maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Next Entry
Выделенка на Ярославке
maxkatz
С выделенками в Москве происходит сложная история. Вообще, они очень нужны и полезны: в одном троллейбусе может ехать 20-50 человек, иногда даже 100, и такой транспорт не должен иметь такие же права на дороге, как и автомобиль, везущий одного-двух человек. Это очевидно и вряд ли кем-то подвергается сомнению.

Но с выделенками всегда проблема: автомобилисты требуют их убрать. Им кажется, ну чего там, едет один автобус раз в минуту и вон пустая полоса, а я тут в пробке стою. Несправедливость.
Так происходит не только у нас, а во всем мире. Поэтому выделенки считаются сравнительно плохим способом организации общественного транспорта, намного хуже, чем трамвай с рельсами, но все же имеют право на существование и с ними намного лучше, чем без них.

На выделенки обычно начинается разнообразное давление – от самих автомобилистов до всяких глав Управ, Префектов и не профильных вице-мэров, которые сами на автобусе не ездят, а в пробке стоят. Людям, принимающим решения, преимущества выделенки понятны только в теории, а недостатки видны каждый день.

В этих обстоятельствах стойко как скала за выделенки должен стоять профильный департамент: он-то точно знает, зачем они нужны. Наш департамент транспорта так делать умеет (посмотрите на платные парковки, например), но с выделенками так не делает и иногда их убирает. Сегодня поговорим о таком случае.

Недавно в СМИ появились сообщения о том, что Дептранс собрался отменить часть выделенной полосы на Ярославке. Городским Проектам кажется, что нужно не упразднять полосу для общественного транспорта, а наоборот, сделать её действительно работающей.

По этой полосе в час пик в одном направлении проезжает около 180-190 автобусов, троллейбусов и маршруток. Исследование Городских проектов показало, что сейчас, хотя выделенка и нарисована, реальная скорость ОТ на многих ее участках составляет всего 5-7 км/ч. Сама же «выделенная» полоса выглядит вот так



Но вместо того, чтобы убрать этот бардак, Дептранс хочет просто убрать выделенную полосу на нескольких участках, в частности, от моста через Яузу до Северянинского путепровода.

Почему так не стоит делать?Collapse )
Оглавление журнала

"Самым лучшим решением в данном случае была бы работающая выделенная полоса от метро ВДНХ до моста через Яузу."

На это участке проблема в двух светофорах, которые тормозят движение на наземном дублёре, а не в полосах. Автобусы едут от метро до моста минут 15 в час-пик.

"Сейчас ОТ обладает приличным запасом провозной способности (в среднем в каждом автобусо-троллейбусе едет 40-45 человек даже в час пик)"
На самом деле автобусы в час-пик едут на пределе, заполняемость стопроцентная.

как же вы заебали волосатые уебки бездарные

Это с фига ли уминать личный транспорт из 5 полос в 4 считается "еще хуже", а с 5 в 3 - "очень хорошо"?
Ты вообще руль с педалями в глаза видел?

Когда расформируют Дептранс, ЦОДД и ГИБДД, всем станет легче. Потому что не будет больше никаких бестолковых новшеств.

Судя по схеме, сейчас там сужение с 6 полос до 3!!! Очевидно, что пробка на этом месте будет ВСЕГДА и большая. Если сделать так, как предлагает дептранс, то сужение будет с 6 до 4 полос. От пробки это не избавит, но дышать будет легче :) Если сделать так, как предлагают городские проекты, то 5 полос будут сужаться в 3. Собственно говоря это предложение мало чем отличается от предложения дептранса (по нагрузке на автолюбителей, хотя конечно общественному транспорту будет жить легче :))
Мне кажется, что правильным решением было бы избавиться от "горлышка". Очевидно, что для этого есть 2 решения:
1) расширить узкое место
2) сузить широкое :)
При этом выделенная полоса должна оставаться как в 1-ом, так и во 2-ом решении.

Все остальные решения - полумеры, которые ни к чему не приведут.

Это только кажется, что если убрать выделенку, то станет легче. На самом деле не станет, и в посте написано, почему.

Расширить узкое место вряд ли возможно, сузить широкое - на это никто не пойдет. В любом случае, это долгая история. А выделенку можно сделать быстро и при минимальных затратах. Тем, кто ездит в ОТ сейчас (это дофига народу) - станет сильно легче, да и у тех, кто стоит в пробках в авто появится альтернатива этому стоянию.

(Suspicious comment)
Пока единственный реальный вариант - это принудительная дистанция между автомобилями на правой полосе, чтобы в районе горлышка в шахматном порядке могли вклиниваться.
А заранее надо устанавливать оповещающий знак, чтобы перестраивались левее.
Хотя, толку-то... Мозгов от этого у дебилов не увеличится.

Чтобы выделенка работала, надо бутылочное горло сдвигать назад. Приезжают 6 полос, которые надо запихнуть в три? Отлично. Перед примыканием сужаем сколько там есть полос основного хода до двух полос и сколько есть полос с примыкающей дороги до одной полосы. Бетонными блоками, а не знаками. На самом примыкании при этом уже никакого перемешивания потоков не происходит, каждое направление въезжает по своим полосам. Пересечение полосы с примыкающей дороги и выделенки по основному ходу объявляется перекрёстком и соответствующим образом наносится разметка, соответственно выезжать на это пересечение с примыкающей дороги и останавливаться, перекрывая проезд общественному транспорту на выделенке, становится запрещено.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
Дело правильное!

Но надо еще ликвидировать снимут турникеты АСКП.
Входить в узкую первую дверь — это издевательство над людьми и повышенный износ транспорта. Плюс колоссальные задержки.

А вход в широкую переднюю дверь?
И вообще, если мы хотим, как в Европах, то там вход в переднюю дверь довольно распространённая практика. Даже если входить надо в прилично заполненный троллейбус-гармошку.

Реальное решение проблемы выглядит вот так:

06_cr

Re: Реальное решение проблемы выглядит вот так:

Лучше будет просто ДОСТРОИТЬ ЕЩЁ ДВЕ ПОЛОСЫ на мосту и правильно организовывать А-полосы и остановки.

Какой-то Мухортиков-стайл. Надо спасать выделенки в востребованных и потенциально востребованных местах!

Типа, 180 единиц ОТ и 5 тыс человек в одну сторону в час - это не кажется достаточно востребованным местом для выделенки, или что?

Прямо смотрю на пост и первое желание - натравить на него Антипропаганду. :)
Почему иллюстрации в посте показывают то место, где А-полосы убирать не собираются? А то место, где они реально мешают пассажирам автобусо-троллейбусов, почему-то не проиллюстрировано.

Примеры с Волоколамкой и Звенигородкой - очень показательны. После того как убрали ЛИШНИЕ А-полосы и сохранили уместные, автобусы/троллейбусы стали ходить значительно быстрее, наполняемость их по этой причине возросла.

Так убирание А-полос привело ровно к тому эффекту, для которого в теории обычно создаются А-полосы.

Параллельно Ярославке идёт трамвайная линия и Ярославская жд с интервалом электричек раз в 5 минут. Не лучше ли модифицировать трамвайную линию, и сделать нормальные подходы к электричкам, вместо того, чтобы делать протяжённую выделенку?

Параллельно Яросквке никакая трамваяная линия не идёт. Лишь параллельно небольшого участка Пр.Мира, длиною 2.5 км.

Ты идиот?! Ты вообще ездил тут до ввода этих ОТ полос? Ты хоть приехай и посмотри как "едет" ОТ у Северянина! Водители встают в правом ряду перех знаком ОТ полосы с поворотником и ждут пока их пустят в соседнюю полосу. Угадай, что в это время делают троллейбусы! Подсказка: не едут! Такая же фигня и по направлению в область у Галушкина. Картинкой "так будет хорошо" можешь подтереться! Так не будет из-за того что там перекрестки и машинам нужно перестраиваться. А Крестовский стоит из-за поворота под мост, который теперь идет со второй полосы! И поверь, троллейбусы там тоже стоят! Стоят вместо того чтобы проехать по второй полосе, которая ехала бы, если бы поворачивающие под мост стояли в крайней правой.

?

Log in

No account? Create an account