?

Log in

No account? Create an account

maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Next Entry
Лондонские дебаты
maxkatz
Вот подебатировали с Владимиром Ашурковым в Лондоне



Аудитория лондонских политэмигрантов и просто эмигрантов дело довольно специфическое. Все дебаты проходили примерно в таком ключе:

Тоня или аудитория: Объединяйтесь!
Я: Хорошо, я готов, так и надо
Ашурков: А мы не готовы, ты ничего не умеешь и нам неприятен
Тоня или аудитория: Безобразие! Вы оба не правы, вы должны договориться! Вы мудаки.

Несколько интересных мыслей в процессе поливания нас говном удалось высказать и услышать, но в целом настрой лондонцев был таков: вы оба мудаки и не лечитесь.

Я так и не понял, что должен был сделать я, чтобы избежать такого диагноза, и как можно договориться, когда с тобой договариваться не хотят и прямым текстом это говорят. И главное зачем. И зачем было весь разговор сводить к этому, не обсуждая никакие другие темы тоже не очень ясно.

Но дебаты вообще в целом штука хорошая и интересная. Жаль, что Навальный на них не соглашается, было бы о чём поговорить :)




P.S. Если кто-то сделает расшифровку, то будет замечательно :)


Правильно ли я понимаю, что тактика на текущий год следующая:

Навальный: Кац нам неприятен, а польза от него сомнительна. Поэтому мы и без него отлично справимся.

Кац: Ок, сейчас мы с Нечаевым и другими недовольными предводительством Навального получим мандат и сомнения все пропадут. Будем вас шантажировать спойлерством на выборах в госдуму, и чтобы мы снялись, вам придётся нас взять к себе и считаться с нами. Просто идти к вам на праймериз не вариант, вы там всем рулите и можете нас кинуть без проблем. А так у нас появится веский аргумент = сила.

Если да, то тут сразу вопрос — а не будет ли спойлеров достаточно без вас? Столько всяких партий есть, начиная с того же Яблока... Известность партии Нечаева и его самого невысока, но есть антирейтинг за счёт не очень удачных выступлений на ТВ. Рыжков мб чуть получше, но от него ничего не слышно пока. Вряд ли ваша участие так уж сильно помешает.

Если это предположение неверно, то я не понимаю зачем вообще идти на эти местные выборы с маленькой партией. Сама по себе партия не имеет никаких шансов пройти в госдуму.

Edited at 2015-06-10 09:07 am (UTC)

Почему-то Навальный и ко считает, что все кроме него — никто. Разумеется, на таких позициях договориться невозможно. Только если это никто, то почему они сразу становятся кем-то как «спойлеры»?

Edited at 2015-06-10 09:54 am (UTC)

Я так и не понял почему Максим считает праймериз туфтой и что им с Нечаевым мешает поучаствовать в этих праймериз от ДК.
Интересная мысль в том, что в праймериз участвуют те люди, которые жертвовали деньги, волонтёрствовали и т.п.
Было бы логично. А то прибежит море пенсионеров, согнанных ЕР и проголосует за своего мурзилку.

Кстати я там зарегистрировался и в вск мне даже позвонили. =) Я обычный избиратель и не состою ни в чьей группе обожателей.

Максим боится, что в праймериз будут участвовать только Навальнята, как он называет всех читателей блога Навального. Так собери 1 куб на 15 т. человек и собери свой электорат с блекджеком и шлюхами.

И ещё остался неясный момент с мотивами. Не раз у Максима проскакивало, что они балатируются только для себя. Вот посмотрите сколько вы в праймериз против обычных Калужан наберёте со своими для себя, а мне, а как же я, нет никого важнее меня.

Re: Праймериз

Макс писал много раз в твиттере и ЖЖ. Не определены правила. Кто может участвовать? Кто принимает решение? Ну и самый смак от организаторов: «если пройдёт Кац, мы его выкинем». То есть нет никаких гарантий не то что некидалово, а каких-то внятных разумных процедур.

Для начала, Максим, можно попробывать не мешать людей с дерьмом как вы сделали вконце заявив что все праймериз это жульничесво и обман не представивь никаких доказательст. Очень мило, назвал всех причастных лживыми мудаками и педарасами, а потом стоит такой весь в белом как будто ничего не было. После такого у любого человека поубавилось бы желание иметь с вами дело.

Я не говорил что жульничество и обман. Я говорил, что опрос неправильно называть праймериз, это не праймериз вовсе

Меня поразило что при том, какую травлю устраивали сторонники Навального в адрес Максима, на дебатах именно Максима в этом обвинили. Лицемерие какое-то.

Меня поразило что при том, какую Бучу устраивал Кац и его стороннники в адрес Навального и ко, на дебатах именно Максим просился в коалицию а не Ашурков.

Смотрю я на вас на всех и вот что думаю - вы же совсем не отличаетесь от тех же романтиков-революционеров на украине, у которых все действия исключительно на эмоциях. "Давайте будем делать все на зло России, бог с ним, что у нас с ней вековые экономические связи и мы от нее сильно зависим, зато мы покажем этим гадам!" И вы также - "этот мне нравится, этот не нравится". "Единая Россия - это все воры и подонки, мы не будем с ними работать!" Есть там и подонки, это правда, но и среди вас говна хватает.

Я верю что Россию изменит, ни какой-нибудь клоун, типа Навального, который не сделал нихуя. А человек, который вступит в Единую Россию, добъется в итоге высокого поста благодаря своим способностям (такое в ЕР сплошь и рядом, это правда), будет поддерживать и восхвалять нынешнюю власть, хотя будет знать, что она не компетентна, но так как он не истеричка и не романтик-революционер, то будет терпеть, но знать что в будующем он все изменит. Как Дэн Сяо Пин в свое время в Китае.

>>добьется высокого поста в ЕР

>>благодаря своим способностям

взаимоисключающие параграфы же. ну если под способностями не имеются в виду исключительно длина и мягкость языка, тогда конечно.

Давно не смотрел на выступления, кажется по риторике сильно вырос - интересно, энергично, остро. Понравилось.
Жаль зрителям дали мало времени. И г-жа Самсонова традиционно раздражала. Но внезапно в финале дала хорошую голосовалку.

Максим, трезво рассуждаешь. Жаль на Эхо программа прекратила свое существование.

максиму нужно сделать некоторые выводы

Давайте обратимся к истории.

Максим очень долг метал какашки в сторону Навального и его окружения, а теперь приходит такой весь классный "давайте договариваться я классный и хороший". В таком контексте ты теперь им не нужен, и они больше правы чем ты. Именно этот месседж Ашурков и пытается донести, мол тебе что-то хотят дать, но не уверены что ты в снова не начнешь срач. Реальных сил за тобой сейчас нет, а так как ты изрядно нагадил им то и симпатий к тебе нет.

Ты же предлагаешь забыть что было и заново дружить. Максим, умный человек наступает на грабли наступает 1 раз, а дурак всегда. Поэтому пока ты не изменишься тебя обратно не возьмут.

Мне кажется что ты прекрасно понимаешь почему с тобой так поступают, но почему-то этот момент обходишь стороной как будто этого не было.

Что делать:
1) Даже если ты считаешь свою позицию правильной а "Навального и ко" неправильной, прими за аксиому что не надо выносить сор из избы. Учись быть политиком - в некоторых случаях надо уметь и рот закрыть, или непублично отстаивать свою позицию.
2) Пришла пора публично извиняться за все твои какашкометания в адрес ФБК, Навального и навальнят. Ага, и обещать что больше так не будешь.

Re: максиму нужно сделать некоторые выводы

Со мной как поступают? Не хотят объединяться — не надо, у меня это не самоцель, я могу хорошо жить и без них. Аудитория ж требует, приходится объяснять, что я готов, а они нет.

Насчёт описываемых вами метаний — я никогда этим не занимался, а вот в мою сторону как раз летело много всего. Начиная от публичных мерзких историй с «красными туфлями Соболь» и комментов «ты глупый» (за которую так никто и не извинился), заканчивая рассказами в частных разговорах что я работаю на мэрию и получаю от них бабло. Сам я ничего подобного никогда не делал, критиковал только проекты, на личности не переходил

Кац сейчас напоминает Явлинского в 90е. Похожая ситуация. Он то же говорил про компромисы.

Максиму тоже президент предлагал управлять проведением реформы? что-то я упустил.

Нужно взрослеть

И Максиму, и Владимиру нужно срочно понять, что выяснять отношения в паблике со своими соратниками (в том числе бывшими) - совершенно недопустимо! Это полностью подрывает вашу репутацию как политика. Какие вы нафиг политики, если вы со своими же соратниками вначале не смогли предотвратить конфликт, а потом еще позволили себе втянуться в публичное выяснение отношений и опуститься до голословных обвинений?

Дебаты существуют не для того, чтобы выяснять отношения, а для того, чтобы обсуждать свои программы и политические взгляды. Когда вы так дебатируете, у народа на 100% создается впечатление, что вам выяснять отношения между собой намного интереснее, чем те самые программы и взгляды. Людям это не интересно в принципе. Абсолютно права была девушка с фейспалмом, которая рассказывала про британских консерваторов и их умение не выносить сор из избы.

При всем при том Максим лично для меня выглядел намного сильнее и живее как оратор и полемист. Владимир, печально застывший за пюпитром с бумажками и повторяющий тихим ломающимся голосом как мантру "я политик, я политик", напоминал ученика у доски.

Re: Нужно взрослеть

Максим выглядит как маленький мальчик, который знает что нашкодил, но извиняться за этом не намерен. Т.е. он может и будет это делать в будущем.

Более "взрослые" "навальнята" это понимают и поэтому не хотят сотрудничать с себе-на-уме мурзилкой.

А как насчет оригинальной идеи тупо пойти по праймериз от Навального? Может быть не в этих областях, а где нибудь еще, может быть позже. Ведь 100% выиграешь их и пройдешь.

Во-первых, член избирательной комиссии этих праймериз уже писал где-то что если я там выиграю меня всё-равно не возьмут.
Во-вторых, с радостью пошёл бы на праймериз начальников штабов. Только их не устраивают :) и на праймериз просто людей если бы можно было потом выбирать партию от которой идёшь с радостью бы пошли, только такие тоже не устраивают

Максим, когда деньги-то сдавать?

Как избежать диагноза что оба мудаки

Ответ в конце дебатов. Занимаясь политикой перестать преследовать свои личные интересы и преследовать интересы избирателей. Как все просто. Политиков преследующих интересы избирателей в России нет, поэтому есть дракон Шварца.

- объединения не будет, при всем желании. Движение за Навального черты религии все больше принимает. Похоже, ближний круг считает Каца тринадцатым апостолом.

P.S. Интересная деталь: у "иностранного журналиста" армейская окантовка, - на службе человек.

Дебаты в Берллине?

Максим, Вы не планируете устраивать такие дебаты в Берлине? Тут очень большое. очень сложное российское сообщество, среди него гораздо меньше Ваших сторонников, чем в Лондоне (специфика эмиграции), но может быть стоит попробовать?