, подозреваю, вы сами это прекрасно понимаете. Алгоритм процесса совершенно разный. Во-первых, не было никакого "тренда на постоянное удорожание жилья". Это очевидно. Но если вам нужны примеры, то понаблюдайте за динамикой стоимостьи недвижимости в Брянске или Детройте.

Во-вторых, как вы пропустили мой пример с потерей работы - жилье в будущем может и будет дорожать, но кредит я должен выплачивать сейчас, а нечем.

В-третьих, опять же довольно очевидно, что в социализме нет понятия "краха" как локального временного экономического кризиса, отменяющего обязательства работодателя (в данном случае государства) по отношению к гражданам. Крах там или не крах, а исполнять обязательства будь добер.

В-четвертых, при социализме на социальную защиту идут те средства, которые при капитализме тратятся на избыточное потребление. То есть не я играю в снежки черной икрой в Крушавеле, а мои работники получают 13-ю зарплату и бесплатное жилье. Это как минимум. Как максимум, дополнительно на социальную защиту идут средства дополнительно полученные за счет более высокой эффективности хозяйствования (этот тезис спорный, давайте на нем не зацикливаться - тут я больше говорю а некоем идеальном социализме, а не реальном брежневском его варианте).

В-пятых, квартира полученная при крахе социализма остается вам (миллион российских собственников квартир вам это подтвердят), в то время как квартира купленная в ипотеку при очередном кризисе капитализма вам останется необязательно :)


А Ваши подчиненные быстро перестали бы радоваться,когда Вы,будучи просто красным директором,не имели бы денег на развитие производства.А повыпускав лет 30 одну модель Жигулей (инвестиций то нет) и вовсе бросили бы это гиблое дело - пахать с утра до ночи ради чужих интересов.

Тут у вас имеет место определенное передергивание. Социализм как таковой никоим образом не ограничивает развитие производства, отсутствие инвестиций и прочие печальные вещи. Равно как капитализм никак не гарантирует постоянное развитие производства и наличие инвестиций (современны российский капитализм вам примером)

Edited at 2013-12-11 04:09 pm (UTC)

Re: Дед Ленина был крепостным крестьянином

Тут вся разница между социализмом и капитализмом очень проста
Если Вы произвели товар на 100 рублей,а зарплат заплатили на 70,то и купить Ваших товаров люди могут на 70.
А на 30 рублей можно дать кредит,который невозможно вернуть - если начать возвращать кредиты спрос начнёт падать (что мы и видим с 2008 года)
Либо Вы можете все 100 рублей раздать рабочим,но тогда ни инвестиций,ни развития не будет и эти рабочие,посмотрев "как живут там" быстро на вилы всех поднимут,думая,что вот стоит построить демократию и заживем:)
А весь вопрос только в том,как дать людям денег чтобы они выкупали нераспроданные товары:)

Re: Дед Ленина был крепостным крестьянином

>конечно раньше.

Общеизвестный факт: французская певица мирэй Матье первый раз в жизни в ванне помылась в 15-летнем возрасте

Re: Дед Ленина был крепостным крестьянином

Мы говорим о странах,а не о певицах.Мадонна тоже не мылась пока в НЙ не приехала.

Re: Дед Ленина был крепостным крестьянином

Скажем так, разрыв за 100 лет значительно сократился.

Re: Дед Ленина был крепостным крестьянином

И продолжает "сокращаться":)Ога.
Это не разрыв сократился.Это 30 миллионов нищеты не родилось в 90-е и нулевые.Вспомните,в СССР по 1% был прирост населения в год.20 миллионов только в России не родилось.
Сейчас по подвалам бы не таджики жили,а наши граждане.


Edited at 2013-12-11 02:10 pm (UTC)

  • 1