?

Log in

No account? Create an account

maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Next Entry
Проезд через жилую зону
maxkatz
Во многих московских дворах имеется проблема: через них объезжают пробки. При этом инфраструктура во дворах обычно плохая и там нет даже тротуаров — просто асфальт, а всё регулирование между автомобилями и пешеходами осуществляется по принципу джунглей: кто сильнее, тот и главный.
Когда по такому двору кто-то объезжает пробку, то возникает вообще адский ад




А можно попробовать сделать так



Это эксперимент, который провели очень крутые и активные жители Бутырского района, которые часто волонтёрствуют в Городских Проектах и участвовали в летней практике. Оригинал поста об эксперименте можно найти тут: http://fgmes.livejournal.com/3981.html

Это намного лучше знака. ГИБДД в таких случаях отмазывается, что водители должны знать правила и поэтому знака якобы вполне достаточно, а вот если мы делаем что-то такое, то, значит, исходим из того, что водители правил не знают. Но дело в том, что физическая инфраструктура очень важна и влияет на поведение людей намного сильнее знаков



Проверялось, как повлияет такая конструкция на поведение водителей. Вот что исследовалось:



Выяснилось, что очень даже повлияла:

«19 декабря и 20 декабря с 8:00 до 9:00 были были произведены замеры. Перед этими замерами также проводились замеры без информационного указателя.
В первый день поток был 380 автомобилей желающих совершить исследуемый манёвр в час, во второй день — 352 автомобиля в час. Стоит заметить, что во второй день знак был выдвинут ближе к проезжей части улицы Фонвизина, что улучшило его видимость для въезжающих автомобилей»





От такой нехитрой штуки во много раз упала вероятность получить серьезные травмы или погибнуть под машиной. Вообще, вероятность гибели или серьезных травм очень сильно зависит от скорости, на которой произошел удар

График зависимости вероятности смерти пешехода от скорости автомобиля в момент столкновения.


Да и кроме вероятности ДТП жизнь вообще во дворе стала лучше — меньше сквозных машин. Такие дворы следует вообще закрывать для сквозного проезда, но если это невозможно, то и физическая инфраструктура может сильно улучшить жизнь жителей.

Городские Проекты проведут ещё несколько экспериментов с такими дворовыми проездами, а затем я инициирую в комиссии по безопасности дорожного движения СЗАО, где я теперь постоянный член, установку таких или похожих конструкций в проблемных дворах.

Если вы знаете дворы, где много машин объезжает пробку, то сообщите, пожалуйста, в комментах — мы их, возможно, поисследуем (отдельно сообщите, плз, готовы ли вы сами принимать участие в исследовании).



Отправить деньги Городским Проектам (не за этот эксперимент, его делали не Городские Проекты, а вообще) можно одним из следующих способов:





Оглавление журнала


по утрам просто жесть творится на дорожке между домами 33 и 31 по рязанскому проспекту.
этой единственной дорогой люди идут на троллейбусную остановку, но объездуны пробки на рязанском пытаются там разогнаться и выехать на орехово-зуевский проезд.
грязь, вечные лужи, припаркованные машины по обоим сторонам - пешеходам просто некуда деваться.

Edited at 2014-01-19 08:24 pm (UTC)

1. Это не двор, а вполне проезжий сквозной переулок. Улица без наименования (не повезло), сквозная, оборудованная лежачими полицейскими в районе детсада. Скорость на ней - никогда высокой не бывает.
Знак «Жилая зона» появился там совсем недавно.
Действительно, «Жилая зона» предполагает запрет сквозного движения. Но мне кажется, в данном случае следовало бы восстановить вдоль этого переулка тротуар на протяжении 50 м, и открыть по нему движение.

2. Установка самовольных дорожных знаков - нарушение закона. часть 2 статьи 12.21 КоАП РФ.

3. Очередная фальсификация данных. Ребята, изучайте статистику!
Исследование по 2 дням нерепрезентативно, особенно - в последние дни декабря, четверг и пятница. Разница между 380 машин и 352 - в рамках стат погрешности.
Кстати, серьезно сомневаюсь, что в этот переулок ДЕЙСТВИТЕЛЬНО въезжало 380 авто за час или 1 авто каждые 9,5 сек.
Но если это так, то 1 авто каждые 10,2 сек - это, конечно, великая победа ;)
Кстати, если 30% ожидали въезда более 10 сек, а 5% - даже более 20 сек, то как это они успели проезжать каждые 10,2 сек в пятницу, 20 декабря?

Даже далеко ходить не надо - проезды во дворах, параллельные улицам Василевского и Бочвара.

Эти проезды, особенно восточный, больше на улицы похожи. Тротуары там есть, как мне всегда казалось. Я там первый раз когда был, не сразу понял, что это за улицы, на карте не обозначенные. Вот чем не обычная улица: http://maps.yandex.ru/-/CVfYvWPS ? И они помогают объехать пробку, созданную на ровном месте абсолютно ебанутым светофором на перекрестке Милашенкова и Добролюбова. Или даже парой светофоров Милашенкова-Добролюбова + Милашенкова-Фонвизина.

Edited at 2014-01-20 07:13 am (UTC)

в Отрадном такая ситуация во дворах вдоль домов по Алтуфьевскому шоссе 18г, 20а и 18. у 18г даже лежачих полицейских установили, но трафик от этого менее напряжённым не стал. причём на въезде в жилую зону у этого дома даже знака никакого нет.
куда нужно обращаться, чтобы установили хотя бы знак?

Там знак не нужен, там жилая зона по определению.

объезд по дворовой территории

Очень неприятная история с объездом по адресу Севастопольский проспект, 7к1. По утрам, когда скапливается пробка в центр, многие начинают объезжать пробку по придомовой территории. Тротуара там нет поэтому это небезопасно для пешеходов.

Я живу на улице Яблочкова, чтобы добраться до выезда на Дмитровское шоссе надо потерять минут 30-40. Так как 50% потока с Алтуфьевского шоссе набивается в одну полосу на съезд. Вот без этого объезда через дворы вообще будет труба!

Сквозняк во дворе

Я вот 16 лет за рулем, но около твоего подъезда на ул.Яблочкова не катаюсь. Какое мне дело, что тебе не нравится ездить по пробкам ? И поэтому ты лезешь ко мне во двор ? Бибикаешь нетерпеливо, когда я паркуюсь у себя во дворе? Мешаешь мне проехать, потому что я еду "против твоей шерсти", которая здесь, в моем дворе, и не должна расти. Я уже молчу о мирных жителях (не автомобилистах): бабульках , детишках, собаках и кошках, которые обитают во дворах.
Сквозные проезды по дворам бесят всех, кто там живет. Они запрещены законом. Но безмозглых овец и козлов не вразумишь. Каждый из них считает, что он в своей тарантайке рулит и каждого обхитрит и обгонет везде и всюду : хоть по обочине поднимет пыль столбом, хоть по крайней правой- и не важно, что издалека видно, что впереди преграда у тротуара, зато можно обогнать тупую очередь слева и , по-геройски перестроившись перед всеми ,встрять первым. Самые большие враги автомобилистов - это автомобилисты за окнами твоего автомобиля.

Пример с потоком машин с Алтуфьевского шоссе - не очень по теме, и не совсем чистый эксперимент.

На приведенной схеме на улочке две школы и детский сад. Легко представить что из тех 350 машин что проехали - большая часть сделала остановку и высадила ребенка в школу или отвели ребенка в детский сад, а родитель поехал дальше на работу. Это согласуется с тем что всего 20% отказались от маневра. Т.е. тут не совсем "сквозной проезд через жилую зону чтобы объехать пробку".

А между Алтуфьевским шоссе и Дмитровским шоссе действительно не хватает одного-двух проездов над железной дорогой.

ВАО, проезд вдоль дома 94 по шоссе Энтузиастов и дома 1/3 по Саянской улице. Часто в р-не 8.00 утра двор полностью блокируется едущими из МО машинами - стоит пробка от въезда до выезда. Вечером маршрутки, едущие из Новогиреево в Балашиху едут в противоположную сторону, объезжая пробку на Свободном проспекте.

Нахимовский проспект во дворе дома 30/43. Как только Нахимовский встает в пробке, то через двор технично выстраивается вереница, в т.ч. и маршруток. А выходы из многих подъездов прямо на дорогу, без ступенек, поэтому для детей это очень опасно, они же не смотрят по сторонам и выскакивают из подъезда.
У нас даже какие-то активисты поставили табличку на въезде о том, что сквозной проезд запрещен, но она не такая как на фотках в посте, поменьше и на синем фоне, поэтому особо эффекта не возымела (на мой взгляд), а вот такую было бы неплохо попробовать повесить.
Как же бесит, когда тебе приходится либо жаться к припаркованным машинам, либо идти по над домой (где на башку может снег и сосульки упасть), чтобы разминуться с едущим потоком машин.

Тёплый Стан

сквозной проезд по жилой зоне
мимо к/т Аврора к ПТУ (ул.Профсоюзная д.152/154)
объезжают по дворам развязку
уд.Профсоюзная и ул.Тёплый Стан

У нас в Киеве такая проблема решается просто:
В таких сквозных проездах, которые вроде дворы, но проехать можно.
А также на просто маленьких улицах рядом со школами и т.п. установлены лежачие полицейские.
При этом рекорд - это 10 полицейских за 1500 метров.

В чем преимущество - в вашем варианте скорость сбрасывают в начале дороги, но потом "есть время" разогнаться.
А при установке лежачих полицейских каждые 100-200 метров получаем, что разогнаться физически будет сложно. Да и придется разогнаться, а потом опять тормозить.

Да, а еще у нас в Киеве со скоростью во дворах борются тем, что асфальт в них не ремонтируют :))))
Когда ямы объезжаешь - не разгонишься.
Но это бюджетное решение.
В Москве денег больше - поэтому лежачие полицейские были бы куда лучше :)
В крайнем случае можно сделать самодельный - из асфальта.

Удивительный депутат

Что надо делать, что бы было меньше пробок? Надо больше дорог. Что предлагает депутат? Уменьшить количество дорог под знаменем борьбы с пробками.
Так вроде он говорит, что надо запретить сквозные дворы? Да, но на фото... На фото знак 5.21 - жилая зона. А вот жилая зона - это не двор.
Дворовая территория это территория, прилегающая к жилому зданию и находящаяся в общем пользовании проживающих в нем лиц, ограниченная по периметру жилыми зданиями, строениями, сооружениями или ограждениями. На дворовой территории в интересах лиц, проживающих в жилом здании, к которому она прилегает, размещаются детские площадки, места для отдыха, сушки белья, парковки автомобилей, зеленые насаждения и иные объекты общественного пользования.
Так гласит закон МО 249/2005. Но Московская область - это не Москва? Верно. Но, если нет закона федерального и регионального, то возможно применение по аналогии.
А разница существенная. Дело в том, что двор обслуживает местная УК. Или товарищество собственников, которые, по согласованию с муниципалитетом могут поставить бетонный блок, тем самым прекратив сквозной проезд. А вот с жилой зоной - несколько иначе. В данном случае местная УК не имеет такого права. Да и устанавливать границу жилой зоны должна исполнительная власть. А теперь прикол:
На дороге мало того, что устанвили препятствие, так и обозначили на нём знак 3.2 (Пускай и не по ГОСТу) - проезд запрещён. Так вот, ст 12.33 КоАП РФ гласит:
Повреждение дорог, железнодорожных переездов или других дорожных сооружений либо технических средств организации дорожного движения, которое создает угрозу безопасности дорожного движения, а равно умышленное создание помех в дорожном движении, в том числе путем загрязнения дорожного покрытия, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на должностных лиц - двадцати пяти тысяч рублей; на юридических лиц - трехсот тысяч рублей.

. Но есть и ещё одна весёлая статья: 19.1 КоАП РФ
Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права, не причинившее существенного вреда гражданам или юридическим лицам, влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей.
А также есть ещё - 11.21 КоАП РФ - она довольно объёмная, но ответственность там тоже замечательная.
А что мы видим. Депутат, народный, так сказать, избранник, восхваляет административные нарушения. НО ОН ЖЕ ЗА ПРАВДУ!!! Правда в том, что депутат обязан соблюдать закон. И депутату гораздо легче накатать маляву в прокуратуру или протолкнуть законопроект, предусматривающий ответственность за сквозной проезд (В нашем замечательном КоАП такой ответственности нет). Но, это если депутат знает свои права и он не очень хороший человек. Но, если он, типа за народ, то он просто обязан требовать от муниципалитетов, мэра, соблюдения МГСН 1.01-99. Жаль, практика показывает, что депутаты не знают не только местных, но и федеральных законов.

Edited at 2014-01-21 07:32 pm (UTC)

на Докукина - дорога к пр.Мира, объезжают по дворам.
на углу Лескова и Алтуфьевской, Лескова стоит у Макдональдса, рядом остановка общественного транспорта, скапливаются машины, объезжают по дворам углового дома, чтобы быстрее выехать на Алтуфьевскую в сторону МКАДА