?

Log in

No account? Create an account

maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Next Entry
Украина
maxkatz
На протяжении года я не писал ничего по этой теме, потому что ничего не понятно, и позиция не формировалась. Сейчас сформировалась. Это не истина в последней инстанции, не новости, не информирование — только моё мнение.

Начнём с самоопределения. Я никогда не понимал всех этих националистических штучек, что, типа, одна нация круче другой по умолчанию, потому что такими создал их Бог. У меня отец и вся ветка родственников по его линии евреи, а мать и вся её ветка русские. С таким замесом довольно сложно было свалиться в какой-либо национализм, еврейский или русский.
Я провёл детство в Израиле и там было много еврейского национализма, но я никогда его не понимал и всегда самоопределялся там как русский. Когда в Израиль приезжал российский футбольный клуб или тем более сборная, я всегда брал триколор и шел на стадион в гостевой сектор, среди одноклассников проводил политинформацию о том, что в России нормальные люди живут, а не неандертальцы, а во время чемпионата мира по хоккею ездил в спортбары, чтобы поболеть там за Россию.
Раз в год я ездил к дедушке и бабушке в Москву и всегда чувствовал себя тут дома. Как только я смог принять самостоятельное решение о возвращении (в 17 лет), то сразу вернулся и больше никогда в Израиль не ездил и не планирую.

Однако я уехал туда в 8 лет, ходил в израильскую школу, играл в футбол и волейбол в израильских командах и жил в районах без русскоязычных, поэтому жизнь там оказала на меня и на формирование моей личности большое влияние.

Но при этом я всегда считал себя россиянином и патриотом России, поэтому когда у меня появилась возможность, я занялся тут общественной деятельностью и уже три года пытаюсь с переменным успехом влиять на улучшение наших городов. Эта деятельность забирает у меня много времени и денег, но она мне нравится, и я собираюсь заниматься ей дальше.

Хоть тему с русским национализмом, как и с еврейским, никогда и не понимал, но идея расширения влияния моей культуры и языка мне всегда нравилась. Я бы хотел, чтобы русский язык, как на посещенной мной Кубе, изучали в университетах большинства стран, чтобы из-за успешного развития России соседние страны стремились к улучшению отношений с ней.
Чтобы из соседних стран и со всего мира люди стремились ехать к нам учиться из-за лучших в мире образования и системы управления.
Чтобы стремились ехать к нам жить (не только из Молдавии), потому что у нас выше уровень жизни и производительность труда, а соответственно, и зарплаты.
Чтобы изучали наш язык потому, что на нём идут лучшие в мире фильмы и написаны лучшие в мире научные работы.
Чтобы ездили к нам лечиться потому, что у нас лучшая в мире медицина.
Чтобы ездили к нам отдыхать потому, что у нас лучшая в мире инфраструктура для туризма.
Ну и так далее.
Для меня это и есть русский, российский или какой угодно мир. Именно так, по-моему, можно и нужно расширять своё влияние на мировой арене и именно таким русским миром можно было бы гордиться.

Именно такого мне хотелось бы для моей страны. Но происходит в ней сейчас не это.

Моя страна (ну, или её руководители) почему-то решили, что мы живём не в 21, а в 17 веке. В веке, когда можно что-то решить оружием или когда имеют какое-то значение государственные границы.
Почему-то руководство моей страны решило, что можно с помощью лжи и лицемерия, пропаганды и избирательных новостей одурачить своё население и настроить его против наиболее близкой нам по культуре и традициям соседней страны. Почему-то люди, которые сейчас в России у власти, решили, что с помощью обмана они смогут заставить меня желать войны с Украиной или гордиться отьёмом у неё территории.

Я это всё никак не могу поддерживать. Я считаю, что присоединение Крыма было незаконным, а его текущий статус — спорная территория. В результате действий России, которые нарушили международные соглашения, теперь две страны, Россия и Украина, считают эту территорию частью себя. От этого страдают и жители Крыма, которые оказались в блокаде, и жители России, которые беднеют и должны за это платить.
Этот спор разрешится тогда, когда власть в России и в Украине будет одинаково смотреть на статус этой территории. Чтобы это произошло, надо перестать делать вид, что этот вопрос закрыт, и начать об этом переговариваться, чем быстрее, тем лучше.

То, что происходит сейчас на юго-востоке Украины, вообще кажется мне для России катастрофой. Лицемерная «гибридная война», которую начал полковник ФСБ, унесла много жизней, люди, захватившие часть Украины и воющие с её вооруженными силами, поддерживаются нашей госпропагандой и дипломатами, Россия поставляет боевикам оружие, российские военные «в отпуске» воюют против украинской армии.
Русскоязычное население без всяких причин воюет друг с другом, несколько миллионов человек вместо мирной жизни живут в условиях войны, и всё это без каких-либо причин, кроме разжигаемой российской пропагандой лжи о якобы фашиствующих бендеровцах.

Люди, которые воюют за Новороссию, по-моему, враги России. Уж точно никак не патриоты. Их действия наносят вред жителям этих регионов, наносят вред России и, понятно, наносят вред Украине, при этом никаких целей и причин, кроме тех, что искусственно разожгли пропагандисты, у них нет.

Я надеюсь, что придёт время, когда мы сможем объективно расследовать обстоятельства начала и разжигания этой войны и сможем понять, кто и зачем это сделал. Кто и зачем втянул нашу страну в конфронтацию с Украиной, с западом и вообще мировым сообществом, из-за кого сейчас гибнут люди.
Особенно ужасно, что в конфликте гибнут мирные люди. Все жертвы всегда на совести агрессора, а агрессор в этой ситуации уж точно не Украина. Хочется надеяться, что это и не Россия, а какие-то непонятные банды. Очень хочется.

Этот пост, наверное, стоило написать давно, но публичное заявление такой позиции сейчас чревато различными проблемами от оскорблений в соцсетях до нападений на улице. Из-за этого многие люди, которые видят ситуацию так же, эту позицию не высказывают, как я и делал всё это время. Спасительное «не всё так однозначно» позволяло сидеть и молчать.

Каждый сам для себя решает, когда пора взять на себя эти риски, и молчать больше не следует. Для меня последней каплей было попадание снаряда боевиков в пассажирский автобус, а также появление агрессивно настроенных сторонников боевиков на улицах Москвы и молчание по этому поводу полиции. Поэтому я пишу это сегодня.

Я надеюсь, украинцы смогут отбиться от этого всего, а дальше смогут реформировать свою экономику и сделать из Украины процветающее государство. Это будет хороший пример для России и россиян.
Сумасшедшие правители уйдут, а сосед останется навсегда. Нам ещё долго нужно будет налаживать отношения с Украиной после того ада, который произошел сейчас, и я не уверен, что моё поколение справится с этой задачей. Я надеюсь, украинцы и весь мир смогут увидеть другое лицо России, современное и миролюбивое, направленное на развитие и прогресс, а не на завоевания и ложь. А пока мне стыдно.


Оглавление журнала


Я в твиттере
Снимок экрана 2015-01-06 в 10.26.23


  • 1
Увы и ах - для описанной Максом картины, с которой Вы согласны полностью. Не складывается эта картина с якобы агрессией России. Вот невмешательство - было бы угрозой нашей безопасности. Но сами события уж точно никак не нами спровоцированы.

Что до продолжения сценария у нас - нисколько не сомневаюсь что опять попытаются. Но сильно сомневаюсь, что что-либо получится. Потому как у народа стойкая прививка от свержения власти именно по описанным причинам - неизбежный хаос и минимум одно потеряное поколение, не говоря о разграблении и обнищании страны и людей. В XX веке уже наелись. Так что не будет в народе никакой поддержки свержения власти, какой бы плохой она ни была. Тем более, что объективно она куда лучше предлагаемых ей на смену (в рамках сценария переворота, а не выборов). Так что на мой взгляд у нас все будет происходить постепенно и в рамках закона, но зато без таких откатов в доисторическое прошлое, как на Украине.

Мы уже в доисторическом прошлом. И я и так себя считаю потерянным поколением. Нас не видят, не слышат, а когда слышат, то ноги вытирают и по автозакам таскают. Я тоже наелся и сыт этим по горло.

Мы и есть потеряное поколение - результат хаоса 90х, утери производственных связей, системы образования и т.п. С 2000х идет планомерное воссоздание экономики и если сравнить страну в конце 90х и сейчас - это день и ночь.

А то, что не слышат - так а почему должны? Хотите что-то менять - получите поддержку народа и идите во власть. Макс делает правильно. А бунтовщиков и следует игнорировать. К чему приводит обратное мы уже знаем. Меньшинство не должно диктовать свою волю большинству.

Ох, чего-то я утомился тут отвечать всем. А с вами тут надолго, я так чувствую, хотя есть о чем поговорить. Попробую коротенько хотя бы.

>> С 2000х идет планомерное воссоздание экономики
Я перед выборами 2011 г. всем предлагал провести простой эксперимент. На минуточку закрыть глаза и вспомнить 1991 год. Вспомнили? Теперь 2001-й. Сравнили? А теперь сравниваем 2001-й и 2011-й. И тут – полный ступор, потому что до людей начинает доходить, что, в общем-то, всё что сделано, было сделано за первые 10 лет, а на что потрачены следующие десять – вообще никому не понятно.

>>Меньшинство не должно диктовать свою волю большинству
Вы когда это пишете – вы что имеете в виду? Что большинству жизненно необходимо, чтобы их могли упечь за решетку под надуманным предлогом, лишить собственности по поддельным документам, чтобы можно было безнаказанно переписывать протоколы на выборах, чтобы можно было проводить тендеры на 220 млн руб. для работ, которые стоят 6 млн. Чтобы кап. ремонт в подъезде у этого большинства проводился только на бумаге, а по факту – только краской таджики малевали, чтобы дороги всегда разваливались, чтобы мед. оборудование, купленное втридорога всё равно простаивало, потому что всех сократили и зарплату срезали.
Вот за это всё ваше большинство что ли?

Я не тороплюсь и неэмоциональный диалог с сохранением логики мне тоже интересен.

Насчет эксперимента с годами - у меня как раз другое ощущение. Во первых брать надо 1991-1999. И тут расцвет либерализма и полная разруха. Страну реально грабили так, что за ушами трещало. За эти 8 лет страну погрузили в хаос и лишили потенциала развития, сделали из нее сырьевую колонию. Это я хорошо помню - годы окончания школы и учебы в универе.

А вот если сравнить 1999 и 2009 или любой последующий год - огромный шаг вперед и в области экономики и достатка населения, и в области удобства жизни, и в области возврата самостоятельности внешней политики, т.е. в области обеспечения будущего страны на карте мира.

Насчет перечисленных проблем - нет, естественно большинство не за это. Но это проблемы, которые решаемы системно. Т.е. не разом - поменяли президента и все стало нормально, а только планомерной работой по улучшению системы управления страной. Это же очень инертная система с большим внутренним сопротивлением и изменить ее враз просто невозможно. Главное в этом то, что она реально меняется, что тоже хорошо видно на десятилетнем промежутке. Приходят другие люди, растут новые специалисты с другим опытом и мировозрением. Все будет как надо, но не сразу. Не надо резких движений и все получится. Ну и кроме перечисленных минусов есть и огромное количество плюсов, благодаря которым страна живет и развивается. Как-то так.

Понятно, что жизнь коротка и очень хочется пожить хорошо сейчас и сразу. Но в этом и отличие государственного мышления от сиюминутного хапка. Хочется хорошей жизни сейчас - попробуйте реализоваться там, где Вы думаете, что жизнь налажена. Не факт, но может получиться. Но в мегаполисах России сейчас тоже очень достойный уровень и я, например, могу себе позволить многое из того, чего не могут мои друзья из Европы. Проблема лишь в том, что не для всех профессий это верно. Где-то густо, где-то пусто. Выравнивание - тоже вопрос времени и развития экономики. Не хотите ждать - займитесь тем, что востребовано. Проблема нехватки специалистов и управленцев стоит в полный рост - работай-не хочу.

>> Насчет эксперимента с годами - у меня как раз другое ощущение. Во первых брать надо 1991-1999. И тут расцвет либерализма и полная разруха. Страну реально грабили так, что за ушами трещало. За эти 8 лет страну погрузили в хаос и лишили потенциала развития, сделали из нее сырьевую колонию. Это я хорошо помню - годы окончания школы и учебы в универе.

У меня другие воспоминания. Разруха и бандитизм – это где-то до 1994 года. Потом более-менее налаживаться стало. Кризис 1998-го – хреново, но не страшно. Да и терять тогда было особо нечего. Хотя отец у меня с тех пор так и остался безработным, а теперь уж на пенсии. Развитие внизу шло, никого особо не давили и не чморили – тогда еще у многих "всё было впервые и вновь". Грабили? Ну да, завершали растаскивать остатки советского имущества. Но сравнивать с нынешними масштабами воровства, по-моему, просто смешно. Просто тогда это было на поверхности и запомнилось, а теперь вроде как скрыто от посторонних глаз, потому что пилят уже не имущество, а прям сразу бюджет.

----
>> А вот если сравнить 1999 и 2009 или любой последующий год - огромный шаг вперед и в области экономики и достатка населения, и в области удобства жизни, и в области возврата самостоятельности внешней политики, т.е. в области обеспечения будущего страны на карте мира.

Более-менее нормально всё шло где-то до 2003 года. А дальше начались первые нехорошие звоночки. Атака на группу "Мост" – люди в масках, спецназ, автоматы. Затем разгром НТВ и ТВ6. И тут уже я начал задумываться. Зачем? Почему такими средствами? А допустимо ли такое даже в благих целях? Потом (или примерно в то же время) ЮКОС. То есть пошло закручивание гаек и зачистка территории. Под кого? Где-то в конце 2000-х мы узнали этих "героев". Но пока еще какое-то развитие шло, но, скорее уже по инерции, ибо ничего целенаправленно для этого в стране не предпринималось. А уж после "Болотной" систему переклинило совсем. Кроме сохранения власти, чтобы и дальше потихому перекачивать деньги из российских недр в свой карман, на повестке дня у правящей верхушки уже вообще ничего не осталось. Сколково-хуёлково и Распилиада – прекрасные проекты по отмыванию денег, а больше ничего и не припомнить.

----
>> Насчет перечисленных проблем - нет, естественно большинство не за это. Но это проблемы, которые решаемы системно. Т.е. не разом - поменяли президента и все стало нормально, а только планомерной работой по улучшению системы управления страной. Это же очень инертная система с большим внутренним сопротивлением и изменить ее враз просто невозможно.

Как можно улучшить систему, которая визжит, сучит ручками и категорически не хочет меняться? А любую попытку что-то сказать воспринимает как "расшатывание основ"?

----
>> Главное в этом то, что она реально меняется, что тоже хорошо видно на десятилетнем промежутке. Приходят другие люди, растут новые специалисты с другим опытом и мировозрением. Все будет как надо, но не сразу. Не надо резких движений и все получится.

Ох, ну и где же что меняется-то? Вы точно в России живете? Какие новые специалисты? Где они? Невозможно уже сварщика и фрезеровщика нормального найти, не говоря уже о специалистах в гос. управлении.

----
>> огромное количество плюсов, благодаря которым страна живет и развивается.

Живет? Да она загибается, вот-вот совсем ласты склеит! Вы о чем? Только 15 млн человек в стране производят добавленную стоимость! Остальные либо на пенсии, либо учатся, либо охраняют, либо управляют. Ну некоторые еще учат и лечат. А крутить экономику кто будет?

>> Понятно, что жизнь коротка и очень хочется пожить хорошо сейчас и сразу.

Да какое сразу? Моему 4х-летнему ребенку дожить бы до чего-то светлого и разумного. Про себя уж вообще молчу!

Забавно, у меня тоже дочке 4 года. =)

Ваш взгляд принимаю и понимаю, но не поддерживаю. Отчасти это объясняется тем, что я описал в ветке выше - все происходившее в 90-е - это развал страны. Некоторая стабилизаци произошла за счет окончания перераспределения наследия Союза, но вот экономика-то не заработала. К 1999 страна реально стояла на краю развала. Последней каплей должен был стать заход боевиков из Чечни в Дагестан и начало формирования исламского государства. Это было бы окончанием нашей истории. Благо хватило яиц на военный ответ и в результате на окончательное решение чеченской проблемы. Но какой резонанс тогда пошел, помните? Пошли подрывы домов в стране, которые вопреки всякой логике наши либеральные СМИ стали приписывать властям. Так что выпиливание этих самых СМИ - вполне закономерный результат. Нельзя настолько врать и работать на разрушение страны. СМИ - это всегда инструмент пропаганды и он не должен быть инструментом противника.

Все, что происходило далее - это шаги по восстановлению уже практически переставшего существовать государства. Закручивание гаек? Да. Вы себе хорошо представляете надежность окнструкции с расхлябаным крепежом? Тем не менее реальные свободы граждан не страдали. И доступ к информации никуда не делся и свободу слова никто не запретил - критика власти из всех щелей без каких-либо последствий для критиканов. Понимание свободы слова стало отходить от понимания в качестве вседозволенности. Хотя до сих пор безответственного вранья льется столько, что уши вянут, но все же не столь откровенно, как во время работы выпиленных СМИ.

Так что реальность довольно сильно разнится с картинкой, которую пытаюстся создать либеральные СМИ, которые кстати говоря, никуда не делись, а только лишь перестали быть федеральными и остались с потребляющей их аудиторией.

Что касается успехов в экономике, то тут я совсем не соглашусь. Именно после разворовывания 90х и началось реальное восстановление и развитие. Вот тут обзор Йона Хеллевига: fritzmorgen.livejournal. com/751907. html Можно воспринимать как пропаганду, но все данные проверяемы. Это близкая к реальности картинка.

Что до распилов, то они возможны в таких объемах тоже исключительно благодаря увеличившейся экономике. Да, можно говорить что это уменьшает эффективность. Но пардон, из вариантов безраспильной дохлой экономики и разваленной страны не способной защитить своих граждан, и экономики с распилами, но живой и функционирующей я выбираю второе.

Вы, возможно, думаете, что распилы только у нас существуют. Так это тоже не так - в тех же Штатах многие миллиарды постоянно исчезают на военные программы и их даже невозможно проверить. На разработки и производство неработающих машин, на снабжение в войнах - там пропадают такие суммы, которые нашим коррупционерам и не снились. А мафиозный рынок здравоохранения и фармацевтики? Раздутые бюджеты и крайне низкий выхлоп. Это все закономерный эффект кап.экономики - перекосы неизбежны. Система с ними борется, но задача не в истреблении коррупции, а в балансе - чтоб антикоррупционные меры не приносили больше вреда, чем сама коррупция. Так что значение коррупции у нас сильно преувеличено. Это фактор эффективности, но не выживания. Когда это становится фактором выживания - система сама вычищается до безопасного уровня. Либо погибает. Эволюцию никто не отменял.

А вот рушить государство ради немного большей эффективности экономики, которую Вы скорее всего даже не почувствуете - это как-то странно. Украинцы, кстати, попытались это сделать, не смотря на все предупреждения. Результат закономерен, но, думаю, достаточно удивителен для них самих - им то внушали совсем иное. По крайней мере прыгающей их части. Практика - критерий истины.

Ой нет, умный тролль – это еще хуже тупого. Вам не лень такие простыни писать?

>> Хотя до сих пор безответственного вранья льется столько, что уши вянут, но все же не столь откровенно
Про распятого мальчика в трусиках – недостаточно откровенно? Надо было без трусиков?

>> Вот тут обзор Йона Хеллевига
Ссылка на Фритцморгена – это сразу минус сто к карме. Кроме подтасовок и "фабрикования" доказательств он, как известно, ничем не занимается. Если вы хотите пустить пыль в глаза ссылкой на якобы иностранное аналитическое агентство – то оно на самом деле чуть менее, чем полностью, состоит из отечественных специалистов, а сам Хеллевиг был с позором снят с выборов в самой Финляндии и исключен из партии, от которой он избирался. Кстати, я даже не нашел оригинала этого доклада на английском.

>> Вы, возможно, думаете, что распилы только у нас существуют.
Я не знаю ни одной другой страны (кроме некоторых африканских), где факты коррупции не только не расследуются, но где дела шьют самим заявителям.

>> система сама вычищается до безопасного уровня. Либо погибает.
Т. к. очищение этой системе не грозит, то конец немного предсказуем.

Спокойной ночи!

Пишу я быстро, а для раскрытия сути меньше не выходит. Иначе бы получился не диалог, а перепихивание собственными мнениями. Я все же стараюсь подтянуть бэкграунд своей позиции, чтоб было что оспорить.

За свою карму не беспокоюсь - информация либо верная либо нет. Источник значения не имеет. Я в курсе, что у либералов Фрица зашельмовали и ни в грошь не ставят. Тем не менее проверку информация от него проходит, хотя встречаются натяжки, как и везде.

Хеллевиг поплатился за высказывание собственного мнения, так что позора я там не нахожу. Наоборот - довольно точно охарактеризовал поступок певицы. Зачем привносить политику в творчество?

Что до его труда, то там все со ссылками, так что какие претензии к данным? Подобной сводки я у критиков власти не встречал. Приведёте, - с удовольствием ознакомлюсь. Мне в дискуссиях важна обоснованная точка зрения и новая информация. Если есть более весомые данные, я буду только рад.

Насчет распятого мальчика говорить вроде как рановато. Все эти истории еще выплывут, когда все успокоится и начнут заниматься расследованиями. Разорванные градами люди - факт. Применение регулярной армии и батальонов наемников против населения - тоже факт. А для получения более адекватной картинки есть Интернет и общение.
Речь-то о СМИ была в контексте их работы против государства - чего в принципе не должно быть.

С расследованием коррупции пожалуйста: Штаты. Там законодательно запрещено интересоваться на что ушли деньги внутри Пентагона. Как решаются вопросы с расследованиями, когда подвязаны такие деньги - думаю разъяснять не надо. Даже президентов убивают, что уж говорить о обычных фигурантах. Никто и не услышит.

К тому же кто сказал, что у нас факты коррупции не расследуются? Как раз наоборот - СК вполне себе тысячами эти дела разбирает. Сажают при этом даже мэров. Так что у Вас тут явный увод в негатив. Истина где-то посередине. До Африки как и до Штатов, нам пока далеко.
Но важен тут все равно именно тот момент, что коррупция не фатальна в абсолютном большинстве случаев. Так что мобилизация населения под этот предлог - это всего лишь манипуляция и не более.

Тоже пойду спать пожалуй. До связи. Буду рад продолжить.

Edited at 2015-01-17 04:02 am (UTC)

>Я перед выборами 2011 г. всем предлагал провести простой эксперимент. На минуточку закрыть глаза и вспомнить 1991 год. Вспомнили? Теперь 2001-й. Сравнили? А теперь сравниваем 2001-й и 2011-й.

Сравнил 1991 и 2001. Аццкий ад случился. Страна в руинах.
Сравнил 2001 и 2011. Что-то начало шевелиться. Это хорошо.
Ну и?

>потому что до людей начинает доходить, что, в общем-то, всё что сделано, было сделано за первые 10 лет

Сделано за первые 10 лет: отказались от всех социальных гарантий, устроили государственный мятеж, разогнали демократически избранный парламент, растоптали Конституцию, приняли с нарушением закона новую, провели по ней незаконные выборы, т.н. демократические силы обосрались на них эпично, устроили гражданскую войну в России, превратили ее в террористическую, отпрыгнулии оставили бандитское и террористическое гнездо, сделали терроризм в России обыденным явлением, в результате мошеннических залоговых аукционов раздали приближенным Ельцина госсобственность забесплатно, создали полностью контролируемые олигархией СМИ, провели еще одни выборы в парламент на которых т.н. демократические силы обосрались еще эпичнее, выбрали Зюганова президентом, сфальсифицировали результаты и назначили президентом Ельцина, построили пирамиду ГКО под выборы президента, устроили дефолт после завала пирамиды ГКО, украли 4+ млрд кредит МВФ, назначили никому не известного бывшего кгбешника. После чего алкаш смотался пробормотав что-то невнятное под новый год. Я ничего не упустил? Ах да, еще обокрали несколько раз население, развалили дотла промышленность и сельское хозяйство, позволили ворью типа Ходора качать за бугор нефть не платя налогов.
Остается один вопрос. Когда некто shumitzu говорит, что все хорошее было сделано за первые 10 лет он это делает потому, что он сволочь, платный провокатор или просто враг? Хотелось бы ясности.

+
Остается еще вариант, что личность сформирована другим окружением и с альтернативной трактовкой истории. Т.е. человек может просто искренне заблуждаться. Смена взглядов под действием фактом - очень тяжелый труд. Куда проще найти оправдание своим текущим взглядам.

Увы и ах - для описанной Максом картины, с которой Вы со

Вы совершенно правы, народ и все почему -то забывают армию, не поддержат никакие планы, майданы, по уничтожению России. В XX веке уже нахлебались, да пример под боком. Факт что господа пришедшие к власти в Киеве разрушают и весьма успешно, Окраину. Чё самое интересное, ассоциацию с уеропой Киев подписал, но не приняли Окраину в ЕС. Визы окраинцам не дают, а некоторые страны вообще закрыли свои границы для окраинцев. Денег которые просют стоя на коленях не дают. Западные СМИ про Окраину как то стали забывать. Как это всё нужно понимать?

Re: Увы и ах - для описанной Максом картины, с которой Вы

Пока рано говорить об окончании спектакля. Это всего лишь антракт и перегруппировка сил. Есть ощущения, что запад будет воевать до последнего украинца, а дальше что-нибудь еще придумает. Сейчас все в клинче и передыхают, но похоже недолго осталось.

  • 1