maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Next Entry
Еще про Госдуму 2016
maxkatz
Хочу прояснить несколько моментов по поводу вчерашнего поста про Госдуму 2016. Я там, напомню, предложил выдвигать список от какой-нибудь партии и собирать ему подписи.

Забудьте про одномандатников. Вот просто забудьте. Let it go, как говорится. Понятно, что каждый политик хочет провести клёвую избирательную кампанию и видит себя одномандатным кандидатом, при этом ему не так важна вероятность победы, поэтому политики всерьез обсуждают тему с одномандатными округами.
Но давайте заглянем поглубже:

  • Одномандатный кандидат должен собрать 12 тысяч подписей в своём округе. Это сложные подписи, в отличие от списка, тут требуются люди с пропиской в нужном районе. Я собирал 6000 и это было тяжело, кроме меня никто задачу не решил, а тут нужно в два раза больше.

  • Штаб и медийная поддержка нужна примерно такая же, как на список, только работает она намного хуже — подпись может оставить только каждый 225-й прочитавший.

  • Штаб плохо тянет более одного кандидата, непонятно как разруливать конкуренцию за ресурсы и медийную работу.

  • Всякие одиозные варианты вроде договориться с Яблоком о выдвижении одномандатников давайте оставим, мы уже делали такую попытку на МГД, наши отцы и деды делали такие попытки в прошлом, это никогда не получалось и у нас не получится. Они выдвинут список аппаратчиков.

  • Даже если случится чудо и кандидат будет зарегистрирован, то у него будет спойлер от Яблока, ещё 5 псевдо-оппозиционеров и один согласованный кандидат от власти с анлимом денег и админресурсом. Вероятность победить очень низкая, а полученные 25% и второе место улетают в урну.


Из всего этого становится ясно, что все наши организационные и медийные ресурсы вряд ли потянут больше пяти одномандатных кампаний, вероятность регистрации даже одного из них менее 50%, а вероятность затем и победы менее 10%.
Это выстрел в пустоту. На выходе мы в самом лучшем случае получим такую же ГД, как сейчас, с одним условным Дмитрием Гудковым.

Нам нужна фракция с множеством людей, которая покажет на выборах серьезный результат. Вероятность на это, во-первых, не выглядит ниже, чем на проход даже одного одномандатника (список ведь проходит даже с 5%), во-вторых, это хоть задача, за которую хочется браться и которая может дать серьезный результат.

Так что, пожалуйста, давайте забудем про одномандатников.

В одном поле не сяду. Много было комментов на тему «а вот такой-то годится, такой-то не годится, этого надо брать, а этого не надо, будешь ли работать с таким или не будешь».
Никогда за всю историю России не получалось, чтобы адекватные люди объединились. Не все, но чтобы хотя бы какая-то их часть объединилась, выстроилась в боевую формацию и пошла в атаку.
Всегда это или разброд и шатания, или выстраивание в формацию, позволяющую красиво проиграть.

Если будет список, претендующий на победу, то пусть в нём будет хоть кто угодно. Я буду собирать этому списку подписи, если там будет Владислав Наганов, Люба Соболь, Леонид Волков и кто там ещё меня не любит и называл нехорошими словами.
Я буду собирать списку подписи, если там будет Сергей Митрохин и Елена Морозова. Как бы я ни относился к отдельным персоналиям, я буду собирать ему подписи, а вы будете слать ему деньги и агитировать.
Потому что идеальной ситуации не сложится, но если сложится неидеальная, но нацеленная на победу, то хоть чёрт лысый там будет в списке. Если это необходимо для достижения компромисса и создания интересной истории, то пофиг.

Без ЛОМов не выйдет. Если известные люди откажутся участвовать в списке, рассказав, что им важнее работать профессором или сохранить независимый образ жизни, что они не хотят работать в Думе и не видят себя депутатом, то ничего не получится. Никакая профессиональная история не взлетит без поддержки лидеров общественного мнения с различных направлений.
Это может быть список профессоров и предпринимателей. Может быть список медийных лиц и журналистов. Может быть вперемешку (лучше всего). Но обязательно нужны авторитетные люди, со своей аудиторией, со своими достижениями, своей узнаваемостью и своими знаниями. Не случится волшебной ситуации, что ниоткуда вдруг выйдет список отличных и ничего ранее не делавших молодых людей, его нет. Или пойдут имеющиеся лидеры мнений, или не будет списка.

Без разрешения. Сейчас по закону ПАРНАС и Яблоко могут выдвигать списки без сбора подписей. Не надо надеяться, что кто-то позволит нам выдвинуть такую историю без сбора, мы можем только проломить закрытую дверь ногой и больше никак. Такая история может оказаться на горизонте только в том случае, если её будут пытаться не допустить, она выстроится в боевую формацию и пойдёт в атаку, честно пройдет непроходной барьер, после чего не допустить её будет политически рискованнее, чем допустить. Только так.
Никаких компромиссов с властью или с допущенными, этого не будет. У них есть все инструменты, чтобы нас не допустить, от законодателей до судов, но мы должны пробиться. Только с таким настроем у нас соберутся деньги, агитаторы и голоса.
Закон о том, чтобы заставить и ПАРНАС и Яблоко собирать подписи, уже обсуждают, скорее всего, заставят только ПАРНАС, а Яблоко опять договорится и красиво проиграет, показав, что либералы не получают в России голоса. А может, что от выборов отрежут и Яблоко (тем лучше).
Если вдруг случится невероятный сюрприз и ПАРНАС сможет выдвигать список без подписей, да ещё и выдвинет что-то адекватное, ну, тогда мы будем рады. Но к этому не надо готовиться, готовиться надо к чему-то более сложному.

От кого выдвигать список. Это неважно, от любой партии. Нам от партии нужно, чтобы она выдвинула список, не требовала себе преференций за его выдвижение и потом нам не мешала. Такие на горизонте сейчас есть, тот же ПАРНАС (если там аппарат не победит и не потребует включать себя на первые места в списке), Партия Прогресса, если доживёт до этого, есть такая ещё Гражданская инициатива... неважно, как партия называется и кто у неё сейчас члены, нам нужно только выдвижение списка. Это действие не особо ценное, если надо собирать подписи, поэтому это не должно стать проблемой.

Про праймериз. Все говорят, что нужно как-то устраивать праймериз по поводу списка. Это в целом хорошая идея, если решить главную задачу: кто будет в этих праймериз голосовать?
Если попробовать как с выборами в КС, принимая всех желающих, то обязательно будут скандалы, как с МММ, и возможны манипуляции.
Если голосуют только члены партии какой-нибудь, то получается междусобойчик — массовых партий сейчас у нас нет.
Я бы давал право голоса на выборах списка тем, кто на протяжении последних 5 лет жертвовал деньги (от 1000 рублей, например) на любые общественно-политические проекты. Вот взял бы списки всех, кто жертвовал в ФБК, Горпроекты, Город без наркотиков, избирательные кампании Навального, мою, Волкова, Соболь, Доможирова, какие там ещё были с фандрайзингом и из них сделал бы выборщиков, голосующих за список.
Таких людей нашлось бы несколько десятков тысяч, если у каких-то проектов не сохранилась база, то можно просить прислать выписку с подтверждением пожертвования.

Можно как-то иначе придумать, но если не решить задачу фильтрации выборщиков, то я считаю, что праймериз лучше не проводить.

Без гарантий. Да, есть миллион причин, чтобы это не получилось. Но только эти варианты можно опробовать и сохранить при этом независимость. Если мы попробуем и ничего не выйдет, то ничего страшного. Если мы не попробуем, то будет очень плохо.
Но если мы попробуем, список допустят к участию к выборам с шестью партиями, а мы займём второе или третье место, и в Госдуме вдруг действительно появится фракция, прошедшая таким образом, то это будет кардинальным изменением политической ситуации в стране.
Это стоит того. Регистрация списка по подписям — реальная и решаемая задача.


Оглавление журнала

Людей вроде Митрохина, как вы их назвали «аппаратчиками» и псевдо-оппозиционерами, в список не берите. И тут дело не в нравится не нравится, а в том, что ему в нужный момент дадут команду и он начнет мочить себя и свой список, изо всех сил подставляясь и намеренно поскальзываясь. С таким же успехом можно масона Богданова взять.

Нельзя кого-то брать или не брать в список, не будет доброго царя который будет формировать список. Если он получится, то путём сложных компромиссов и переговоров и там могут оказаться самые разные люди.
Он скорее всего будет неидеальный, там будут сомнительные люди которые могут мочить себя и свой список когда им дадут команду (хотя я не думаю, что так может поступить Митрохин). Но уж какой получится

Edited at 2015-02-07 03:24 pm (UTC)

а чтобы прочим партиям не надо было подписи собирать,

Нужно-то всего одно место в любом ЗС ?

Уже поздно, да ?

Re: а чтобы прочим партиям не надо было подписи собирать

Не поздно, пока вот у ПАРНАСа такое место есть, например. Но избирательное законодательство в России очень часто меняется, скорее всего к выборам этот порог поднимут таким образом, чтобы ПАРНАС не мог без сбора подписей выдвигать список

== чтобы она выдвинула список, не требовала себе преференций ==

Ну это совсем нереально, даже если будут праймериз.

А вот если ввести фильтрацию выборщиков (любую), то получится междусобойчик вроде недавних выборов в Центральный совет Партии Прогресса. В этом же журнальчике, кстати, подвергшийся критике. Приятные друг другу люди выберут приятных друг другу людей и довольные друг другом и атмосферой опять с треском проиграют. Разумеется, рассказав напоследок друг другу, что это не они виноваты, это народ опять какой-то не тот попался.
Нельзя победить - ограничивая. Можно победить исключительно вовлекая.

Re: О праймериз

Выборы без ограничений будут сами выборы в парламент. За партию должны голосовать сторонники и их обязательно надо фильтровать

Хватит дурковать и жить в мире иллюзий . Некоторые дурачки уже сходили на выборы нынешний думы .Хотите чтобы приличные люди еще и без денег потраченных на эту клоунаду остались ? Браво .

А что делают в таких случаях реальные люди в реальном мире?

Фракция в 50 человек - это "кардинальное изменение политической ситуации в стране"?

Число наших представителей в думе в одночасье взяло и выросло в 50 раз. По моему, неплохо.

"Нам от партии нужно, чтобы она выдвинула список, не требовала себе преференций за его выдвижение и потом нам не мешала. Это действие не особо ценное, если надо собирать подписи, поэтому это не должно стать проблемой."

А что от этого получает партия? Т.е. какой у неё интерес в выдвижении нашего собравшего подписи списка, если она может выдвинуть свой, с аппаратчиками? Очевидно, что партии не будут делать ничего, что не приносило бы им хоть какую-то выгоду.

Edited at 2015-02-07 05:05 pm (UTC)

Там же где-то маячил закон про отзыв мандата партиями. Тут надо хорошенько подумать - на каком фундаменте здание возводить.

Я хочу только уточнить, что при сборе подписей по всей стране прописка подписывающего тоже имеет значение. Дело в том, что для каждого региона свои подписные листы. В подписных листах за Явлинского, собранных в Москве, браковались подписи жителей Московской области. А путаница, надо сказать, происходила часто, потому что жители области работают в Москве, жители Москвы отдыхают в области, а это разные субъекты федерации.

А нельзя, собирая подписи в Москве завести листы, например, для московской области? Откуда человек, туда и записали?

Вы же, Максим, похвалили последнюю заметку Носика по Украине, где он по сути предлагает не бороться, а отказаться от борьбы (если только это не попытка разозлить украинцев, чтобы они задницы свои подняли). Вы эту точку зрения Носика действительно поддерживаете? В одном топике он приводит в пример Израиль и его единство, а в другом пишет совершенно противоположную вещь. Тогда зачем бороться за власть, бесцельно ходить на выборы, когда можно просто уехать из России или забить и ждать, пока власть сама не поменяется? Хотелось бы понять, Максим, вы в самом деле считаете, что надо забить и не участвовать в защите своих интересов? Ваш топик говорит вроде об обратном. Я давно читаю этот блог и вроде бы здесь предлагают победить, а не валить.

Disclamer: хожу на все выборы всех уровней с самого момента получения избирательных прав, с момента заступления Ельцина на президентский пост.

Edited at 2015-02-07 06:49 pm (UTC)

А Носик вроде бы предлагал не сдаться, а избавиться от обузы и построить украинцам нормальную Украину. Ну вот они отвоюют себе Донецк с Луганском и чтт они с ними делать будут. ФРГ, как я понимаю, была в полном порядке, когда ГДР к ним присоединилось, а на западной Украине и так все плохо, а если у них будет восточная, но сложнее будет вскарабкаться вверх.

Затея провальная, до тех пор, пока не будет назначена конкретная партия. Именно конкретная.
Без партии ситуация схожа с жертвой нападения. Можно сколько угодно орать "помогите", но даже если вокруг будет стоять толпа, никто и пальцем не пошевелит.

Мне не ясен только форс-мажорный сценарий, когда все партии не выдвинули кандидатов со стороны. Собирать подписи по одномандатным округам не стоит, как я понимаю? Или оставить вопрос личное решение кандидата (как в вашем случае с МГД)? Я пока понимаю изложенное так: собрать подписи нереально, поэтому отказ всех партий выдвигать можно расценивать как полный провал. Выход только один: договориться голосовать за конкретных партийных функционеров "Яблока" или "ПАРНАС". Бойкот выборов не рассматривается же как рациональная акция.

Edited at 2015-02-07 07:14 pm (UTC)

Было же про это: " Меня не устраивает цель «не допустить большинства Единой России». Эта цель мне подойдёт за неделю до выборов, если уже будет понятно, что голосовать не за кого. А сейчас, а полтора года до выборов, такая цель кажется мне проявлением лузерства".

одномандатники - пройдут провластные

Макс, власть выставит своих одномандатников, и ЗА СЧЕТ БЮДЖЕТА будет их продвигать
например чиновника расклеят по всему району и обявят что вот благодаря ивану ивановичу свет провели и дорогу построили
простые люди в массе своей за ивана ивановича благодетеля и проголосуют
такая засада была на украине при януковиче
его партия по партийным спискам была в меньшинстве но благодаря одномандатникам (троянским коням) вроде независимым получила большинство в верховной раде
в думе вроде независимые одномандатники вольются к провластным партиям, либо синхронно голосовать будут

Re: одномандатники - пройдут провластные

Так вроде же он имел в виду, что план и не в том, чтобы получить большинство в думе, а чтобы как можно больше протащить туда "наших" людей, что невозможно через одномандатные округа, и понятно, что в них провластные выиграют (но где-то, кстати, возможно и нет, есть же оппозиционные мэры).

Разумные слова. Поддерживаю.

"Из всего этого становится ясно, что все наши организационные и медийные ресурсы вряд ли потянут больше пяти одномандатных кампаний, вероятность регистрации даже одного из них менее 50%, а вероятность затем и победы менее 10%."

Из этого вывод, что Кремль может перевести выборы в ГосДуму полностью под одномандатные округа? Раз это слабое место.

Их критически интересует контролируемое большинство. Оно будет — одномандатники будут их процентов на 80% точно, Едро в любом случае возьмёт минимум 30% и всё будет ок

?

Log in

No account? Create an account