?

Log in

No account? Create an account

maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Next Entry
Еще про Госдуму 2016
maxkatz
Хочу прояснить несколько моментов по поводу вчерашнего поста про Госдуму 2016. Я там, напомню, предложил выдвигать список от какой-нибудь партии и собирать ему подписи.

Забудьте про одномандатников. Вот просто забудьте. Let it go, как говорится. Понятно, что каждый политик хочет провести клёвую избирательную кампанию и видит себя одномандатным кандидатом, при этом ему не так важна вероятность победы, поэтому политики всерьез обсуждают тему с одномандатными округами.
Но давайте заглянем поглубже:

  • Одномандатный кандидат должен собрать 12 тысяч подписей в своём округе. Это сложные подписи, в отличие от списка, тут требуются люди с пропиской в нужном районе. Я собирал 6000 и это было тяжело, кроме меня никто задачу не решил, а тут нужно в два раза больше.

  • Штаб и медийная поддержка нужна примерно такая же, как на список, только работает она намного хуже — подпись может оставить только каждый 225-й прочитавший.

  • Штаб плохо тянет более одного кандидата, непонятно как разруливать конкуренцию за ресурсы и медийную работу.

  • Всякие одиозные варианты вроде договориться с Яблоком о выдвижении одномандатников давайте оставим, мы уже делали такую попытку на МГД, наши отцы и деды делали такие попытки в прошлом, это никогда не получалось и у нас не получится. Они выдвинут список аппаратчиков.

  • Даже если случится чудо и кандидат будет зарегистрирован, то у него будет спойлер от Яблока, ещё 5 псевдо-оппозиционеров и один согласованный кандидат от власти с анлимом денег и админресурсом. Вероятность победить очень низкая, а полученные 25% и второе место улетают в урну.


Из всего этого становится ясно, что все наши организационные и медийные ресурсы вряд ли потянут больше пяти одномандатных кампаний, вероятность регистрации даже одного из них менее 50%, а вероятность затем и победы менее 10%.
Это выстрел в пустоту. На выходе мы в самом лучшем случае получим такую же ГД, как сейчас, с одним условным Дмитрием Гудковым.

Нам нужна фракция с множеством людей, которая покажет на выборах серьезный результат. Вероятность на это, во-первых, не выглядит ниже, чем на проход даже одного одномандатника (список ведь проходит даже с 5%), во-вторых, это хоть задача, за которую хочется браться и которая может дать серьезный результат.

Так что, пожалуйста, давайте забудем про одномандатников.

В одном поле не сяду. Много было комментов на тему «а вот такой-то годится, такой-то не годится, этого надо брать, а этого не надо, будешь ли работать с таким или не будешь».
Никогда за всю историю России не получалось, чтобы адекватные люди объединились. Не все, но чтобы хотя бы какая-то их часть объединилась, выстроилась в боевую формацию и пошла в атаку.
Всегда это или разброд и шатания, или выстраивание в формацию, позволяющую красиво проиграть.

Если будет список, претендующий на победу, то пусть в нём будет хоть кто угодно. Я буду собирать этому списку подписи, если там будет Владислав Наганов, Люба Соболь, Леонид Волков и кто там ещё меня не любит и называл нехорошими словами.
Я буду собирать списку подписи, если там будет Сергей Митрохин и Елена Морозова. Как бы я ни относился к отдельным персоналиям, я буду собирать ему подписи, а вы будете слать ему деньги и агитировать.
Потому что идеальной ситуации не сложится, но если сложится неидеальная, но нацеленная на победу, то хоть чёрт лысый там будет в списке. Если это необходимо для достижения компромисса и создания интересной истории, то пофиг.

Без ЛОМов не выйдет. Если известные люди откажутся участвовать в списке, рассказав, что им важнее работать профессором или сохранить независимый образ жизни, что они не хотят работать в Думе и не видят себя депутатом, то ничего не получится. Никакая профессиональная история не взлетит без поддержки лидеров общественного мнения с различных направлений.
Это может быть список профессоров и предпринимателей. Может быть список медийных лиц и журналистов. Может быть вперемешку (лучше всего). Но обязательно нужны авторитетные люди, со своей аудиторией, со своими достижениями, своей узнаваемостью и своими знаниями. Не случится волшебной ситуации, что ниоткуда вдруг выйдет список отличных и ничего ранее не делавших молодых людей, его нет. Или пойдут имеющиеся лидеры мнений, или не будет списка.

Без разрешения. Сейчас по закону ПАРНАС и Яблоко могут выдвигать списки без сбора подписей. Не надо надеяться, что кто-то позволит нам выдвинуть такую историю без сбора, мы можем только проломить закрытую дверь ногой и больше никак. Такая история может оказаться на горизонте только в том случае, если её будут пытаться не допустить, она выстроится в боевую формацию и пойдёт в атаку, честно пройдет непроходной барьер, после чего не допустить её будет политически рискованнее, чем допустить. Только так.
Никаких компромиссов с властью или с допущенными, этого не будет. У них есть все инструменты, чтобы нас не допустить, от законодателей до судов, но мы должны пробиться. Только с таким настроем у нас соберутся деньги, агитаторы и голоса.
Закон о том, чтобы заставить и ПАРНАС и Яблоко собирать подписи, уже обсуждают, скорее всего, заставят только ПАРНАС, а Яблоко опять договорится и красиво проиграет, показав, что либералы не получают в России голоса. А может, что от выборов отрежут и Яблоко (тем лучше).
Если вдруг случится невероятный сюрприз и ПАРНАС сможет выдвигать список без подписей, да ещё и выдвинет что-то адекватное, ну, тогда мы будем рады. Но к этому не надо готовиться, готовиться надо к чему-то более сложному.

От кого выдвигать список. Это неважно, от любой партии. Нам от партии нужно, чтобы она выдвинула список, не требовала себе преференций за его выдвижение и потом нам не мешала. Такие на горизонте сейчас есть, тот же ПАРНАС (если там аппарат не победит и не потребует включать себя на первые места в списке), Партия Прогресса, если доживёт до этого, есть такая ещё Гражданская инициатива... неважно, как партия называется и кто у неё сейчас члены, нам нужно только выдвижение списка. Это действие не особо ценное, если надо собирать подписи, поэтому это не должно стать проблемой.

Про праймериз. Все говорят, что нужно как-то устраивать праймериз по поводу списка. Это в целом хорошая идея, если решить главную задачу: кто будет в этих праймериз голосовать?
Если попробовать как с выборами в КС, принимая всех желающих, то обязательно будут скандалы, как с МММ, и возможны манипуляции.
Если голосуют только члены партии какой-нибудь, то получается междусобойчик — массовых партий сейчас у нас нет.
Я бы давал право голоса на выборах списка тем, кто на протяжении последних 5 лет жертвовал деньги (от 1000 рублей, например) на любые общественно-политические проекты. Вот взял бы списки всех, кто жертвовал в ФБК, Горпроекты, Город без наркотиков, избирательные кампании Навального, мою, Волкова, Соболь, Доможирова, какие там ещё были с фандрайзингом и из них сделал бы выборщиков, голосующих за список.
Таких людей нашлось бы несколько десятков тысяч, если у каких-то проектов не сохранилась база, то можно просить прислать выписку с подтверждением пожертвования.

Можно как-то иначе придумать, но если не решить задачу фильтрации выборщиков, то я считаю, что праймериз лучше не проводить.

Без гарантий. Да, есть миллион причин, чтобы это не получилось. Но только эти варианты можно опробовать и сохранить при этом независимость. Если мы попробуем и ничего не выйдет, то ничего страшного. Если мы не попробуем, то будет очень плохо.
Но если мы попробуем, список допустят к участию к выборам с шестью партиями, а мы займём второе или третье место, и в Госдуме вдруг действительно появится фракция, прошедшая таким образом, то это будет кардинальным изменением политической ситуации в стране.
Это стоит того. Регистрация списка по подписям — реальная и решаемая задача.


Оглавление журнала

Людей вроде Митрохина, как вы их назвали «аппаратчиками» и псевдо-оппозиционерами, в список не берите. И тут дело не в нравится не нравится, а в том, что ему в нужный момент дадут команду и он начнет мочить себя и свой список, изо всех сил подставляясь и намеренно поскальзываясь. С таким же успехом можно масона Богданова взять.

Нельзя кого-то брать или не брать в список, не будет доброго царя который будет формировать список. Если он получится, то путём сложных компромиссов и переговоров и там могут оказаться самые разные люди.
Он скорее всего будет неидеальный, там будут сомнительные люди которые могут мочить себя и свой список когда им дадут команду (хотя я не думаю, что так может поступить Митрохин). Но уж какой получится

Edited at 2015-02-07 03:24 pm (UTC)

а чтобы прочим партиям не надо было подписи собирать,

Нужно-то всего одно место в любом ЗС ?

Уже поздно, да ?

Re: а чтобы прочим партиям не надо было подписи собирать

Не поздно, пока вот у ПАРНАСа такое место есть, например. Но избирательное законодательство в России очень часто меняется, скорее всего к выборам этот порог поднимут таким образом, чтобы ПАРНАС не мог без сбора подписей выдвигать список

== чтобы она выдвинула список, не требовала себе преференций ==

Ну это совсем нереально, даже если будут праймериз.

А вот если ввести фильтрацию выборщиков (любую), то получится междусобойчик вроде недавних выборов в Центральный совет Партии Прогресса. В этом же журнальчике, кстати, подвергшийся критике. Приятные друг другу люди выберут приятных друг другу людей и довольные друг другом и атмосферой опять с треском проиграют. Разумеется, рассказав напоследок друг другу, что это не они виноваты, это народ опять какой-то не тот попался.
Нельзя победить - ограничивая. Можно победить исключительно вовлекая.

Re: О праймериз

Выборы без ограничений будут сами выборы в парламент. За партию должны голосовать сторонники и их обязательно надо фильтровать

Хватит дурковать и жить в мире иллюзий . Некоторые дурачки уже сходили на выборы нынешний думы .Хотите чтобы приличные люди еще и без денег потраченных на эту клоунаду остались ? Браво .

А что делают в таких случаях реальные люди в реальном мире?

Фракция в 50 человек - это "кардинальное изменение политической ситуации в стране"?

Число наших представителей в думе в одночасье взяло и выросло в 50 раз. По моему, неплохо.

"Нам от партии нужно, чтобы она выдвинула список, не требовала себе преференций за его выдвижение и потом нам не мешала. Это действие не особо ценное, если надо собирать подписи, поэтому это не должно стать проблемой."

А что от этого получает партия? Т.е. какой у неё интерес в выдвижении нашего собравшего подписи списка, если она может выдвинуть свой, с аппаратчиками? Очевидно, что партии не будут делать ничего, что не приносило бы им хоть какую-то выгоду.

Edited at 2015-02-07 05:05 pm (UTC)

Там же где-то маячил закон про отзыв мандата партиями. Тут надо хорошенько подумать - на каком фундаменте здание возводить.

Я хочу только уточнить, что при сборе подписей по всей стране прописка подписывающего тоже имеет значение. Дело в том, что для каждого региона свои подписные листы. В подписных листах за Явлинского, собранных в Москве, браковались подписи жителей Московской области. А путаница, надо сказать, происходила часто, потому что жители области работают в Москве, жители Москвы отдыхают в области, а это разные субъекты федерации.

А нельзя, собирая подписи в Москве завести листы, например, для московской области? Откуда человек, туда и записали?

Вы же, Максим, похвалили последнюю заметку Носика по Украине, где он по сути предлагает не бороться, а отказаться от борьбы (если только это не попытка разозлить украинцев, чтобы они задницы свои подняли). Вы эту точку зрения Носика действительно поддерживаете? В одном топике он приводит в пример Израиль и его единство, а в другом пишет совершенно противоположную вещь. Тогда зачем бороться за власть, бесцельно ходить на выборы, когда можно просто уехать из России или забить и ждать, пока власть сама не поменяется? Хотелось бы понять, Максим, вы в самом деле считаете, что надо забить и не участвовать в защите своих интересов? Ваш топик говорит вроде об обратном. Я давно читаю этот блог и вроде бы здесь предлагают победить, а не валить.

Disclamer: хожу на все выборы всех уровней с самого момента получения избирательных прав, с момента заступления Ельцина на президентский пост.

Edited at 2015-02-07 06:49 pm (UTC)

А Носик вроде бы предлагал не сдаться, а избавиться от обузы и построить украинцам нормальную Украину. Ну вот они отвоюют себе Донецк с Луганском и чтт они с ними делать будут. ФРГ, как я понимаю, была в полном порядке, когда ГДР к ним присоединилось, а на западной Украине и так все плохо, а если у них будет восточная, но сложнее будет вскарабкаться вверх.

Затея провальная, до тех пор, пока не будет назначена конкретная партия. Именно конкретная.
Без партии ситуация схожа с жертвой нападения. Можно сколько угодно орать "помогите", но даже если вокруг будет стоять толпа, никто и пальцем не пошевелит.

Мне не ясен только форс-мажорный сценарий, когда все партии не выдвинули кандидатов со стороны. Собирать подписи по одномандатным округам не стоит, как я понимаю? Или оставить вопрос личное решение кандидата (как в вашем случае с МГД)? Я пока понимаю изложенное так: собрать подписи нереально, поэтому отказ всех партий выдвигать можно расценивать как полный провал. Выход только один: договориться голосовать за конкретных партийных функционеров "Яблока" или "ПАРНАС". Бойкот выборов не рассматривается же как рациональная акция.

Edited at 2015-02-07 07:14 pm (UTC)

Было же про это: " Меня не устраивает цель «не допустить большинства Единой России». Эта цель мне подойдёт за неделю до выборов, если уже будет понятно, что голосовать не за кого. А сейчас, а полтора года до выборов, такая цель кажется мне проявлением лузерства".

одномандатники - пройдут провластные

Макс, власть выставит своих одномандатников, и ЗА СЧЕТ БЮДЖЕТА будет их продвигать
например чиновника расклеят по всему району и обявят что вот благодаря ивану ивановичу свет провели и дорогу построили
простые люди в массе своей за ивана ивановича благодетеля и проголосуют
такая засада была на украине при януковиче
его партия по партийным спискам была в меньшинстве но благодаря одномандатникам (троянским коням) вроде независимым получила большинство в верховной раде
в думе вроде независимые одномандатники вольются к провластным партиям, либо синхронно голосовать будут

Re: одномандатники - пройдут провластные

Так вроде же он имел в виду, что план и не в том, чтобы получить большинство в думе, а чтобы как можно больше протащить туда "наших" людей, что невозможно через одномандатные округа, и понятно, что в них провластные выиграют (но где-то, кстати, возможно и нет, есть же оппозиционные мэры).

Разумные слова. Поддерживаю.

"Из всего этого становится ясно, что все наши организационные и медийные ресурсы вряд ли потянут больше пяти одномандатных кампаний, вероятность регистрации даже одного из них менее 50%, а вероятность затем и победы менее 10%."

Из этого вывод, что Кремль может перевести выборы в ГосДуму полностью под одномандатные округа? Раз это слабое место.

Их критически интересует контролируемое большинство. Оно будет — одномандатники будут их процентов на 80% точно, Едро в любом случае возьмёт минимум 30% и всё будет ок