?

Log in

No account? Create an account

maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Next Entry
Антипропаганда — ответы на часто задаваемые вопросы
maxkatz
Решил собрать частые вопросы тут и ответить постом, чтобы не вести много параллельных дискуссий. Такой FAQ Антипропаганды будет.

Вопрос: А вот проанализируйте Шустера, 5 канал (Украина), BBC и CNN! Там то же самое всё!
Ответ: Я россиянин. Меня и коллег по проекту беспокоит то, что население моей страны обрабатывают с экранов телевизоров мерзкими пропагандистскими приёмами, которые в книжках по пропаганде описаны. Если это делают в какой-то другой стране тоже, то это печально, но мне всё равно. А вот наши проблемы меня беспокоят.
Мы, возможно, проанализируем для сравнения пару выпусков иностранных СМИ, но точно не будем делать это системно — их проблемы это их проблемы.

Вопрос: Вы взяли только путинские СМИ, а возьмите Эхо, Дождь...
Ответ: Мы взяли СМИ с наибольшим в стране охватом — федеральные телеканалы. И в них взяли именно Новости, как то, что должно быть наиболее объективным.
СМИ с меньшим охватом мы поисследуем, если будут ресурсы, но они не очень нас интересуют.

Вопрос: А вы поанализируйте блог Навального! Там тоже пропаганды огого
Ответ: Навальный это не СМИ, а личный блог. Там человек выражает свою позицию теми методами, которые считает правильными. Он не претендует на объективность, он не новости и не может анализироваться по тем же принципам.
Хотя опять же, для интереса мы поисследуем и его блог тоже.

Вопрос: на какие деньги работает проект? Когда можно будет сделать пожертвование?
Ответ: в данный момент проект делают волонтёры. Платный только дизайнер, его работа обошлась в 15 тысяч рублей, но он дал отсрочку с платежом до момента пока мы наладим сбор денег (если сбор не выйдет я заплачу из своего кармана).
Проект может просуществовать на волотёрах неделю или две, потом ему понадобится несколько штатных сотрудников — мы сверстаем бюджет и опубликуем, если деньги будут собираться, проект станет постоянным.


Федеральные телеканалы влияют на взгляды на мир очень многих граждан страны. Пропаганда на них — дело очень опасное, такого общество допускать не должно. Оправданием такого ужаса, как сплошная пропаганда в новостях на всю страну никак не может служить тот факт, что в каких-то других странах тоже существует пропаганда на ТВ или что кто-то в личном блоге ей тоже занимается.


Оглавление журнала

  • 1

Re: Госканалы для госидеологии

Ну, да. Это же не вы написал буквально следующее:

Государственные каналы для того и созданы, чтобы продвигать государственную идеологию.

Я ждал ответа от автора антиконституционного послания.

Edited at 2014-03-16 04:07 pm (UTC)

Re: Госканалы для госидеологии

Так у государства в любом случае есть идеология как система концептуально оформленных взглядов и идей(с вики) которые оно пропагандирует, но иметь партбилет не обязательно и другие каналы могут пропагандировать другое, так что всё конституционно.

Re: Госканалы для госидеологии

На самом деле нет.
То есть у государства, как у аппарата вообще никаких взглядов нет.
А у лиц, составляющих этот аппарат должна быть возможность иметь (и высказывать) свои взгляды, отличные от взглядов сослуживцев и вышестоящего руководства.
Если же высказывание взглядов, отличных от некоторой идеологии для сотрудников гос.аппарата запрещается - это называется цензура и создание гос. идеологии. Что антиконституционно.

Re: Госканалы для госидеологии

Государство, как аппарат, постоянно издает законы. Чтобы издать законы, надо иметь цель, к которой это законы приближают.
Если у государства бы не было взглядов, оно бы и не смогло издавать законы, разве не так?

отличных от некоторой идеологии для сотрудников гос.аппарата запрещается - это называется цензура и создание гос. идеологии. Что антиконституционно
С этим согласен(за некоторым исключением, описываемым в статьях про государственную измену), но ведь речь не об этом, а об взглядах государства на события и оценку этих событий, которое государство транслирует через государственное телевидение.

Re: Госканалы для госидеологии

Законы издает не государство, а законодательная власть.
Про декларируемое разделение властей слышали?

Re: Госканалы для госидеологии

В данном случае законодательная власть рассматривается как часть государства.

Re: Госканалы для госидеологии

Законодательную власть избираю и меняю я лично и вы лично как избиратели. У нас с вами могут быть разные идеологические установки.

Re: Госканалы для госидеологии

И пропаганда меняется от количества выбранных мною и вами представителей.

Re: Госканалы для госидеологии

Это не пропаганда, а политическая борьба в которой мы не даем друг другу соврать.

Когда политическая борьба заканчивается, что мы и наблюдаем сегодня, начинается пропаганда, а именно систематическое распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение.

Re: Госканалы для госидеологии

Вся информация которая идет по гос каналам освещает информацию в выгодном государству свете(или нейтрально, если событие не важно), в любой стране.
Государственные каналы для этого и придуманы же.
И наружу идет результат консенсуса властей.

То что в россии за всё время не сложилась ни одна нормальная оппозиционная партия, эту систему не отменяет.

Re: Госканалы для госидеологии

Ну дочитайте что ли свое определение из вики до конца: "а также либо санкционируются существующие в обществе формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновываются их преобразования (радикальные, революционные идеологии)"
То есть идеология это не система правил, а система взглядов, обосновывающих эти правила.
Государство взглядов не имеет, оно собирает различные взгляды через свой аппарат и на основе некоторого компромисса людей с различными взглядами формирует правила. При полноценно работающем государстве, включающем в себя механизмы представителей от разных идеологий (e.g. выборы в парламент) получившиеся правила приемлемы для общества в целом.

Если правила утверждаются на основе одной-единственной системы взглядов, то либо общество действительно монолитно и тогда пропаганда не требуется. Либо же взгляды во власти ограничены ввиду нарушений (в т.ч. механизмов представителей) и требуется "подгонка" общества под те взгляды, на основе которых пишутся правила (т.е. пропаганда, формирующая общественное мнение).

Re: Госканалы для госидеологии

Тут вопрос о курице и яйце, берется ли система взглядов общества от государства, или государство влияет на систему взглядов общества. На мой взгляд работа идет в обе стороны, общество подгоняется пропагандой под то, что считает правильным государство, а государство учитывает то, что считает правильным общество, и система находится в динамическом равновесии.

А пропаганда же требуется всегда, так как всегда идет негативная пропаганда, хаос более доступен и понятен, бухать/курить проще чем вести здоровый образ жизни, не рожать проще чем заводить детей, обвинять власти проще чем вести активную политическую жизнь.

И самое главное, вы написали оно собирает различные взгляды через свой аппарат и на основе некоторого компромисса людей с различными взглядами формирует правила Но не написали как именно государство объясняет людям, что эти правила правильные. У вас всё на уровне- барин решил, холоп подчинился. А ведь объяснение почему правила были придуманы- и есть пропаганда.

Re: Госканалы для госидеологии

В нормальной ситуации правильность созданных правил не требуется объяснять потому, что правила должны создаваться приемлемыми для большей части населения.
Вам же не требуется пропаганда запрета убийств? Или там оплаты за покупки?
А вот когда закон неприемлем для существенной части общества, то требуется пропаганда, чтобы привести общество в настроения, соответствующие норме закона.

Re: Госканалы для госидеологии

У вас слишком идеальная система, когда все и так всё понимают, осознают, и настроены на сотрудничество. Если бы люди были такими, им бы и государство не понадобилось.
Люди в реальности вполне могут поддерживать закон о запрете алкоголя и гнать алкоголь дома, не проблема держать противоречащие параграфы в голове.
Поэтому желательно постоянно напоминать людям, как жить правильно.
Кто имеет сформированное мнение, типа вас, это проигнорируют.
А внушаемые люди пусть лучше будут получать правильное внушение от правильного источника.

Re: Госканалы для госидеологии

Вы еще вот что путаете: пропаганду соблюдения законов (в том числе "заплати налоги и спи спокойно) и пропаганду идей, приведших к принятию этих законов.
Второе обосновывает принятие дальнейших законов в том же ключе, круг замыкается и медленно отстраивается замкнутая экосистема с монотонной идеологией.
В чем и заключена изначальная проблема государственной идеологии: замыкание само на себя. При заметном объеме пропаганды может создаваться даже видимость поддержки идеологии при ее реальном неприятии большинством населения (а законы продолжат приниматься в ее ключе)

  • 1