?

Log in

No account? Create an account

maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Flag Next Entry
Непереставая врут в каждом слове
maxkatz
Зашёл в пост Алексея Навального и обнаружил, что в комментариях там обсуждают в основном меня :). Слово Кац обнаруживается там аж 39 раз. В том числе обо мне говорит и сам Алексей




Обвинения во вранье — дело серьезное. О том, кто именно договаривался с Котляр и о чём мы ещё поговорим через недельку, если эта вся ситуация как-то сама не уляжется и не прояснится полностью. Пока основные её действующие лица отмалчиваются. Но мне интересно другое.

Весь пост Алексея посвящён тому, что мы тут строим новую и честную оппозицию, на новых прозрачных и понятных принципах, про демократию и правила честной игры.
А такая вот нехорошая Татьяна Котляр сначала со всем этим делом согласилась, поставила свою подпись под документами, а потом отказалась. Волков в фейсбуке прямо открытым текстом пишет, что Котляр пыталась всех кинуть. Это такое довольно нехилое клеймо — человека пытаются публично закатать в асфальт.

Сама же Котляр говорит, что ничего не подписывала и ей обещали первое место. Тут кто-то врёт — или одни, или другие.

Попытка выставить Котляр сумасшедшей тёткой, которая ради личных амбиций предаёт дело, выглядит как-то странно: человек, который печётся о личных амбициях, не идёт в РПР-ПАРНАС в наше время. А Котляр в ПАРНАСе. Она много раз побеждала на выборах, но принципы не предала и в одной из самых оппозиционных партии из всех зарегистрированных находится. Не в СР, не в КПРФ, не в Яблоке даже, а в ПАРНАСе.
Так что по умолчанию считать, что она тут точно не права, как-то странно.

В связи с чем простой и понятный вопрос: можно ли подтвердить документами два подчёркнутых красным тезиса?




Соответственно, хорошо бы увидеть два документа:


  1. Подписанное Татьяной Котляр соглашение о том, что она признаёт праймериз и их результаты (должно выглядеть как-то так),

  2. Подписанную калужским отделением РПР-ПАРНАС декларацию о том, что будет выдвинут список, избранный на праймериз.


Если эти документы будут выложены, то одно в этой ситуации станет понятно точно: сам Навальный никого не обманывал. Как Котляр заманили в праймериз это уже другой вопрос, но подпись есть подпись и обязательство есть обязательство.

А вот если этих подписей в реальности не существует, а существуют какие-то мутные «ну, она же была на дебатах, значит, знала на что шла!», тогда уж, извините, обман имеется со стороны Навального и команды. Да не просто обман, а ещё и публичный наезд с попыткой опозорить человека.

Можно подписи, пожалуйста, увидеть?





  • 1
Я не хочу пока обсуждать кто что обещал потому, что обещальщики молчат. Пусть они сами выскажутся, я надеюсь, там всё будет честно и мои комментарии не понадобятся.

Но а соглашения то почему не показать? Вот же чётко написано «подписала соглашение», «подписало декларацию». В чём проблема просто показать подписи? Это уж точно снимет вопросы с Навального и Волкова, они-то ничего не обещали. Если у них есть такие подписи, то они в своём праве и в своих интересах действуют и к ним нет никаких вопросов

Edited at 2015-07-01 02:38 am (UTC)

Извинения будут?

Так обещалкины и будут молчать. А когда ты скажешь, что они обещали, то они скажут, что ты врёшь или не так их понял. Это же слова.

Я думаю такой документ может сама Котляр запросить, если полезет в бутылку. Ты то кто такой чтобы требовать такие документы?
Я бы тоже не показывал никаких документов, пока у недоброжелателей пена бы изо рта и ушей не полезла. А вот уже тогда опубликовал бы. Кто вы такие, чтобы лезть в коалицию? Вы напомню сами хвостом крутанули и не согласились на праймериз.

На дебатах с Ашурковым ты говорил, что весь этот праймериз туфта и вранье. Вот тебе опровержение. Заякин идёт первым в списке, как человек, который победил в праймериз. Котляр отчислили. Извинения будут?

Я гляжу нет ни одного кандидата без Путинских амбиций. =))

Re: Извинения будут?

Вот тебе опровержение. Заякин идёт первым в списке, как человек, который победил в праймериз.
Простите, а третий номер Вас не гребет, так?

Re: Извинения будут?

Так там добровольно ушёл человек на одномандатник и поменялся со следующим по списку.
Что тоже было оговорено и т.п. Третьего там вообще сейчас нет. Только первый и второй.
Поэтому непонятно почему Максим возмущается. Вообще какое его дело лезть в чужие портфели?
Кац уже имя собирательное для Навальнят и ассоциируется с чем то лояльным к власти на мой взгляд (просто спойлер). Это не моё мнение, просто эту фамилию так используют...
То что он грязным бельём трясёт у всех перед носом, конечно раздражает. И выносит всё это на суд общественности.
"Правду следует подавать, как пальто, а не швырять в лицо, как мокрое полотенце".

Re: Извинения будут?

1. Не знала про Кузника. Спасибо за инфу.
2. Т.е. из "Калуги решает" одну ушли, а другой сам отвалился?
3. Печальная тенденция. Раньше и Навальный + Волков выносили все на суд общественности... Ща они готовы это делать только для ЕРовцев...

ЗЫ Все-таки насколько проще было бы участникам всей этой истории если бы "добровольно ушел" 1-й номер -> 2-й, а не 3 -> 4-й...

Edited at 2015-07-01 09:11 am (UTC)

Это не работает. Ну покажут стандартный документ с подписью. Ну скажет она: "это не моя подпись". И что изменилось?

попросим паспорт показать, наверное :))

Что значит "стандартный документ с подписью"? Вы имеете ввиду "подделают подпись"? Вообще-то это уголовная статья, такие вещи вскрываются специалистами и, я думаю, менты подгонят ради такого случая лучших из лучших. А если документ реальный - то его надо было сразу выкладывать, прямо в той самой статье про честных парнасов и плохую Котляр.

Вот это про вскрываются специалистами и лучших из лучших - это даже не смешно, если честно. По нынешним временам реальность документа - вопрос веры в основном, ну либо очень уж много свидетелей.

Не совсем понял, что именно вам не смешно. Если вдруг Навальный со товарищи подставится настолько, что ради каких-то праймериз в Калуге будут подделывать подписи - я лично уверен, что власть с радостью ухватится за эту возможность рассказать об этом всем. Можно даже не сажать - репутация все равно рухнет. Ну и то, что подписи можно верифицировать и есть такие люди - графологи, вообщем-то давно известно.

Еще можно прочитать судьбу по звездам и есть такие люди - астрологи. Графолог различит грубую подделку, ну типа если сына папу кокнул и записку оставил от его лица "я сам из окна выкинулся по большой любви". Но если подойти к процессу серьезно, то никакие графологи не помогут, конечно.

Это я не к тому, что Навальный плохой и все подделал. Может там подпись и настоящая. Это я к тому, что сам по себе этот факт ничего не доказывает, потому что сфабриковать его элементарно.

Edited at 2015-07-02 06:20 am (UTC)

волков вроде как объяснил уже -- под подписями имеются в виду электронные галочки при регистрации.

"- есть норма в Уставе РПР-Парнас о том, что РО обязано выдвигать кандидатов, которых предлагает ФПС в рамках коалиционных соглашений
- есть Правила Праймериз - все кандидаты тыкают при регистрации в галочку "я согласен", и там то же самое написано
- есть Соглашение с кандидатом - все кандидаты тыкают в галочку "я согласен" и акцептуют его
- и еще отдельно есть решение регионального отделения по Калуге от 3 июня"

Волков сказал, что при регистрации кандидатом на праймериз все ставили галочку о согласии с положениями праймериз и всём таком. В электронном виде, разумеется. Примерно так же, как вы ставите "согласен" при установке любого программного продукта. Не читая, разумеется.

Так что скорее всего формально Волков прав.

  • 1