?

Log in

No account? Create an account

maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Next Entry
Украина
maxkatz
На протяжении года я не писал ничего по этой теме, потому что ничего не понятно, и позиция не формировалась. Сейчас сформировалась. Это не истина в последней инстанции, не новости, не информирование — только моё мнение.

Начнём с самоопределения. Я никогда не понимал всех этих националистических штучек, что, типа, одна нация круче другой по умолчанию, потому что такими создал их Бог. У меня отец и вся ветка родственников по его линии евреи, а мать и вся её ветка русские. С таким замесом довольно сложно было свалиться в какой-либо национализм, еврейский или русский.
Я провёл детство в Израиле и там было много еврейского национализма, но я никогда его не понимал и всегда самоопределялся там как русский. Когда в Израиль приезжал российский футбольный клуб или тем более сборная, я всегда брал триколор и шел на стадион в гостевой сектор, среди одноклассников проводил политинформацию о том, что в России нормальные люди живут, а не неандертальцы, а во время чемпионата мира по хоккею ездил в спортбары, чтобы поболеть там за Россию.
Раз в год я ездил к дедушке и бабушке в Москву и всегда чувствовал себя тут дома. Как только я смог принять самостоятельное решение о возвращении (в 17 лет), то сразу вернулся и больше никогда в Израиль не ездил и не планирую.

Однако я уехал туда в 8 лет, ходил в израильскую школу, играл в футбол и волейбол в израильских командах и жил в районах без русскоязычных, поэтому жизнь там оказала на меня и на формирование моей личности большое влияние.

Но при этом я всегда считал себя россиянином и патриотом России, поэтому когда у меня появилась возможность, я занялся тут общественной деятельностью и уже три года пытаюсь с переменным успехом влиять на улучшение наших городов. Эта деятельность забирает у меня много времени и денег, но она мне нравится, и я собираюсь заниматься ей дальше.

Хоть тему с русским национализмом, как и с еврейским, никогда и не понимал, но идея расширения влияния моей культуры и языка мне всегда нравилась. Я бы хотел, чтобы русский язык, как на посещенной мной Кубе, изучали в университетах большинства стран, чтобы из-за успешного развития России соседние страны стремились к улучшению отношений с ней.
Чтобы из соседних стран и со всего мира люди стремились ехать к нам учиться из-за лучших в мире образования и системы управления.
Чтобы стремились ехать к нам жить (не только из Молдавии), потому что у нас выше уровень жизни и производительность труда, а соответственно, и зарплаты.
Чтобы изучали наш язык потому, что на нём идут лучшие в мире фильмы и написаны лучшие в мире научные работы.
Чтобы ездили к нам лечиться потому, что у нас лучшая в мире медицина.
Чтобы ездили к нам отдыхать потому, что у нас лучшая в мире инфраструктура для туризма.
Ну и так далее.
Для меня это и есть русский, российский или какой угодно мир. Именно так, по-моему, можно и нужно расширять своё влияние на мировой арене и именно таким русским миром можно было бы гордиться.

Именно такого мне хотелось бы для моей страны. Но происходит в ней сейчас не это.

Моя страна (ну, или её руководители) почему-то решили, что мы живём не в 21, а в 17 веке. В веке, когда можно что-то решить оружием или когда имеют какое-то значение государственные границы.
Почему-то руководство моей страны решило, что можно с помощью лжи и лицемерия, пропаганды и избирательных новостей одурачить своё население и настроить его против наиболее близкой нам по культуре и традициям соседней страны. Почему-то люди, которые сейчас в России у власти, решили, что с помощью обмана они смогут заставить меня желать войны с Украиной или гордиться отьёмом у неё территории.

Я это всё никак не могу поддерживать. Я считаю, что присоединение Крыма было незаконным, а его текущий статус — спорная территория. В результате действий России, которые нарушили международные соглашения, теперь две страны, Россия и Украина, считают эту территорию частью себя. От этого страдают и жители Крыма, которые оказались в блокаде, и жители России, которые беднеют и должны за это платить.
Этот спор разрешится тогда, когда власть в России и в Украине будет одинаково смотреть на статус этой территории. Чтобы это произошло, надо перестать делать вид, что этот вопрос закрыт, и начать об этом переговариваться, чем быстрее, тем лучше.

То, что происходит сейчас на юго-востоке Украины, вообще кажется мне для России катастрофой. Лицемерная «гибридная война», которую начал полковник ФСБ, унесла много жизней, люди, захватившие часть Украины и воющие с её вооруженными силами, поддерживаются нашей госпропагандой и дипломатами, Россия поставляет боевикам оружие, российские военные «в отпуске» воюют против украинской армии.
Русскоязычное население без всяких причин воюет друг с другом, несколько миллионов человек вместо мирной жизни живут в условиях войны, и всё это без каких-либо причин, кроме разжигаемой российской пропагандой лжи о якобы фашиствующих бендеровцах.

Люди, которые воюют за Новороссию, по-моему, враги России. Уж точно никак не патриоты. Их действия наносят вред жителям этих регионов, наносят вред России и, понятно, наносят вред Украине, при этом никаких целей и причин, кроме тех, что искусственно разожгли пропагандисты, у них нет.

Я надеюсь, что придёт время, когда мы сможем объективно расследовать обстоятельства начала и разжигания этой войны и сможем понять, кто и зачем это сделал. Кто и зачем втянул нашу страну в конфронтацию с Украиной, с западом и вообще мировым сообществом, из-за кого сейчас гибнут люди.
Особенно ужасно, что в конфликте гибнут мирные люди. Все жертвы всегда на совести агрессора, а агрессор в этой ситуации уж точно не Украина. Хочется надеяться, что это и не Россия, а какие-то непонятные банды. Очень хочется.

Этот пост, наверное, стоило написать давно, но публичное заявление такой позиции сейчас чревато различными проблемами от оскорблений в соцсетях до нападений на улице. Из-за этого многие люди, которые видят ситуацию так же, эту позицию не высказывают, как я и делал всё это время. Спасительное «не всё так однозначно» позволяло сидеть и молчать.

Каждый сам для себя решает, когда пора взять на себя эти риски, и молчать больше не следует. Для меня последней каплей было попадание снаряда боевиков в пассажирский автобус, а также появление агрессивно настроенных сторонников боевиков на улицах Москвы и молчание по этому поводу полиции. Поэтому я пишу это сегодня.

Я надеюсь, украинцы смогут отбиться от этого всего, а дальше смогут реформировать свою экономику и сделать из Украины процветающее государство. Это будет хороший пример для России и россиян.
Сумасшедшие правители уйдут, а сосед останется навсегда. Нам ещё долго нужно будет налаживать отношения с Украиной после того ада, который произошел сейчас, и я не уверен, что моё поколение справится с этой задачей. Я надеюсь, украинцы и весь мир смогут увидеть другое лицо России, современное и миролюбивое, направленное на развитие и прогресс, а не на завоевания и ложь. А пока мне стыдно.


Оглавление журнала


Я в твиттере
Снимок экрана 2015-01-06 в 10.26.23


  • 1
Ну, если взглянуть внимательно, то при вооруженной смене власти страна утрачивает свою целостность и дальше требуется ее собирать заново. У нас это происходило и после 1917-го и после 1991-го и каждый раз в новых границах. И каждый раз с "помощниками" извне. Так что Украина проходит через тот же этап - страна должна собраться заново и каждая составляющая территория вправе решать, хочет она того или нет.

Так что по сути всё сами устроили и винить тут кого-то было бы странно. Разве что Штаты в нарушение Будапештских соглашений, нарушили суверенитет страны своим вмешательством, поддержав или даже спровоцировав майданы.

PS. Наверняка не согласитесь с вооруженным переворотом, поэтому напомню, что Янукович после подписания соглашения об отводе полиции из Киева, разоружении боевиков и освобождении зданий, уехал в Харьков на случай нарушения этого соглашения оппозицией, что и произошло. Вместо разоружения боевиков началась охота на президента и дальнейший захват зданий, включая его резиденцию. Суть есть - вооруженный захват власти. Дальнейшие, якобы законные, шаги по его смещению тоже выполнены в нарушение закона. Принятые под дулами автоматов решения Рады тоже никакой легитимности не имеют. Так что увы и ах.

Edited at 2015-01-16 09:21 pm (UTC)

В чем "увы и ах"? Случилось исторически неизбежное. И у нас тоже рано или поздно случится. И, конечно, будет поддержано США, как объективно правильное. Ибо я не вижу другого способа очищения от скверны. Вы видите? Если да – изложите.

Увы и ах - для описанной Максом картины, с которой Вы согласны полностью. Не складывается эта картина с якобы агрессией России. Вот невмешательство - было бы угрозой нашей безопасности. Но сами события уж точно никак не нами спровоцированы.

Что до продолжения сценария у нас - нисколько не сомневаюсь что опять попытаются. Но сильно сомневаюсь, что что-либо получится. Потому как у народа стойкая прививка от свержения власти именно по описанным причинам - неизбежный хаос и минимум одно потеряное поколение, не говоря о разграблении и обнищании страны и людей. В XX веке уже наелись. Так что не будет в народе никакой поддержки свержения власти, какой бы плохой она ни была. Тем более, что объективно она куда лучше предлагаемых ей на смену (в рамках сценария переворота, а не выборов). Так что на мой взгляд у нас все будет происходить постепенно и в рамках закона, но зато без таких откатов в доисторическое прошлое, как на Украине.

Мы уже в доисторическом прошлом. И я и так себя считаю потерянным поколением. Нас не видят, не слышат, а когда слышат, то ноги вытирают и по автозакам таскают. Я тоже наелся и сыт этим по горло.

Мы и есть потеряное поколение - результат хаоса 90х, утери производственных связей, системы образования и т.п. С 2000х идет планомерное воссоздание экономики и если сравнить страну в конце 90х и сейчас - это день и ночь.

А то, что не слышат - так а почему должны? Хотите что-то менять - получите поддержку народа и идите во власть. Макс делает правильно. А бунтовщиков и следует игнорировать. К чему приводит обратное мы уже знаем. Меньшинство не должно диктовать свою волю большинству.

Увы и ах - для описанной Максом картины, с которой Вы со

Вы совершенно правы, народ и все почему -то забывают армию, не поддержат никакие планы, майданы, по уничтожению России. В XX веке уже нахлебались, да пример под боком. Факт что господа пришедшие к власти в Киеве разрушают и весьма успешно, Окраину. Чё самое интересное, ассоциацию с уеропой Киев подписал, но не приняли Окраину в ЕС. Визы окраинцам не дают, а некоторые страны вообще закрыли свои границы для окраинцев. Денег которые просют стоя на коленях не дают. Западные СМИ про Окраину как то стали забывать. Как это всё нужно понимать?

Re: Увы и ах - для описанной Максом картины, с которой Вы

Пока рано говорить об окончании спектакля. Это всего лишь антракт и перегруппировка сил. Есть ощущения, что запад будет воевать до последнего украинца, а дальше что-нибудь еще придумает. Сейчас все в клинче и передыхают, но похоже недолго осталось.

Мне вот кажется, особенно после откровений Анны Герман, что российские политтехнологи были на Украине "уже очень давно"
novayagazeta . ru/politics/63613 . html

А в начале января аналитик Сытин из РИСИ рассказан о роли этого аналитического органа в формировании имперского поведения нашей верхушки в отношении Украины. Читали? Очень интересно.

То есть если считать нарушением Будапештского меморандума не решение нашей страны поддержать вычитание из Украины Крыма, а провоцирование майданов (а вы помните, с какого события люди вышли на улицы осенью 2013) - то здесь мы опередили сами себя.

Вроде бы основное обвинение России было всегда в том, что она вообще не участвовала в происходящем на Украине и все проморгала.

Что до майданов, то каким образом мы их провоцировали? Тем, что объясняли верхушке Украины всю катастрофичность их выбора в экономическом плане? Так это не нарушение никакое. Выбор-то оставался за ними, это было лишь консультирование. Нарушителем тут выступают те, кто заводил толпу с целью продавливания решения руководства страны. А это уж точно не наши. Прекрасно известно кто за этим стоял - Штаты и ЕС.

Отход Крыма, это уж точно никакое не нарушение меморандума, т.к. произошел он после переворота, который явился причиной для пересмотра всех соглашений. Россия официально не признала ни новую власть ни, соответственно, соглашения с ней. Так что тут претензий быть не может.

По ссылке от Герман так же подтверждение этого: "Но что сделали революционеры, этот Турчинов, когда Янукович уехал в Харьков, — вот вам толчок к сегодняшнему хаосу. Нам нужно было идти по сценарию, который мы наметили в ту трудную ночь. Мы бы не потеряли Крым, не было бы жертв."
Как раз то, о чем я говорил выше - вместо соблюдения договоренносей революционеры во главе с Турчиновым решили взять власть. Как ни пытайся обвинить Россию, а таки все они сделали сами с подачи Штатов и ЕС.

А я вот не могу с вами согласиться. Никаких майданов не было ровно до того самого момента, как Янукович не "дал задний", вдруг и очень внезапно (!) отказавшись от прежних намерений от ассоциации с ЕС. Очевидно, что так резко поменять свои планы его могла заставить только одна сила, и исходила она от нас. Вот вам и причина Майдана, Штаты и ЕС именно в этом шаге Януковича, после чего люди поперли на улицы, точно не при чем.

Смена власти в стране, даже если она кому-то очень хочет казаться нелегитимной, не причина нарушать международные договоренности, данные в адрес СТРАНЫ. Ведь от того, что в стране поменялась власть, не означает, что страна куда-то исчезла, и вместо нее появился вакуум. Когда в Киргизии было несколько переворотов, наши военные, присутствующие там, не делали попыток оттяпать кусочек только потому, что вдруг власть "не так" поменялась. И во время "революции роз" в Грузии мы не стали проводить референдумы в ЮО и Абх - хотя очень бы могли. Так что мы самым прямым образом нарушили Будапештские соглашения, не уважив целостность страны. Теперь, если украинцы смогут, они с полным правом могут производить Ядерное оружие.

В общем, призываю вас не валить всё на США и ЕС, а посмотреть на внутренние причины

Первый майдан был в 2004-м. С тех пор пошла активная антироссийская свистопляска с переписыванием истории.
Что касается второго майдана, то отказ Януковича был неизбежен, точно так же, как потом отказалась подписывать и захватившая власть компания. На то были объективные причины - Россия вынужденно бы перекрыла границы для товаров, изменила бы цены на энергоносители. Кроме того подписание договора - смерть для промышленности и угледобычи востока, т.к. все там завязано на Российские заказы, а в Европе конкуренты немцам не нужны и вкладывать сотни миллиардов в перестройку промышленности никто не планировал. Так что тут никакая не политика и никто Януковича не заставлял не подписывать. Тут объективные экономические причины и Янукович просто заигрался в маневрирование между двумя направлениями и сам себя завел в тупик.

Причем заметьте - Россия сделала все, чтобы вытащить его из этого тупика, предложив реально сказочные условия, действительно позволявшие Украине избежать и экономического коллапса и, в будущем, подписать договоренности с ЕС на выгодных для страны условиях, а не кабальных, как предлагалось тогда.

Даже чисто формально: решение руководства страны - закон. Даже если на это повлияла другая страна - это законные отношения стран. Все друг на друга влияют, по другому не бывает. Не нравится решение - выразите ему недоверие, смените власть законно - на выборах или проведите импичмент в крайнем случае. Это требует согласия народа и тогда будет видно, чего действительно хочет народ. Но вот такое решение с подогревом толпы и свержением власти одним процентом от народа - это как раз и есть вмешательство в суверенитет. Разве нет?
Словом, ну никак не выруливается на нарушение соглашений Россией.

Что касается причины для пересмотра соглашений, то тут Вы точно не правы. Смена власти не является причиной только в том случае, если она произошла в рамках закона. Если произошел переворот и власть была захвачена силовым путем - это совсем другая история. Новая власть не является правоприемницей предыдущей и нет никаких гарантий, что она легитимна, т.е. что ее действительно поддерживает большинство народа. Именно поэтому народ вправе сам решать дальнейшую судьбу своих территорий. Могут молчаливо признать новую власть и продлить свое присутствие в стране, а могут и не захотеть. Это в любом случае уже новые соглашения с новыми властями. В случае Крыма - не захотели. В случае востока - захотели, но на своих условиях, которые новые власти не захотели даже выслушать, а решили задавить войсками. Поправьте если ошибаюсь.

Edited at 2015-01-17 01:23 pm (UTC)

Если быть совсем объективным то люди поперли на улицу не из-за резкой смены решения. Отказ от ассоциации вывел на улицу довольно малое количество людей, а потом януковичь и компашка послали ментов жестко разогнать тех кто вышел. И только после этого терпение народа лопнуло и на майдан собралось 1-2млн человек.

При госпереворотах разного рода последней инстанцией всегда оказывается официальная позиция других стран. Если они поддерживают новую власть, значит она законна. На Украине эта внешняя поддержка была фактически обеспечена еще заранее, поэтому наличие признанной власти там сохранялось без перерывов в лице Верховной Рады. Хотя она и действовала явно несвободно, но направлял её тот же поддержанный из-за рубежа "восставший народ". Все основные законы тоже не отменялись, хотя с вариантами конституции и был некоторый сумбур.

Ну и главное, конечно, в ситуации с Крымом - это прямое силовое воздействие России, которое в итоге она признала на уровне главы государства. (Оно, кстати, попадает под определение "вооруженной агрессии" по международным соглашениям). Если бы крымчане действительно стали самостоятельно отделяться, ещё можно было бы поспорить, имеют ли они на это право. То есть народ право на самоопределение действительно имеет, а вот другое государство отделять чужую территорию в свою пользу точно не может. И прецедентов таких фактически нет, разве что Голанские высоты, оккупация которых также осуждается ООН. Но это была небольшая и слабонаселенная территория.

Вы не правы. Во-первых источником власти является народ и только он. Кто бы ни признавал новые власти, они не станут от этого легитимными, пока народ это не подтвердил. В Крыму это произошло - легитимность решения подтверждена на референдуме, а вот на Украине решания принимались нелегитимными властями.

На остатках Украины впоследствие произошли выборы и только после этого Россия признала новые власти легитимными на подконтрольных им территориях. Это - в соответствии с международными соглашениями. А вот обратное - нет.

Так что наличие войск России в Крыму не имеет никакого значения. Они не влияли на волеизъявление народа, а лишь обеспечивали правопорядок и право на это волеизъявление. Они это делали уже после переворота в Киеве и это тоже существенный момент. Так что никакой военной агрессии.

Источником власти обычно является народ, если это указано в законах (есть ведь и абсолютные монархии). Но в случае именно переворота, силовой смены режима, законность всегда нарушается в той или иной степени. Поэтому кто-то должен подтвердить, что воля народа в итоге выражена правильно. Это подтверждение и обеспечивается позицией других государств, потому что внутри страны "судей" нужного ранга нет. Я об этом и писал.
Мнение России по перевороту на Украине всегда было другим, это я понимаю, но такие вопросы решаются коллективно. На этом уровне уже не бывает такого, что все неправы, а я прав. Мнение большинства членов ООН является высшей инстанцией, поэтому по определению не прав тот, кто идет против этого мнения. (Кстати, отсутствие выраженного мнения тоже является мнением - оно означает, что всё идет законным путем). А вот по поводу крымского референдума мнение было выражено предельно однозначно, хотя резолюция формально заблокирована Россией.

Насчет воли народа еще хочу сказать, что в большинстве случаев подразумевается воля всего народа, а не его части. Законы государств и признанные международные правила не позволяют населению части страны самовольно решать вопросы, касающиеся всех. А вопрос территориальной целостности - это именно такой вопрос. Только если центральные власти не против (как в Великобритании) - тогда пробуйте отделиться внутренним референдумом.
Это если не упоминать другие очевидные нарушения на референдуме в Крыму.

Насчет агрессии я имел в виду вот эту резолюцию Генассамблеи ООН от 14 декабря 1974 г. «Определение агрес­сии»:
под агрессией понимается применение вооруженной силы государством против суверенитета, территори­альной неприкосновенности или политической независимости друго­го государства или каким-либо иным способом, несовместимым с Уставом ООН.
<...>
В качестве акта агрессии квалифицируются:

вторжение или нападение вооруженных сил государства на тер­риторию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;
<...>
применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении,
...

Эти пункты в точности описывают ситуацию.

  • 1