?

Log in

No account? Create an account

maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Next Entry
Лондонские дебаты
maxkatz
Вот подебатировали с Владимиром Ашурковым в Лондоне



Аудитория лондонских политэмигрантов и просто эмигрантов дело довольно специфическое. Все дебаты проходили примерно в таком ключе:

Тоня или аудитория: Объединяйтесь!
Я: Хорошо, я готов, так и надо
Ашурков: А мы не готовы, ты ничего не умеешь и нам неприятен
Тоня или аудитория: Безобразие! Вы оба не правы, вы должны договориться! Вы мудаки.

Несколько интересных мыслей в процессе поливания нас говном удалось высказать и услышать, но в целом настрой лондонцев был таков: вы оба мудаки и не лечитесь.

Я так и не понял, что должен был сделать я, чтобы избежать такого диагноза, и как можно договориться, когда с тобой договариваться не хотят и прямым текстом это говорят. И главное зачем. И зачем было весь разговор сводить к этому, не обсуждая никакие другие темы тоже не очень ясно.

Но дебаты вообще в целом штука хорошая и интересная. Жаль, что Навальный на них не соглашается, было бы о чём поговорить :)




P.S. Если кто-то сделает расшифровку, то будет замечательно :)


Максим, а по какй визе вы там были в Лондоне?
Зачем туда ехаь, если выборы в России? Вы тратите просто так деньги!

Максим же свои деньги тратит.

(Deleted comment)
Мои личные претензии:

1) Слишком коротко. Если-бы дебаты целенаправленно обсуждали 1 вопрос, то ок. А тут пытались сразу разрешить 10 вопросов и времени явно было мало.

2) Непонятно зачем просили задавать вопросы на TheQuestion, если в итоге спрашивали аудиторию. Как по мне так надо было задавать вопросы согласно рейтингу в интернете, а не тех, кто первый поднял руку в зале.

3) Тоня Самсонова довольно неуклюже модерировала

Основное разногласие Макса с Навальным это отношение к "системным деятелям". Это те кто находятся внутри системы и не выступают против Путина, но при этом, делают что-то реально полезное (к примеру, платные парковки Ликсутова). Максим таких людей открыто поддерживает (мол лучше хоть что-то делать, чем вообще ничего или вредить). Алексей Анатольевич в своей оценке к таким людям подходит с максимальной жесткостью. Т.е. если бы они существовали в правовой системе западных стран, они бы уже давно были за решёткой.
Второе: Навальный не видит за Максом силы, отсюда и игнор. Это вообще не знаю как решать, может быть после разрешения первого разногласия это само сойдёт на нет.

Максим очень поднаторел в дискуссиях, приятно видеть. Правда, иногда высказывался несколько резковато.
Владимир был очень дипломатичен, за что ему спасибо. Но видно что это его первые дебаты.
Тоня вообще как-то адски пригорела от разобщения оппозиции, поэтому и была так не сдержана.
Обеим сторонам нужно отказаться от резких высказываний. Неравнодушным людям, в том числе и мне, неприятно смотреть на то что происходит. Будь то вешание ярлыка мурзилки на Каца или сравнивание Навального с Путиным. Нужно держать себя в рамках приличий и, как сказала та девушка, решать все разногласия внутри.

В целом, хотелось бы видеть больше дебатов.

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
Очень хороший комментарий, обратите на него внимание, пожалуйста.

От себя добавлю, что весь вечер обсуждать кто кого и как обозвал - это такой фэйспалм, что даже слов нет.

Очень не понравилась фраза "можно, например, придти непосредственно к начальнику городской полиции и пожаловаться, что убирают цветы" в ответ на вопрос "что вам даст представительство в госдуме?". Госдума - она вообще не уровня цветов, она совсем для другого.

Оно, конечно, понятно - "у кого чего болит", вопрос застал врасплох, брякнулось что-то связанное непосредственно с последней из решаемых задач. Но оппонентам этот ответ даст право кричать, что Кац никогда не поднимется выше уровня "лавочек и велодорожек". Надо в следующий раз быть готовым озвучивать свои задачи и цели не только тактические, ближайших выборов, но и стратегические - следующих. Полагаю, для многих именно этот вопрос был одним из самых важных: "вот вы придёте к власти - и чо?"

А что один-два-десяток опп депутатов сделают в Госдуме? Только "волну поднимут", задут вопросы. Странно думать, что они смогут что-то кардинально изменить

Пастухи и бараны

Эх, группа Навального строго делит политических субъектов на "пастухов" и "баранов". Понимая наличие такого деления Ашурков Кацу и сказал: как пастух ты нам не интересен. А как баран Кац сам не хочет (никто же не мешает Кацу записаться волонтером хоть в Калугу, хоть в Новосибирск). А третьего у Навального не предусмотрено.
Пока оппозиция будет делить людей на пастухов и баранов ничего она не добьется. В такой парадигме Путина не победить. Победит тот кто первый начнет считать людей людьми. Пока я о таких политиках не слышал.

>Я так и не понял, что должен был сделать я, чтобы избежать такого диагноза, и как можно договориться

Вообще-то, и я это говорю не для потроллить, тебе там предложили выход из ситуации. Причем он был озвучен настойчиво и несколько раз :P Уйди в отпуск на время выборов и отдай Калугу старшим друзьям.

Лол. Ну че, так вроде и было, или я ослушался?

уйти - единственный возможный вариант "помощи", потому что страшно мешает? хотя и "не конкурент"?

Услышал такие мысли Ашуркова
"Надо хорошие инициативы Каца поддерживать."
"Кац мог бы быть в нашем штабе, если бы были гарантии, что он нас потом не станет критиковать публично"
"Кац должен стать более сильным юнитом, чтоб мы были вынуждены объединиться."

Вообще, эта недопустимость публичной критики действий Навального (причём признаваемая открытым текстом) начинает серьёзно пугать. У страны уже есть богатый опыт общения с правительством, главным принципом работы которого является недопустимость критики. Именно этот принцип (а не злой Обама) виноват во всём, что творится в стране.

Поскольку по политическим взглядам у вас особых разногласий нет, то самый острый вопрос - личные взаимоотношения. Но, по мнению публики, выяснять личные взаимоотношения нужно непублично. А раз выясняете публично, значит мудаки.

Избежать диагноза можно было, только не проводя дебатов.

Вообще, публика права.

максим чистый технократ. навальный заклинатель.
для россии что более подходит, это один вопрос. а то что нужно россии, это уже другая ситуация! 😼

Ну, попробую ответить я. Чтоб не получить такой диагноз нужно иметь программу.
Вы, кстати, обещали, что эту программу осветите. Пока же так ни слова об этом от Вас не прозвучало.

Максим - начальник штаба. У него есть программа - "на 1 неделю нужно 10 волонтеров и 100 тыс.", нужен специалист по рекламе с 10 июня и по логистике с 15" (это мои предположения).
А программа Нечаева - подробно изложена на сайте партии "Гражданская инициатива".

Да все понятно почему Тоня сводила весь разговор к одной теме, просто народ не понимает, что происходит! Все видели результат общих усилий на выборах мэра Москвы, где Максим играл не последнюю роль в штабе Навального и все это дало отличный результат в 27% без масс-медиа, но потом произошла какая-то лажа и Макс оказался за бортом, вот все и пытаются понять, что за лажа произошла и как ее исправить. Вообще Макс смотрелся гораздо лучше чем Ашурков, много говорил про обьединение, молодец. Но есть ньюансы, Ашурков правильно говорит, что есть коалиция строится на нескольких базовых принципах которые должны соблюдать все без исключения, иногда надо наступать на горло собственной песне чтобы достичь результата. Максим тоже правильно говорит, что надо все оформлять на бумаге, чтобы в случае чего сразу было бы понятно кто мудак. А пока нам предлагают, как в случае, когда разводятся пара твоих друзей и у перед тобой встает дилемма с кем продолжить дружить. Я так не хочу, хочу дружить с обоими. Так что мои пожелания такие: Навальному поумерить гордыню, а Максу побольше терпения. Срачи не надо выносить в паблик, ведь в конечном итоге цель у вас (и у нас) одна.

Почему они сделали именно такие условия коалиции? Почему их заранее не сделать более свободными, чтобы в нее могли на разных условиях вступить "все"?

Ашурков плохой оратор и политик. Даже я лучше него смогу объяснить, почему с вами, Максим, лично не хотят иметь дело.

Объясните, чего молчите?

Благодарности и извинения :)

> Тоня или аудитория: Объединяйтесь!
> Я: Хорошо, я готов, так и надо
Прекрасный призыв, и прекрасный ответ.

> Ашурков: А мы не готовы, ты ничего не умеешь и нам неприятен
Речь не мужа, но мальчика.

> Тоня или аудитория: Безобразие! Вы оба не правы, вы должны договориться! Вы мудаки.
Вполне логично. Аудитории (и мне в том числе) без разницы, кто уступит. Если Вы, Максим, уступите на все 100%, и в результате договоритесь с Навальным, аудитория (и я) будет довольна. Вам кажется неправильным уступать на 100% - что же, в этом случае объясняете свою позицию раз за разом, чтобы в любой момент дискуссии было любому наблюдателю видно, что за разброд отвечают Навальный с Ашурковым.

> Несколько интересных мыслей в процессе поливания нас говном удалось высказать и услышать, но в целом настрой лондонцев был таков: вы оба мудаки и не лечитесь.
Как я уже говорил, лондонцам нужна победа. В победу без объединения мы не верим. И нам все равно, кто насколько уступит. Эгоэстичная позиция, но какая есть.

> Я так и не понял, что должен был сделать я, чтобы избежать такого диагноза, и как можно договориться, когда с тобой договариваться не хотят и прямым текстом это говорят. И главное зачем. И зачем было весь разговор сводить к этому, не обсуждая никакие другие темы тоже не очень ясно.
Прекрасная партия Яблоко умерла (ну ок, для меня умерла), потому что не умела договариваться. ИМХО это абсолютно необходимое условие, чтобы чего-то достичь. Повторюсь, имело смысл извиниться за "навальнят". Да, возможно у Вас были основания для использования такого термина. Но в момент дискуссии я и аудитория об этом не знала. Извинились бы - была бы победа всухую.

> Но дебаты вообще в целом штука хорошая и интересная. Жаль, что Навальный на них не соглашается, было бы о чём поговорить :)
Да, жаль. Вы выглядели намного лучше Володи, его рассуждения что в его детстве на махач с соседним районом он брал только прошедших строгий отбор, вызывают оторопь.
Кстати, имело смысл задать вопрос, читал ли Навальный письма, которые Вы посылали, и обсудить возможность опубликования этих писем. Володя бы, скорее всего, сказал, что это не его дело, но аудитория еще раз поняла бы, кто именно не хочет договариваться.

Судя по всему, я являюсь классическим представителем той группы, которая требует "мудаки, объединяйтесь".
Хочу извиниться. Да, мы эгоэстичны - нам было бы удобнее, если бы одна сторона уступила, пусть даже несправедливо. Но слепыми нас считать не следует - мы видим, кто именно не хочет уступать. И мы очень Вам, Максим, благодарны, за то что Вы делаете для нашей страны.

Re: Благодарности и извинения :)

> Если Вы, Максим, уступите на все 100%, и в результате договоритесь с Навальным, аудитория (и я) будет довольна.

А я вот буду недоволен если Максим уйдет из политики - именно это и подразумевается под "уступить на 100%". При таких требованиях, его оппоненты - самые настоящие диктаторы, и получив власть, будут так поступать со всеми, кто им "не мил".

Максим,
Жаль, что вы не опубликовали в ЖЖ, где будут проходить дебаты и во сколько. Я, например, твиттер не читаю (много мусора), а только 3-4 блога.
вот несколько наблюдений - принимать их к вниманию или нет - дело ваше.

1. Вы ведете диалог в жириновски стайл. Постоянно перебиваете, не даете расскрыть собеседнику рот. Попробуйте использовать методы антипропаганды в отношении этих дебатов и подсчитайте сколько времени говорили вы, а сколько Ашурков. Неудивительно, что Навальный не хочет с вами дебатировать - просто тяжело.

2. По какой-то области вы начали выкладывать планы Дем. оппозиции, кто там будет первым номер в списке, на что Владимир был вынужден вас обвинить во лжи. Со стороны смотрелось просто отвратительно и несолидно. Вот нафига нужно диалог доводить до таких обвинений?

3. Публика в лондоне достаточно ебанутая - согласен. было по-моему пять вопросов, и только два человека оставили впечатление нормальных адекватных людей. Остальные какие-то фрики самовлюбленные. Первая тетка вообще отвратительна. Журналист, без которого вы и в туалет сходить не сможете, посмешил. Т.е. не нужно опираться на мнение этих людей

Первая "тётка" это Маша Баронова что ли? =)
Баронову не надо трогать она хорошая, хоть и экстремальная.

а мне дебаты очень понравились

и вот почему:
Я наконец смог для себя сформулировать все свои сомнения относительно вашего подхода, Максим. Условно "команда Ашуркова", основополагающими принципами обозначили: выдвижение от Парнаса и праймериз. Ваше отношение к выдвижению от Парнаса полностью понятно и где-то оправданно, с ваших позиций. Но в этой дискуссии прозвучало и ваше мнение относительно праймериз --- "фикция", "все уже назначены", "все будет в блоге Навального", "никаких офф-лайн участков не было и не будет". Вы топчитесь на принципах коалиции, но требуете сотрудничать с вами и поддерживать вас медийно.
И еще, увидев в вашем твиттере, что вы участвуете с Нечаевым, я увидел и ваш фразу (не дословно), "но разумеется я не буду конкурировать с коалицией". Я порадовался, что обычной истории а-ля выдвижение Яблочников не будет. Все? Принципы кончились фразой "чего это я буду уступать, так не договариваются?" В этой дискуссии я увидел ответы на все эти вопросы.