maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Next Entry
Выделенка на Ярославке
maxkatz
С выделенками в Москве происходит сложная история. Вообще, они очень нужны и полезны: в одном троллейбусе может ехать 20-50 человек, иногда даже 100, и такой транспорт не должен иметь такие же права на дороге, как и автомобиль, везущий одного-двух человек. Это очевидно и вряд ли кем-то подвергается сомнению.

Но с выделенками всегда проблема: автомобилисты требуют их убрать. Им кажется, ну чего там, едет один автобус раз в минуту и вон пустая полоса, а я тут в пробке стою. Несправедливость.
Так происходит не только у нас, а во всем мире. Поэтому выделенки считаются сравнительно плохим способом организации общественного транспорта, намного хуже, чем трамвай с рельсами, но все же имеют право на существование и с ними намного лучше, чем без них.

На выделенки обычно начинается разнообразное давление – от самих автомобилистов до всяких глав Управ, Префектов и не профильных вице-мэров, которые сами на автобусе не ездят, а в пробке стоят. Людям, принимающим решения, преимущества выделенки понятны только в теории, а недостатки видны каждый день.

В этих обстоятельствах стойко как скала за выделенки должен стоять профильный департамент: он-то точно знает, зачем они нужны. Наш департамент транспорта так делать умеет (посмотрите на платные парковки, например), но с выделенками так не делает и иногда их убирает. Сегодня поговорим о таком случае.

Недавно в СМИ появились сообщения о том, что Дептранс собрался отменить часть выделенной полосы на Ярославке. Городским Проектам кажется, что нужно не упразднять полосу для общественного транспорта, а наоборот, сделать её действительно работающей.

По этой полосе в час пик в одном направлении проезжает около 180-190 автобусов, троллейбусов и маршруток. Исследование Городских проектов показало, что сейчас, хотя выделенка и нарисована, реальная скорость ОТ на многих ее участках составляет всего 5-7 км/ч. Сама же «выделенная» полоса выглядит вот так



Но вместо того, чтобы убрать этот бардак, Дептранс хочет просто убрать выделенную полосу на нескольких участках, в частности, от моста через Яузу до Северянинского путепровода.

Почему так не стоит делать?Collapse )
Оглавление журнала

Ваше предложение по изменению выделенки на мосту через Яузу неправильное - не показан съезд потока под мост и выезд другого потока из под моста.
Также не верно то, что в качестве аргумента за выделенку на этом мосту вы говорите о торможении ОТ на остановках - там нет ни одной остановки.
Вообще я за выделенки для ОТ, но на этом мосту она не дает плюсов.

Основной плюс выделенок - заставить любителей машинок сесть на общественный транспорт.

У власти было больше двух десятилетий на приведение в порядок транспортной сети. Она занималась другими делами, а сейчас решает свои проблемы, создавая проблемы народу. Да, выделенные полосы нужны, но не счет уже построенных. Надо расширять дороги и увеличивать их количество. Кроме того, не понятен механизм выделения мест для этих полос. Инструменты, подобные GPSS, существуют с 70-х годов. Также, интересно следующее: полосу выделили, потом признали не целесообразной, выписанные штрафы должны аннулировать и вернуть деньги?
А также, требуется расширение в местах стрелок, включаемых не синхронно с основным сигналом светофора. Приоритеты на некоторых перекрестках прописаны еще в советское время, направление и объемы транспортных потоков изменились, а приоритеты не изменены.

Куда расширять, друг? Дома сносить и скверы?

(Deleted comment)
Ой, а расскажите как при заторе можно одновременно и на поллсу выехать и помех ОТ не создать?

(Deleted comment)
Самое лучше средство борьбы с пробками, нарушил правило, отобрали автомобиль. Через год пробок не будет и ненужно будет кучу денег вкладывать

что, навсегда отобрали?:)

Пошли в жопу со своими выделенками. Пусть пролетарии ездят на метро.

Кто бы их туда загнал еще. Едут на своих приорах да шохах с фокусами, пробки создают.

и че? как было бутылочное горлышко так и осталось.
во втором случае все будет не так, будет намного свободней, но ниче быдло схавает...

надо в первую очередь неучей выгнать из мест принятия решений, а идиотов и жуликов с ворами гнать тряпками от кормушек. тогда может что-то и образуется.

это уже тогда будет не роисся....

Разрешили бы, как в нормальных странах, ездить по выделенкам на мотоциклах.

Кац! Исчадье ада! Как ты не врубишься, что автобусы должны тупо довозить от и до метро. Т.е связывать станции метро по кольцевым. А радиальные прекрасно обслуживаются метро!

Займитесь лучше велосипедными дорожками, только не прокладывайте их по магистралям.
Ёлы-палы! Если уж на то пошло, у нас до метро хер доедешь из большинства мест. По мкаду нихера почти не ездит! между последними станциями нет сообщения

И где на Ярославке метро, внимание, вопрос?

разговоры про то, как хороши выделения, суть дешёвый популизм, потому что надо хоть немного включать мозги, когда что-то делается, а не отчитываться потом друг перед другом, какое крутое выделение сделали. в данном случае, с убиранием выделения от северяниского моста до ростокинской улицы хоть и сместит пробку к вднх, но, по крайней мере, до вднх можно будет нормально доехать, и от вднх движение должно бы нормализоваться.

а ещё, у моста через Яузу я себе устраиваю развлечение, выезжая из-под моста в сторону области. я ж законопослушный водитель, да ? я ж не имею права выезжать на эту полосу для ОТ, да ? а вокруг пробка-пробка-пробка, да ? ну так вот, я из куска полосы для перестроения пытаюсь перестроиться в дозволенный мне ряд. а меня не пускают, а ехать прямо, чтобы не задерживать толпу, мне нельзя, там фашисты повесили кирпич. и вот я стою и жду, когда меня кто-нибудь пропустит, перекрывая своим автомобилем всю полосу для ОТ, и запирая и объездунов, которые откладывают кирпичи, и, собственно, ОТ. впрочем, объездуны, как правило, пролезают справа, они на маленьких машинках, а вот тролль уже не лезет. и пока меня слева не пустят, я никуда не поеду, я ж законопослушный водитель! так что тролль будет стоять вместе со мной. и все пассажиры тролля будут стоять вместе со мной. и все, кто за троллем, будут стоять, пока меня не пропустят. и всё - по закону. замкадыши, например, этому только способствуют, и в данном случае наличие замкадышей - благо. они ж упёртые, усрутся, но не пустят, а я и не полезу. а водитель тролля сзади гневается, ему ехать надо. как же так, вот он я, вот передо мной вожделенная пустая полоса, а на неё не выехать ? а вот так... и по тому же закону сделать со мной нельзя ничего. спасибо вам, СХМ! я, кстати, не один такой. скотство с нашей стороны ? несомненное. зато полностью в рамках ВАШИХ же законов. кушайте, не обляпайтесь. и в любом аналогичном месте я стараюсь делать аналогично. по закону.

Ну вот чтоб подобные тебе мудаки не выёбывались, и надо выделенки делать непрерывными.

Максим. Проблема на данном участке решается, если отменить (а в последствии немного передвинуть) маршрут 17 трамвая, чтобы в этом узком месте убрать трамвайные пути и за их счёт расширить проезжую часть на две - три полосы. Выделенку при этом убирать не надо, а от Полярной улицы до м.ВДНХ вместо трамвая вполне может ходить автобус или троллейбус по тем же самым трамвайным путям (Полярная ул, пр.Дежнёва, Енисейская ул.) и потом плавно выходить на выделенку на проспекте Мира. А мост через Яузу необходимо просто расширить, благо увеличить его в ширину место есть, а длина нужна небольшая. При этом существующий трамвайный мост через Яузу можно было бы разобрать и сделать протяжённую пешеходную набережную по реке Яуза от парка с Акведуком и до пересечения с ул.Вильгельма Пика в районе м.Ботанический Сад. Я долго изучал этот вопрос - всё достаточно легко организовать!

Edited at 2014-04-02 07:50 am (UTC)

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
А ты не хочешь заплатить рыночную цену за автомобильную дорогу, придурок?

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Очередная имитация деятельности. Если посмотреть на этот кусок и прилежащие дороги, то ежу видно, что это единственное место, где можно пересечь Проспект Мира от МКАД до ТТК. И если вам надо с востока попасть на Ярославку, у вас нет альтернатив, кроме Ростокинского проезда, который выводит исключительно на этот злополучный кусок.

До реконструкции и полосы для ОТ всё более-менее ехало. Потом нарисовали ОТ, всё встало колом, затем реконструкция - стало настолько хуже, что проще до Бабушкиской доехать, чем час добираться до ВДНХ.
По картинкам "плохо-хорошо", не указаны съезды и выезды на улицы Сельскохозяйственную и Ростокинскую/Докукина. Предлагается поворачивать со второй полосы, т.е. для остального транспорта останется 2 полосы. По этой причине пробка в вечерний час пик возрастёт и автобусам тяжелей будет выезжать с разворота в районе Рижской и далее.
Сначала надо сделать Проспект мира/Ярославку одинаковой по количеству полос на всём протяжении, а потом рисовать ОТ.
Также убрать Автовокзал около ВДНХ, все автобусы пригородные должны останавливаться на стоянке около Холмогорской улицы, там как раз сделали перехватывающую парковку, о которой знают только жители окрестных домов. А приезжающие на этих автобусах люди будут пересаживаться на 76, 903, 136, 789 и прочий ОТ.

Правильно. Но никто не даст убрать так много полос ради гласа разума.

езжу по автобусной полосе по Волоколамке от Тушина до Красногорска. со свистом:) все стоят в пробке - а ты 15 минут летишь и дома:)

Вы упоротый что ли ездите? :D

?

Log in

No account? Create an account