?

Log in

No account? Create an account

maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Next Entry
Украина
maxkatz
На протяжении года я не писал ничего по этой теме, потому что ничего не понятно, и позиция не формировалась. Сейчас сформировалась. Это не истина в последней инстанции, не новости, не информирование — только моё мнение.

Начнём с самоопределения. Я никогда не понимал всех этих националистических штучек, что, типа, одна нация круче другой по умолчанию, потому что такими создал их Бог. У меня отец и вся ветка родственников по его линии евреи, а мать и вся её ветка русские. С таким замесом довольно сложно было свалиться в какой-либо национализм, еврейский или русский.
Я провёл детство в Израиле и там было много еврейского национализма, но я никогда его не понимал и всегда самоопределялся там как русский. Когда в Израиль приезжал российский футбольный клуб или тем более сборная, я всегда брал триколор и шел на стадион в гостевой сектор, среди одноклассников проводил политинформацию о том, что в России нормальные люди живут, а не неандертальцы, а во время чемпионата мира по хоккею ездил в спортбары, чтобы поболеть там за Россию.
Раз в год я ездил к дедушке и бабушке в Москву и всегда чувствовал себя тут дома. Как только я смог принять самостоятельное решение о возвращении (в 17 лет), то сразу вернулся и больше никогда в Израиль не ездил и не планирую.

Однако я уехал туда в 8 лет, ходил в израильскую школу, играл в футбол и волейбол в израильских командах и жил в районах без русскоязычных, поэтому жизнь там оказала на меня и на формирование моей личности большое влияние.

Но при этом я всегда считал себя россиянином и патриотом России, поэтому когда у меня появилась возможность, я занялся тут общественной деятельностью и уже три года пытаюсь с переменным успехом влиять на улучшение наших городов. Эта деятельность забирает у меня много времени и денег, но она мне нравится, и я собираюсь заниматься ей дальше.

Хоть тему с русским национализмом, как и с еврейским, никогда и не понимал, но идея расширения влияния моей культуры и языка мне всегда нравилась. Я бы хотел, чтобы русский язык, как на посещенной мной Кубе, изучали в университетах большинства стран, чтобы из-за успешного развития России соседние страны стремились к улучшению отношений с ней.
Чтобы из соседних стран и со всего мира люди стремились ехать к нам учиться из-за лучших в мире образования и системы управления.
Чтобы стремились ехать к нам жить (не только из Молдавии), потому что у нас выше уровень жизни и производительность труда, а соответственно, и зарплаты.
Чтобы изучали наш язык потому, что на нём идут лучшие в мире фильмы и написаны лучшие в мире научные работы.
Чтобы ездили к нам лечиться потому, что у нас лучшая в мире медицина.
Чтобы ездили к нам отдыхать потому, что у нас лучшая в мире инфраструктура для туризма.
Ну и так далее.
Для меня это и есть русский, российский или какой угодно мир. Именно так, по-моему, можно и нужно расширять своё влияние на мировой арене и именно таким русским миром можно было бы гордиться.

Именно такого мне хотелось бы для моей страны. Но происходит в ней сейчас не это.

Моя страна (ну, или её руководители) почему-то решили, что мы живём не в 21, а в 17 веке. В веке, когда можно что-то решить оружием или когда имеют какое-то значение государственные границы.
Почему-то руководство моей страны решило, что можно с помощью лжи и лицемерия, пропаганды и избирательных новостей одурачить своё население и настроить его против наиболее близкой нам по культуре и традициям соседней страны. Почему-то люди, которые сейчас в России у власти, решили, что с помощью обмана они смогут заставить меня желать войны с Украиной или гордиться отьёмом у неё территории.

Я это всё никак не могу поддерживать. Я считаю, что присоединение Крыма было незаконным, а его текущий статус — спорная территория. В результате действий России, которые нарушили международные соглашения, теперь две страны, Россия и Украина, считают эту территорию частью себя. От этого страдают и жители Крыма, которые оказались в блокаде, и жители России, которые беднеют и должны за это платить.
Этот спор разрешится тогда, когда власть в России и в Украине будет одинаково смотреть на статус этой территории. Чтобы это произошло, надо перестать делать вид, что этот вопрос закрыт, и начать об этом переговариваться, чем быстрее, тем лучше.

То, что происходит сейчас на юго-востоке Украины, вообще кажется мне для России катастрофой. Лицемерная «гибридная война», которую начал полковник ФСБ, унесла много жизней, люди, захватившие часть Украины и воющие с её вооруженными силами, поддерживаются нашей госпропагандой и дипломатами, Россия поставляет боевикам оружие, российские военные «в отпуске» воюют против украинской армии.
Русскоязычное население без всяких причин воюет друг с другом, несколько миллионов человек вместо мирной жизни живут в условиях войны, и всё это без каких-либо причин, кроме разжигаемой российской пропагандой лжи о якобы фашиствующих бендеровцах.

Люди, которые воюют за Новороссию, по-моему, враги России. Уж точно никак не патриоты. Их действия наносят вред жителям этих регионов, наносят вред России и, понятно, наносят вред Украине, при этом никаких целей и причин, кроме тех, что искусственно разожгли пропагандисты, у них нет.

Я надеюсь, что придёт время, когда мы сможем объективно расследовать обстоятельства начала и разжигания этой войны и сможем понять, кто и зачем это сделал. Кто и зачем втянул нашу страну в конфронтацию с Украиной, с западом и вообще мировым сообществом, из-за кого сейчас гибнут люди.
Особенно ужасно, что в конфликте гибнут мирные люди. Все жертвы всегда на совести агрессора, а агрессор в этой ситуации уж точно не Украина. Хочется надеяться, что это и не Россия, а какие-то непонятные банды. Очень хочется.

Этот пост, наверное, стоило написать давно, но публичное заявление такой позиции сейчас чревато различными проблемами от оскорблений в соцсетях до нападений на улице. Из-за этого многие люди, которые видят ситуацию так же, эту позицию не высказывают, как я и делал всё это время. Спасительное «не всё так однозначно» позволяло сидеть и молчать.

Каждый сам для себя решает, когда пора взять на себя эти риски, и молчать больше не следует. Для меня последней каплей было попадание снаряда боевиков в пассажирский автобус, а также появление агрессивно настроенных сторонников боевиков на улицах Москвы и молчание по этому поводу полиции. Поэтому я пишу это сегодня.

Я надеюсь, украинцы смогут отбиться от этого всего, а дальше смогут реформировать свою экономику и сделать из Украины процветающее государство. Это будет хороший пример для России и россиян.
Сумасшедшие правители уйдут, а сосед останется навсегда. Нам ещё долго нужно будет налаживать отношения с Украиной после того ада, который произошел сейчас, и я не уверен, что моё поколение справится с этой задачей. Я надеюсь, украинцы и весь мир смогут увидеть другое лицо России, современное и миролюбивое, направленное на развитие и прогресс, а не на завоевания и ложь. А пока мне стыдно.


Оглавление журнала


Я в твиттере
Снимок экрана 2015-01-06 в 10.26.23


  • 1
***Еще раз повторяю - возгласами и лозунгами надо говорить на митингах. На бумаге получается такой безлико-ругательный стиль.
Итак, вы признали, что -

Вы меня собираетесь учить демагогии что ли? На каком основании? Вы бы хоть один свой тезис доказали. А все туда же - учить лезете.

***1. Россия напала на Украину ("почему моя страна не может напасть на твою?") ;

это вранье. Я такого не признавал. Не надо перевирать мои слова и их смысл. Не умеете вести дискуссию честно - не начинайте, не позорьтесь.

***2. Добровольцев отправляют организации, находящиеся под "гос. крылом", иначе это был бы целый ряд уголовных статей;

Снова вранье, я ничего не признавал. Я это подозреваю, для меня бы это было логично. А как оно на самом деле, я не знаю.

***Нападение все равно произошло бы, абсолютно независимо от Майдана, если бы Кличко победил на выборах и заявил о европейском курсе. Если бы оказался недоговороспособным, т.е. не отказался бы от европейского пути развития.

И снова вранье. Если бы Украина при Кличко снова взяла курс на конфликт, на полное игнорирование интересов России, на откровенное сближение с врагами России. Если бы также как и сейчас полностью игнорировались любые инициативы России мирного толка, то есть проводилось бы прямое развязывание военного конфликта. То да, конфликт был бы возможен.

Но точно не по вине России. Для нас конфликт с вами не имеет смысла.

***Это то, что вы сами задекларировали.

Вранье. Это то что вы сами услышали. Я вкладывал другой смысл, говорил по другому. Но вы услышали свое, и болльше вас ничего не интересует. Я не против, так как вы фанатик, но пожалуйста не надо мне свои фантазии приписывать.

*** В связи с этим у меня вопрос: каким образом собирались договариваться с Кличко? Угрожая войной? Каким образом договаривались с Януковичем, что он резко отказался от ЕС, тем самым спровоцировав Майдан? И кто, в таком случае, является провокатором? И еще вопрос: не было ли с Ющенко аналогичных переговоров?

Опять дурачка строите?

У России и Украины нет никаких общих тем для переговоров кроме военных? Типа общая граница, огромное торговое сальдо, миллионы ваших заробитчан у нас, культурные связи, общая история, и многое другое. Всё не в счет?

Проблема в том, что Россия и Украина это две половинки единого целого. И любой вменяемый руководитель Украины, если бы он реально заботился о процветании страны, был бы просто вынужден сближаться с Россией. Потомучто никто таких ништяков Украине не сможет дать, какие сможет дать Россия.

Вместо этого вы начали войну с собственным народом. В интересах которого сближение с Россией.

Поэтому вас и называют хунтой и фашистами.


Ай-яй-яй... Нехорошо.
В разговоре с nekudza_max : "Ну, так я тебя спрашиваю, клоун, почему моя страна не может напасть на твою?"
Я спрашиваю про войну в случае победы Кличко - ваш ответ: "если бы не договорились, то да."
На мой вопрос "кто их снаряжает, отправляет, организует?" - ответ:"организации какие-нибудь? Наверняка под гос.крылом. Было бы странно, если бы это было не так."
Россия уже дала Украине много "ништяков". Не понятно, почему украинцы от них бегут, сверкая пятками.

***В разговоре с nekudza_max : "Ну, так я тебя спрашиваю, клоун, почему моя страна не может напасть на твою?"

и где в этом вопросе я признал факт агрессии россии на Украину?

***Я спрашиваю про войну в случае победы Кличко - ваш ответ: "если бы не договорились, то да."

Война - обратная сторона дипломатии. Я пояснил что я имел ввиду. Выставить Россию страной агрессором вам не удастся в этом споре, не пытайтесь.

***На мой вопрос "кто их снаряжает, отправляет, организует?" - ответ:"организации какие-нибудь? Наверняка под гос.крылом. Было бы странно, если бы это было не так."

Я предположил. Как минимум РФ не мешает снабжать Донбас неустановленным спонсорам. Это не говорит о том что Россия посылает какието войска.

***Не понятно, почему украинцы от них бегут, сверкая пятками.

А украинцев никто не спрашивает. на Украине к власти раз за разом приходят какието откровенные ублюдки, которые о стране и людях вообще кажется не привыкли думать.

Не надо говорить за простых украинцев. Я думаю если их спросить чего они хотят , они скажут дружбы с Россией. Это будет логично.

Да вы сами ее выставили уже страной-агрессором.

Россия защищается.

защищается от агрессии Запада, который использует в этих целях Украину.

Так что не надо врать.

хотя что вам еще остается. Кроме лжи ничего больше.

Вот вы все пытаетесь меня вывести чтобы я сказал что страна РФ напала на страну Украину.

В моем понимание, нападение одного субъекта на другой субъект как минимум влечет за собой разрвы всяческих связей. Отмену любого вида сотрудничества. Война она и есть война.

Если бы Россия действительно агрессивничала на Украину, первым делом обрубили бы все коммуникации: газ, электроэнергию, уголь. Затребовала бы долги по своим кредитам. И т.д.
Перекрыла бы границу.

Все эти действия развалили бы Украину гораздо быстрее чем любая силовая операция.

Но Россия этого не делает, а почему вы не задумывались? - Потмоучто на Украине живут люди, и Россия о них все таки думает. Ктото же должен. раз ваше родное руководство положило на народ большой и толстый хуй..

Поэтому не надо пытаться через меня доказать самому себе что Россия осуществила агрессию на Украине. Это наглая ложь и попытка манипуляции.

Чем отправлять туда боевиков, лучше бы обрубили газ. Через некоторое время этот рынок занял бы кто-нибудь другой. Да деньги-то за газ не лишние. Газа и нефти в мире много, потребители ценятся сейчас больше, чем продавцы.
Если бы война шла на территории ростовской области - то это была бы агрессия против России. Но война идет на украинской территории. "Почему моя страна не может напасть на твою",- ваши слова. Отправка добровольцев происходит под "гос. крылом"- ваши слова.

***Чем отправлять туда боевиков, лучше бы обрубили газ. Через некоторое время этот рынок занял бы кто-нибудь другой

Серьезно? :D

Вы откуда такой остроухий? :D
Газ это что семечки что ли? :D

Чего ж до сих пор никто не пришел на этот рынок? :D Уж сколько лет обещают :D

Бля с вами невозможно без мата говорить, не позорьтесь реально. Где, откуда вы беретесь? Что вы закончили, какую школу, какой вуз? Какое у вас образование? Никакого?
зачем вы лезете тогда в интернет срать людям в головы с такой кашей в голове?

***Газа и нефти в мире много, потребители ценятся сейчас больше, чем продавцы.

Кто конкретно? Россия всю Европу снабжает газом. Европа стонет, выебывается но берет, потомучто вариантов нет. К 2020 году может быть как нибудь построят терминалы для сжиженного газа из Америки. Из Катара танкеры ходят по 600 баксов за 1000 кубометров.Иногда лучше жевать друг мой честное слово.

лол

***Если бы война шла на территории ростовской области - то это была бы агрессия против России. Но война идет на украинской территории.

Если бы война шла в Ростовской области, то это был бы другой мир.

Нашс вами проблема что мы обсуждаем одни события но в разных системах координат.

Я живу и сужу в реальном мире и о реальном мире. В реальном мире Россия большая, богатая страна. Милитаризованная. С богатым прошлым, в том числе имперским. Страна , которая в неделеком прошлом потерпела глоабльное геополитическое поражение, в которой силен реваншизм.

С этой страной надо уметь выстраивать отношения. А не плевать ей в лицо в ответ на протянутую руку.

А вы живете в какомто выдуманном мире сферического вакуума.

Я беру то что есть и чтото с этим пытаюсь делать. А в вашем мире фантазий ресурсы неисчерпаемы.

О чем вы лезете со мной спорить в таком случае?

Давайте еще поспорим про кисельные реки и молочные берега лол Я вас внимательно выслушаю.

В России таким как вы дурку вызывают и долго лечат таблетками. А на Украине ваши идейные соплеменники пришли к власти.


***Отправка добровольцев происходит под "гос. крылом"- ваши слова.

Вы определитесь для начала, кто же там есть: добровольцы, или регулярные войска.

Вы на это способны?

Помойте ноги и ложитесь спать.

Обрубить газ перед началом зимы очень гуманное предложение с вашей стороны.

Пускай лучше нахуй 40 миллионов человек замерзнут, лишь бы не с Россией :D

Поэтому вас и называют фашистами.

Фашист - это вы. Но все равно, еще раз , доброй ночи.

Я по крайней мере имею мужество трезво смотреть на себя со стороны.

А вы детоубийца, пускай и косвенный.

Спокойной ночи. пусть вам не снятся люди в смерти которых вы повинны.

Вы убиваете, а виноват другой? Вы готовы всех перебить из-за европейского курса соседнего государства, а обвиняете в этом меня? Убийца, детоубийца и фашист - это вы, т.к. вторглись в чужое государство и убиваете там людей. Все. Мойте ноги и ложитесь спать.

Вы все никак не ляжете лол Уже спокойной ночи 5 раз пожелали. Неужто не спится?

В такую спокойную ночь.

***Вы готовы всех перебить из-за европейского курса соседнего государства, а обвиняете в этом меня?

Ну дело в том что пока что гражданскую войну де факто развязала киевская хунта.

Можете в этом до бесконечности обвинять Россию.

Но именно ваши войска бомбят ваши же города. Кто там реально ополченцы, добровольцы, террористы, регулярные войска РФ - вы не знаете. Все время даете разные определения. Что лишь лишний раз показывает какая же пропагандистская каша в вашей голове.

Но бомбить, бомбите. Вместе с мирными жителями. Которые просто хотели таких же прав как у киевлян и западенцев. А получили бойню.

Кто из нас фашист и убийца очевидно. Может вам поэтому плохо спится?

Edited at 2015-01-20 12:24 am (UTC)

  • 1