?

Log in

No account? Create an account

maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Flag Next Entry
Непереставая врут в каждом слове
maxkatz
Зашёл в пост Алексея Навального и обнаружил, что в комментариях там обсуждают в основном меня :). Слово Кац обнаруживается там аж 39 раз. В том числе обо мне говорит и сам Алексей




Обвинения во вранье — дело серьезное. О том, кто именно договаривался с Котляр и о чём мы ещё поговорим через недельку, если эта вся ситуация как-то сама не уляжется и не прояснится полностью. Пока основные её действующие лица отмалчиваются. Но мне интересно другое.

Весь пост Алексея посвящён тому, что мы тут строим новую и честную оппозицию, на новых прозрачных и понятных принципах, про демократию и правила честной игры.
А такая вот нехорошая Татьяна Котляр сначала со всем этим делом согласилась, поставила свою подпись под документами, а потом отказалась. Волков в фейсбуке прямо открытым текстом пишет, что Котляр пыталась всех кинуть. Это такое довольно нехилое клеймо — человека пытаются публично закатать в асфальт.

Сама же Котляр говорит, что ничего не подписывала и ей обещали первое место. Тут кто-то врёт — или одни, или другие.

Попытка выставить Котляр сумасшедшей тёткой, которая ради личных амбиций предаёт дело, выглядит как-то странно: человек, который печётся о личных амбициях, не идёт в РПР-ПАРНАС в наше время. А Котляр в ПАРНАСе. Она много раз побеждала на выборах, но принципы не предала и в одной из самых оппозиционных партии из всех зарегистрированных находится. Не в СР, не в КПРФ, не в Яблоке даже, а в ПАРНАСе.
Так что по умолчанию считать, что она тут точно не права, как-то странно.

В связи с чем простой и понятный вопрос: можно ли подтвердить документами два подчёркнутых красным тезиса?




Соответственно, хорошо бы увидеть два документа:


  1. Подписанное Татьяной Котляр соглашение о том, что она признаёт праймериз и их результаты (должно выглядеть как-то так),

  2. Подписанную калужским отделением РПР-ПАРНАС декларацию о том, что будет выдвинут список, избранный на праймериз.


Если эти документы будут выложены, то одно в этой ситуации станет понятно точно: сам Навальный никого не обманывал. Как Котляр заманили в праймериз это уже другой вопрос, но подпись есть подпись и обязательство есть обязательство.

А вот если этих подписей в реальности не существует, а существуют какие-то мутные «ну, она же была на дебатах, значит, знала на что шла!», тогда уж, извините, обман имеется со стороны Навального и команды. Да не просто обман, а ещё и публичный наезд с попыткой опозорить человека.

Можно подписи, пожалуйста, увидеть?





Перешел сюда после статьи Навального, рад увидеть адекватную реакцию, интересно чем расследование закончится

В чем адекватность, мил человек ? Кац с Нечаевым подняли радостный крик:"Праймериз - фикция, что мы говорили". Когда выяснилось, что лгали, радость была преждевременной, орут :"Смешали с грязью бедную женщину"

5.3. Регистрируясь в качестве кандидата, гражданин обязуется признать результаты праймериз, соглашается на свое выдвижение в составе списка кандидатов от демократической коалиции в соответствии с местом, занятым им по результатом праймериз

https://static.dem-coalition.org/media/docs/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_3.%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.pdf

В этом документе, к сожалению, нет подписей

Если честно, позиция Котляр выглядит недостаточно убедительно.

1. Совершенно непонятно, кто и как мог обещать ей первое место на праймериз - ведь это прямо противоречит самой идее праймериз. Маловероятно, что кто-то из боссов партии сказал "вы займете первое место" (скорее могло быть что-то вроде "с вашей поддержкой вы практически гарантированно займете первое место")
2. Участие Татьяны в праймериз - это де-факто подтверждение согласия с правилами.
3. Цепочка "участие в праймериз" - "второе место" - "все равно все решает РО" - "список где я номер два не прошел, а где я номер один - прошел" выглядит достаточно мутно. "Давайте, конечно, проголосуем, но если я не номер один, то будем как-то внутренне решать так, чтобы я была номер один" - ничего не напоминает? )
4. Формально - хочется, конечно, увидеть документы с подписями. Все-таки ребята уже немного прокачались в плане политики, и говорить, что документы есть, когда их нет, не будут (надеюсь). Но вместе с тем, опять же, формально - партия может убрать Татьяну из списка, что они и сделали.

В общем, пока что я на стороне ПП-РПР в этой истории. Готов подискутировать

Наскочили москвичи неожиданно на Калугу, уволили наиболее уважаемого члена партии, развалили отделение и на этом все закончится. Ради чего??

Максим, вот вы мне нравитесь. И Навальный & Co тоже нравятся.
Ну не договорились. Плохо, конечно, но бывает.

Но я вот понять не могу - вы с какой целью роетесь в проблемах РПР-Парнаса? Вам не все равно как там у них с праймарис? Идите и выигрывайте выборы. Хватит в чужом белье копаться. Даже, если кто-то что-то сказал про вас в каментах у Навального. Или в твиттере. Ну портится же мнение. И точно знаю, что не у меня одного.

Извините за нравоучения. Удачи!

Не у Вас одного, да.

Вообще то в таких делах важно только документы. ничего личного. just a business.

ИМХО не так важно подписывало отделение какое-то соглашение, или это соглашение было устным, между отделением и федеральным руководством. Очевидно что такие договорённости были, иначе никак, и Костроме и Новосибе всё прошло по плану.

А в Калуге налажали те кто обещал Котляр легкую победу в праймериз. Возможно именно на этом и строились договорённости. Ну и конечно сама Котляр не доехала насколько всё серьёзно и люди пойдут на принцип, даже с такими потерями. Но Парнас из ситуации вышел.

Да кто ей обещал-то? Кроме ее многозначительных слов и истерики Каца никаких доказательств. Ну и даже если кто-то что-то лично обещал, что с того? Вот тысячи людей смотрят на праймериз, на процедуру, на декларирование новых принципов, а какая-то Котляр видя то же самое про себя думает: "а я все равно первое получу, мне обещали". И это уважаемый человек?

(Deleted comment)
Максим, эта ситуация не очень хорошо у вас получилась. Вы обвиняли Навального, Волкова и Ко, что человек, получивший на праймериз первое место, в итоге на нем не окажется, только если это не Котляр. Оказался Заякин, и он - на первом месте списка. Да, со скандалом, но на первом месте. Т.е. вам для начала надо извиниться перед Навальным и Волковым, чтобы продолжать рассуждать на эту тему. Сейчас же у вас - какие-то известные вам кулуарные разговоры, против того факта, что принцип праймериз не нарушен. Извинитесь



Я не обвинял их в этом. Я обвинял их в том, что вся их конструкция изначально строится на наебалове — либо голосующих на праймериз, либо возрастного уважаемого в области участника. На мой взгляд, и то и другое одинаково плохо и совершенно неважно какой вариант работал

Бу-га-га. Ржака.
Какой один из основных тезисов навальной избирательной камапании? Власть регионам!
И это очень правильно. Регионы уже тошнит от того, что все решается в москве - сколько они получат денег, как эти деньги тратить и кто эти деньги будет тратить.
И тут приходит в Калугу такой федеральный комитет Парнаса из Москвы и говорит, что все че вы там в региональном комитете нарешали и наголосовали мы не признаем, всех увольняем нах, будет так как мы решили. Заткнитесь и делайте как скажут.

Ну че... Символично.

Вы так говорите, будто голосовали тоже москвичи.

(Deleted comment)
Интересно, единороссы так же между собой грызутся (но не выносят на публику)?

Нет, у них как в Яблоке. Все кулуарно и директивно. Поэтому они и не политики никакие, а просто винтики в механизме.

Ну покажут подписи, ты снова полезешь спорить, что подпись подделали, потому что Котляр так скажет. И так до бесконечности.

Аргумент в стиле "выглядит как-то странно" это только подтверждает. Как-то странно выглядит и твоя попытка придать всему кулуарный характер, хотя прозрачней вроде некуда.

Ну пусть покажут-то. В чем проблема?

Стоит заметить, что Котляр оказалась первой в списке не просто так, а решением регионального отделения ПАРНАСа. Подозреваю, в соответствии с принятыми процедурами. Подписывалось ли всё региональное отделение под правилами этих праймериз? Ну, и насрав на его решение, коалиция фактически лишается калужского отделения на выборах. Это к вопросу о ресурсах, сборе подписей и предвыборной деятельности.

Какие трепетные переживания за результаты ПАРНАСа.

(Deleted comment)

Мальчик, политика, это на покер.

(Surprise!)

Эту мантру "выигрывала выборы много раз" можно повторять сколько угодно, но правду она не изменит. В выборах в Заксобрание 2010 года список во главе с Котляр вообще не участвовал, т.е. последние серьезные выборы - 2005 год, в другой стране.
Плюс выборы в Обнинске по многомандатному округу, для победы в котором хватило 1800 голосов. Это неплохой плацдарм, и было бы здорово, если бы Котляр принесла в список эти голоса. Но совсем не основание выкручивать руки всей коалиции, требуя первое место в областном списке себе. Не тот уровень, не областной даже (а у демкоалиции планы на федеральную кампанию).

Я уж не говорю про то, что все эти "не смогла разобраться в условиях" играют далеко не в ее пользу. Зачем нужен депутат, который не может разобраться в документах? Да не верится, что это так. Судя по бэкграунду, она опытный политик, уж бумаги читать умеет.

Edited at 2015-07-01 08:45 am (UTC)

Про "не разобралась" Макс не говорил, это из камментов

и подписанные соглашения должны быть заверены нотариально, иначе они не имеют никакой силы

можно пруф на закон?

Исходя из того, что я знаю, меня удручает не столько то, что "кинули", сколько то, что людям не хватает мужества соблюдать собственные правила, и они разбирают ситуацию по понятиям. Имел ли право облсовет партии выдвинуть список по своему усмотрению? Имел. тогда, ребят, смиритесь с решением, т.к. оно принято согласно уставу. НЕТ! ДЕМОКРАТИЯ В ОПАСНОСТИ!

Имела ли право партия удалить Котляр из списка? Имела! Все по закону а не по вашим "понятиям".