maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Next Entry
Ответ Алексея Навального на вопрос про Аэроэкспресс
maxkatz

В посте Алексея Навального про Аэроэкспресс я задал вопрос

Снимок экрана 2015-02-10 в 17.27.30

В комментах развернулась длинная и обстоятельная дискуссия, которую можно почитать только проскроллив комменты к посту до нужной ветки.
Кроме этой дискуссии, ещё был пост в ЖЖ от ezhick, там в самом посте и в комментах разобраны миллион различных документов.

Сегодня Алексей подробно и обстоятельно ответил у себя в блоге на мой вопрос

Снимок экрана 2015-02-12 в 16.52.44
Снимок экрана 2015-02-12 в 16.53.07
Снимок экрана 2015-02-12 в 16.53.23
Снимок экрана 2015-02-12 в 16.53.39

Последняя часть поста, которая тут описана как «необъяснимый субъективный порок в моих оценках», вытаскивает наружу длинную и сложную историю, которая происходит с момента окончания выборов 2013. В личных беседах Алексея с разными уважаемыми людьми, в тех редких случаях, когда речь заходит обо мне, она превращается в «Кац мэрский мурзилка, что вообще с ним разговаривать».
Её наличие затрудняет и отравляет взаимодействие, поэтому на неё я отвечу сразу тут, а про остальное отдельно.

Мои суждения относительно действий Ликсутова связаны с тем, что я наблюдаю во время своей общественной деятельности в городе. Миф об «эффективном менеджере», который Алексей пытается развенчать как в этом посте, так и в огромном количестве других, на самом деле не миф, а реальность.
Например, обсуждаемый нами Аэроэкспресс сильно выделяется по уровню работы по сравнению с другими железнодорожными проектами в России. Он изменил Москву к лучшему, теперь в аэропорт можно доехать быстро и недорого. Построен он в очень недружественной среде российских железных дорог, где ничего хорошо не работает.
Обсуждаемая льгота в пересчёте на одного пассажира сделала билет на Аэроэкспресс примерно на 35 рублей дешевле. Я считаю, что это было не нужно и можно было спокойно увеличить цену на 35 рублей, а льготу не брать.
Но разворачивание всей истории создания Аэроэкспресса в «да это обычные жулики, которые на государственные деньги всё сделали» из-за этой льготы является несправедливой, как мне кажется.

Другой пример из Москвы. Я наблюдаю за деятельностью Ликсутова 3 года и вижу, что он, опять же, меняет город к лучшему в очень токсичной среде. При противодействии со всех сторон Ликсутов реализовал в городе несколько важных реформ: объединение проездных билетов на метро и наземный транспорт, введение платной парковки и эвакуации, улучшение трамвайного транспорта, а также много многое.
Таких полезных историй в городе больше не делает никто.

Я директор общественной организации, которая занимается улучшением городов. Поэтому когда я вижу на посту человека, который руководит в соответствии с принципами, благодаря которым жизнь в городах становится лучше, то я ему симпатизирую.

Только с этим и ни с чем другим не связана моя «необъективность суждений».

Всё описанное выше, конечно же, не даёт никому права на воровство из бюджета и коррупцию. Но я часто нахожу себя работающим публичным адвокатом Ликсутова, потому что к моей симпатии, описанной выше, добавляется явная несправедливость, которую я вижу в постах и деятельности ФБК по отношению к нему.
Иногда создаётся впечатление, что нет задачи объективно разобраться с ситуацией, как это было, например, в случае расследования про Транснефть или ВТБ, а есть желание набрасывать любые попадающиеся в поле зрения факты, снабжая их большим количеством слов «жулик» и «коррупционер» в постах.

Например, в истории про вагоны метро не сказано, что Метровагонмаш это бывший Мытищинский машиностроительный завод, который поставляет вагоны в московское метро с 1935 года. Я уверен, что многие читатели Алексея об этом вообще не знают и считают, что заказ отдан мутной карманной конторе Ликсутова.
Это не обеляет всю историю, но остается важным фактом для её полного понимания. Он, как и многие другие ненаписанные факты, помогает лучше понять ситуацию, но отдаляет читателей от вывода, что Ликсутов это просто жулик, который занимается коррупцией.

Ни в одном из постов про деятельность Ликсутова не сказано, что крупнейший заказ на закупку трамваев в Москве Трансмашхолдинг проиграл Уралвагонзаводу.

У читателей блога Алексея может создаться впечатление, что на должности вице-мэра Москвы сидит человек, который ничем там не занимается, кроме лоббирования своих интересов и приведения заказов на аффилированные с собой шарашкины конторы для освоения госбюджета, параллельно с этим периодически проводя антинародные повышения цен на проезд.
А раньше этот человек занимался тем, что за счёт РЖД наживался на пассажирах, едущих в аэропорт.

Это, на мой взгляд, несправедливо. Так как никто кроме меня по своей инициативе не возьмётся в паблике защищать чиновника от Навального, я раз за разом один оказываюсь в ситуации публичного адвоката.

Насколько я знаю, на публичных мероприятиях соратники Алексея на вопрос, почему Партия Прогресса не взаимодействует с нами, отвечает «потому что Кац оправдывает коррупцию и работает с жуликами». Это удобный поворот, конечно, но вопрос тут не в оправдании коррупции, а в том, чем мы занимаемся и по каким методам работаем.
Если наши методы такие же, как у Дмитрия Киселёва, только с противоположным знаком, то меня это не устраивает. Не потому что я оправдываю коррупционеров, а потому что я считаю, что если мы пытаемся представлять альтернативу под лозунгом «не врать и не воровать», то в своих целях врать и манипулировать нам тоже не надо.

Неприятие таких методов работы у моих союзников для меня важнее, чем любые грехи оппонентов. Ведь если мы превращаемся в такое, то теряем наш шанс представить альтернативу.
Поэтому я часто оказываюсь адвокатом Ликсутова, хотя совершенно не хотел бы им быть.

В любом случае, я рад, что происходит взаимоуважительная публичная дискуссия, надеюсь, она продолжится.


такое ощущение, что половина комментаторов ни разу не ездили в Аэроэкспрессе или просто не имеют представления о жизни в Москве.
проезд по цене такси, какие-то быдло охранники - что за бред вообще?!
Аэроэкспресс - это вообще единственный способ гарантированно вовремя добраться до порта, если бы его не было - я бы просто охерел, ибо летал за последние годы раз 50.

Электричка в то же Домодедово ходит не сильно дольше, а при езде с Юга города - даже быстрее за счет остановки на м.Варшавская.

Отличный ответ Алексея, приятно было прочитать, молодец, что публично ответил.

Максим, как я уже пару месяцев назад тут писал перед выборами твоими, вся эта ситуация вокруг Ликсутова и твоя его защита всегда и по всем вопросам очки тебе не прибавляет, конечно политически тебя это никогда не убьет, но осадок от всего этого остается




как с теми ложками...

Очень хорошо, что диалог по этой теме все-таки случился. Я только не пойму, что насчет вот этих объяснений Навального про формальное нарушение закона? По этой части все так, как он говорит, и формально свежий кусок бумажки от 15-го года действительно нарушается Аэроэкспрессом?

В итоге, если опустить все передергивания, "ну мы же все понимаем" и "жулье просто ищет лазейки в законе", с юридической точки зрения претензия имеет под собой основания или нет?

Навальный какбе юрист, а Кац - эксперт по транспорту. Поэтому, думаю, Навальный прав :)) А даже если нет, нужно спрашивать юристов:)

1. Аэроэкспресс == деградация нормальных электричек, за счет отбора у них окон.
2. Наличие в трамваях турникетов == профнепригодность Ликсутова.
3. Да за одну "реконструкцию" Стромынки его посадить нужно было, как вредителя:
- до сих пор на нескольких крупных остановках (не менее 3) трамваи высаживают людей через 3 полосы шоссе.
- ни одного павильона для ожидания трамвая не перенесено на новые остановки.
- на несколько лет Стромынку сужали до 1 полосы для троллейбусов и личных авто.

О чем тут можно вообще спорить?

1. если смотреть на количество использующих сервис пассажиров, то приоритет в предоставлении путей выглядит адекватным. Другое дело, надо было строить вторые главные пути.
2. это да,
3. проект реконструкции Стромынки я детально не изучал, но выделение трамвая история правильная, это был первый опыт в Москве. Если вы собираетесь за такие истории кого-то сажать как вредителя, то у вас никогда не будет никаких реформ.

Так что спорить есть о чём

Цены на Аэроэкспресс с 15.01.2015 поднимаются до 400 (сайт)/450 (касса) рублей с уровня 340/400.
В 2008 г. новая линия Шереметьево сразу получила 250 руб., и Аэроэкспресс, получив внуковскую и домодедовские линии начал поднимать цены и на них до единого уровня.
Замечу, что в Шереметьевскую надо было вложиться и можно допустить, что стоимость билета отбивала инвестиции в строительство. Но в чем виноваты старые линии, которые шли по построенным еще в СССР путям?
Итак, в 2008 подъем был:
Домодедово со 150 до 200
Внуково сохранился 120.

Итак, среднегодовое удорожание по этим направлениям было 14-17%, что в 2 раза превышает среднюю инфляцию.

Эффективность на марше.

//Реально эффективность заключается в том ,что человек сумел сесть на монопольный бизнес и формировать там коммерческие цены. Молодец, что, я так не смог ;)

За билеты в обычных электричках доплачивает правительство Москвы и области, а АЭ не доплачивает. Сравнения неуместны

1. У Навального Люба Соболь style not detected, что радует.

2. Макс на последний абзац ответил. На остальные - нет. Так, мелкие замечания по некоторым подробностям. Жду ответа по пунктам по всему тексту Навального.
Там есть факты, есть выводы из них и есть эмоции. Жду ответа на факты.
Особенно про РЭКС и Аэроэкспресс от Буслова.

3. Извини, Макс, но двойственность в рассмотрении разных вопросах у тебя есть. Например, твоя позиция по резидентной платной парковке в центре. По прочим вопросам платной парковке позиция "посомтрим на мировой практический опыт, не на принципы, социальную справедливость и высший разум". По вопросу резидентов - "а с каких таких у резидентов центра должно быть преимущества ? Это несправедливо ! Вот были бы разные налоги на жильё - тогда да".

2. Про РЭКС и Аэроэкспресс Булсов совершенно прав, есть много вопросов к тому, как Аэроэкспресс получал место в расписании и почему не построили ему вторые главные пути

3. моя позиция по платной парковке никогда не была «давайте смотреть на мировой опыт, а не на принципы», поэтому непонятно как дальше обсуждать этот пункт :)

Мдя... беда, когда в железнодорожные дела начинают совать рыльце эффективные менеджеры и доморощенные специалисты. Тут уже политические пристрастия не важны, хочется придавить и тех, и этих, чтобы не мешали работать.

Что-то в железнодорожных делах не очень видно качественной работы. Так что может надо придавать тех, кто там «работает», а не тех, кто суёт рыльце?

Макс, я, честно говоря, совершенно не понимаю, на каком основании ты считаешь, что "Аэроэкспресс это единственный в России железнодорожный проект, который по качеству обслуживания и эффективности работы соответствует мировым аналогам.". Если разобраться, по сути - это та же маршрутка на рельсах. Которая паразитирует на нормальном железнодорожном сообщении. Где-то не очень заметно (в Домодедово), а где-то очень - на Савёловском направлении ради 5 минут экономии времени покарёжено всё расписание электричек, часть сдвинуто и интервалы неудобные. Часть просто ставится под обгон на 15 минут..

Я вот совершенно уверен, что приезжавшие эксперты, тот же Вукан Вучик, раскритиковали бы полностью этот проект, как вредительский.

Я хотел давно уже предложить Горпроектам заняться вопросом этого аэроэкспресса и вообще сообщения транспорта в аэропорты. Потому что помимо конской цены (в 12 раз превышающей стоимость разовой поездки по городу) Аэроэкспресс неудобен ещё и своей логистикой: сесть на него можно только в одной точке. А если ты живёшь, скажем, на Тимирязевской или в Лианозово, то вынужден ещё и обратно возвращаться, плача дополнительно за проезд в метро или на электричке. При том, что можно было пустить обычный электропоезд в аэропорт, пусть покомфортнее немного, чем обычные эл-ки, но с максимумом остановок. И за адекватную цену. Главное, что возможность доезда до аэропорта за предсказуемое время сохранилась бы. Ну была б она не 37 минут, а 45..

Подытожу, не может транспорт, оказывающий существенную нагрузку на городскую инфраструктуру, стоящий как 12 разовых поездок, неудобный по логистике, абсолютно неинтегрированный в систему гортранспорта, считаться "качественным проектом". Это как раз полное противоречие тому, чему нас учат отцы урбанистики.

Которая паразитирует на нормальном железнодорожном сообщении.

Есть ещё такой же "качественный" проект. Называется "Сапсан".

Если вы так искренни в своем убеждении, что Ликсутов бел и пушист, то может вы обратитесь к какому-нибудь независимому экономисту - Гуриеву, Медведеву и далее по списку и попросите из проанализировать схемы данного чиновника. Ну, и относительно дешевизны аэроэкспресса - я из ЦАО доезжаю на такси за 1000 руб. Если семья из трех человек сначала поедет на любимом вами трамвае, не менее любимом метро и далее на аэроэкспрессе - сколько она потратит? Простите за иронию, я почти 20 лет занимаюсь аналитикой, схемы господина Ликсутова ничем не отличаются от других подобных схем. Но, повторюсь, наймите или попросите кого-нибудь независимого спеца сделать оценку чудес Ликсутова,
прежде чем в довольно странной манере комментировать его действия. Со стороны ваши комментарии выглядят странно, разумеется, исключительно на мой непросвещённый обывательский взгляд

если вы 20 лет занимаетесь аналитикой, тогда зачем сравниваете поездку для одного человека и семьи?
и если вы таки делаете это, приведите статистику - как часто семьи в полном составе совершают перелеты?

>Например, обсуждаемый нами Аэроэкспресс сильно выделяется по уровню работы по сравнению с другими железнодорожными проектами в России.

Цирк, да и только...

Сравнивать ("выделяется") какие-либо проекты можно только и исключительно с аналогичными проектами. Назови аналогичные проекты в пределах МСК.

Edited at 2015-02-12 04:59 pm (UTC)

Что ж так жестоко ? Кац только подправил "соответствие мировым аналогам" на поскромнее "в России" , а сова на глобус все равно не налезает.

А , давайте господин Кац, все делать СНАЧАЛА, а не с конца?! СНАЧАЛА мы разработаем транспортную схему Москвы, посчитаем пассажиропотоки и транспорт. Потом Запустим электрички и другой нормальный, комфортный Обществ Транспорт по нормальным ценам, уничножим коррупционеров, конфликт интересов итд. А после этого будем рисовать лавочки, лоббировать трамвай (в контексте транспортной схемы) и рассуждать об эффективных биснесменах, которые в конкурентной борьбе создали транспорт мирового уровня

Это как анекдот с совой и мышками. Давайте, конечно. Только как?

Нифига себе недорого.

1. Аэроэкспресс стоит 450 рублей, а не 400.
2. Из внуково до Химок на такси в субботу доехал за 1100 рублей.
3. В троем в воскресенье едем на такси в домодедово. Максимум цена 1500 рублей. Даже дешевле, чем экспресс, потому как до него еще доехать надо.
4. Про уровень комфорта в пути до экспресса и так понятно, да? В самом нем тоже бывало в тамбур еле влазил.
5. Единственное преимущество экспресса - время. И ничего более. На нем не встрянешь в пробку. С натяжкой модет быть цена. И то, при условии, что едешь ты один. И только если с юга на север Мск и наоборот. А так такси за 700-1000 рублей, конечно же.
Не рассказывайте сказки, какой супер-экспресс у нас есть.
6. Еще вспомнил. В экспрессе в туалете видел как-то супер современный туалет типа дырка в деревне.Вокруг все обоссано,бумаги/полотенец нет. Крючка, что бы снять верхнюю одежду или повесить сумку (особенно женщине) нет. Как женщине сходить в такой туалет в шубе и с сумочкой? Пол шубой вокруг очка протереть?


Edited at 2015-02-12 05:08 pm (UTC)

Re: Нифига себе недорого.

1. если покупать в интернете, он стоит 400 рублей
2. Аэроэкспресс идёт из Внуково на Киевский вокзал, сранивать надо с ценой туда
3. в воскресенье да, в будний день на такси будет дольше и менее комфортно
4. с комфортом в АЭ всё замечательно
5. а какие ещё преимущества могут быть у поезда перед машиной, кроме времени и цены? Всё правильно, так и должно быть. Это и есть супер-экспресс, я жил в Москве когда его небыло и сейчас по-моему лучше
6. пичалька какая. Срочно всех посадить надо

Edited at 2015-02-12 05:13 pm (UTC)

Мне кажется, все просто:

1) аэроэкспресс - удобный инструмент, он должен иметь удобные окна в расписании, потому что это - в интересах десятков тысяч людей и города (меньше людей едет на такси в аэропорт)
2) в силу пункта 1 аэроэкспресс должен быть или государственным, или полугосударственным, но никак не частной лавочкой
3) когда владелец частного бизнеса, получающий от него доход, параллельно работает в структуре, принимающей решения о преференциях, это называется коррупцией, и сидеть этот человек должен не в правительстве, а на Колыме.

зачем вокруг такого простого вопроса городить какие-то сентенции, расследования, споры? Это же очевидно!

2) государственный АЭ был бы дороже и хуже чем частный. У нас, напомню вам, неэффективное и коррупционно ёмкое госуправление, поэтому государственное всегда работает хуже частного
3) правительство Москвы не принимает решений о преференциях АЭ и Ликсутов не его владелец

Вот и не всё очевидно получается. Оттуда и сентенции

И таки да: "при противодействии со всех сторон Ликсутов реализовал в городе несколько важных реформ"

Пожалуйста, списочек противодействующих "реформам" Лискутова сторон.

И, главное, а жителей-то этого самого города хоть кто-нибудь спросил: а нужны ли им эти "реформы"?

аренда путей, судя из доклада 80-85% расходов. АЭ получается 99% скидку на эту аренду. как эта разница без скидки может быть 35 рублей. при общей цене билета в 400р?

Edited at 2015-02-12 05:10 pm (UTC)

я вот тоже не пойму, откуда эти 35 рублей появились сегодня

?

Log in

No account? Create an account