?

Log in

No account? Create an account

maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Flag Next Entry
Непереставая врут в каждом слове
maxkatz
Зашёл в пост Алексея Навального и обнаружил, что в комментариях там обсуждают в основном меня :). Слово Кац обнаруживается там аж 39 раз. В том числе обо мне говорит и сам Алексей




Обвинения во вранье — дело серьезное. О том, кто именно договаривался с Котляр и о чём мы ещё поговорим через недельку, если эта вся ситуация как-то сама не уляжется и не прояснится полностью. Пока основные её действующие лица отмалчиваются. Но мне интересно другое.

Весь пост Алексея посвящён тому, что мы тут строим новую и честную оппозицию, на новых прозрачных и понятных принципах, про демократию и правила честной игры.
А такая вот нехорошая Татьяна Котляр сначала со всем этим делом согласилась, поставила свою подпись под документами, а потом отказалась. Волков в фейсбуке прямо открытым текстом пишет, что Котляр пыталась всех кинуть. Это такое довольно нехилое клеймо — человека пытаются публично закатать в асфальт.

Сама же Котляр говорит, что ничего не подписывала и ей обещали первое место. Тут кто-то врёт — или одни, или другие.

Попытка выставить Котляр сумасшедшей тёткой, которая ради личных амбиций предаёт дело, выглядит как-то странно: человек, который печётся о личных амбициях, не идёт в РПР-ПАРНАС в наше время. А Котляр в ПАРНАСе. Она много раз побеждала на выборах, но принципы не предала и в одной из самых оппозиционных партии из всех зарегистрированных находится. Не в СР, не в КПРФ, не в Яблоке даже, а в ПАРНАСе.
Так что по умолчанию считать, что она тут точно не права, как-то странно.

В связи с чем простой и понятный вопрос: можно ли подтвердить документами два подчёркнутых красным тезиса?




Соответственно, хорошо бы увидеть два документа:


  1. Подписанное Татьяной Котляр соглашение о том, что она признаёт праймериз и их результаты (должно выглядеть как-то так),

  2. Подписанную калужским отделением РПР-ПАРНАС декларацию о том, что будет выдвинут список, избранный на праймериз.


Если эти документы будут выложены, то одно в этой ситуации станет понятно точно: сам Навальный никого не обманывал. Как Котляр заманили в праймериз это уже другой вопрос, но подпись есть подпись и обязательство есть обязательство.

А вот если этих подписей в реальности не существует, а существуют какие-то мутные «ну, она же была на дебатах, значит, знала на что шла!», тогда уж, извините, обман имеется со стороны Навального и команды. Да не просто обман, а ещё и публичный наезд с попыткой опозорить человека.

Можно подписи, пожалуйста, увидеть?





Котляр хотела всех перехитрить. Плевать ей на голоса избирателей. Таким людям в оппозиции не место.

На какие голоса избирателей? На долю процента? Это смешно.

26 июня Кац писал
--------------------------------
поэтому пафосные речи Навального про «калужане сами себе выберут список» меня смешили.
-------------------------------
Сегодня можно уже точно сказать, Кац лгал. Смешившие его речи Навального оказались правдой, калужане выбрали сами.
Теперь истерит :"Обманули бедную женщину", уличая демкоалицию ровно в обратном, в том, что не стали , как заявлял Кац, перекраивать результаты голосования.

Вы совсем уже охренели, юноша ? Хотя бы запоминайте, что пишете. А то в начале абзаца заявляете , как гордитесь позицией Нечаева по Крыму, а в конце объявляете черным пиаром (а почему-то не рекламой) ретвит аутентичной цитаты Нечаева, объясняющего свою позицию по Крыму.

Пафосные речи Навального произносились в состоянии, когда Котляр было обещано что она будет первой в любом случае, в том числе другими участниками праймериз. Они действительно были смешны и калужане никакой список себе не выбрали: из трёх победителей в список в итоге вошёл лишь один.
Получилось это, однако, не по той форме, по которой я ожидал: вместо планируемого добровольного обмена просто кинули известную в Калуге правозащитницу и депутата. Выглядит немного пригляднее снаружи, но намного более мерзко изнутри

Илья Ковалёв указывает на то, что соглашаясь на участие в праймериз кандидат фактически подписывает договор оферты. К сожалению настройки этого журнала не пропускают ссылки, так что без пруфа. Желающие могут поискать в ФБ группу «Калужский курьер».

Вот этот пункт:

п. 5.3. Кандидат обязуется принять результаты праймериз и соглашается с местом в составе списка кандидатов в соответствии с местом занятым по результатам праймериз.

Edited at 2015-07-01 08:59 am (UTC)

Я знаю этот пункт, но вот Навальный пишет, что Котляр его подписывала, а реготделение тоже что-то подписывала. Хотелось бы посмотреть на эту подпись.

Если он объяснит, что Котляр заполняла анкету на сайте и там согласилась (я не уверен что она это делала, возможно просто устно сказала «ок»), то это одно, поглядим как это выглядеть будет.
Если будет молчать и ничего не объяснит, это второе.

Ещё есть «подписанная калужским реготделением декларация», это уж точно никакой автоматической декларацией реализоваться не могло, должно было быть формальное решение или реготделения или исполнительного органа, на него уж точно посмотреть можно

Почему бы это всё не показать?

Плевать хотел МК на Котляр.
Вся его котляровская истерика из-за того, что выборы в Калуге фактически уже начались и он пытается дискредитировать конкурента. В рамках его контракта с ГИ.
Цель оправдывает средства.

Абсолютно верно.

(Deleted comment)
О чем спор? Место главного дурака не поделили?

Максим, и всё же, откуда стало известно, что Котляр обещали первое место в списке, независимо от результатов праймериз? Вот этот момент мне кажется абсолютно нелогичным. Как я писал уже в Твиттере - зачем вообще в таком случае праймериз?

Очевидно, чтобы убедить Котляр принять в них участие. Иначе зачем они ей, она и во время проведения не верила в них. Возможно, надеялись, что пронесёт? Пронесло так, что мало не показалось.

Edited at 2015-07-01 01:01 pm (UTC)

Мне вспомнилась история на московских выборах мэра-2013, когда встал вопрос о том, что Собянину для выдвижение нужно было письменное согласие Путина.
Тоже все тогда бегали и писали: "покажите подпись, покажите подпись".

Согласен с выступившими, что с Вас, Максим, имена тех кто якобы что-то обещал Котляр, иначе это плод Вашей фантазии.
По второму докумету, Касьянов ссылвется на решение общего собрания членов Партии Калужского регионального отделения от 3 июня 2015 года.
ну а показывать Вам ничего конечно не будут. Вф бы стали удевлотворять требования человека которог считаете лжецом (см. первый абзац), да и вообще разоваривать с ним.

Edited at 2015-07-01 12:01 pm (UTC)

Ну и где же это решение? На собрании калужского реготделения ведётся протокол, решения оформляются. Их надо продемонстрировать, раз есть сомнения в их существовании.

Не будут — значит понятно, что их не существует и они выдуманы сейчас

"обещали первое место" - новое слово в демократии

-

Для некоторых "Кац" - имя нарицательное.

Обнаружил, что Навальный фактически сам написал, что результаты праймариз - не единственное, что повлияет на список.
https://navalny.com/p/4231/
Праймериз позволяют выявить рейтинг кандидатов среди сторонников демократической коалиции, этот рейтинг имеет важное значение для формирования списка, потому что показывает, за каких кандидатов готовы агитировать активисты коалиции. В то же время, есть и другие значимые факторы, которые путем праймериз среди сторонников не выявить: известность, рейтинг и антирейтинг среди всех избирателей, лидерство и способность кандидата вести активную кампанию в регионе и многое другое. При формировании списка, способного победить, надо учесть все эти факторы. Поэтому, следующей фазой политической работы после подведения итогов праймериз станут консультации с участием лидеров коалиции и победивших кандидатов для окончательного формирования избирательного списка на выборах в Законодательное собрание, распределения кандидатов, по одномандатным округам, формирование партийного списка и списка одномандатников на городских выборах.

Ну да. И были даже обмены местами в списке.

В тексте прекрасно все.
И смысл :
Кац уличил во лжи коалицию за то, что результаты голосования предпочла неким кулуарным договоренностям (ну не негодяи ли, не по демократически это, не по пацански), о которых Кацу доподлинно , мамой клянусь, известно.
И акценты :
Котляр предстает в виде невинной жертвы лжи и коварства "смешали с грязью". Но реакция даже на несправедливость бывает разной, не так ли ? Посмотрел бы я на Нечаева и Каца, если их однопартиец, сочтя нарушенными некие обязательства, начнет самостоятельно восстанавливать справедливость так, как она видится ему.


Эту бы энергию, да в мирных целях!
А если конкретнее - политсовет партии принимает решение, что участие представителей партии в выборах - только через праймариз. Г-жа Котляр с этим категорически не согласна (тем более задним числом).

Вопрос - а зачем тогда она в партии, если по фундаментальному вопросу (должна в выборном процессе превалировать "внешняя", уличная/интернет демократия или "внутренняя", кулуарная) такие категорические расхождения?

что там в этой Калуге такого заманчивого, что народ так друг с другом рубится и друг друга подставляет за место именно в этом парламенте?? кто знает?