?

Log in

No account? Create an account

maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Next Entry
Москве нужны платные парковки везде (и во дворах)
maxkatz
Дискуссия о платных парковках всегда уходит в какие-то не особо связанные с парковками плоскости. Навроде «что же будет делать 85-летний дедушка-инвалид с запорожцем, не умеющий отправлять СМС и ездящий 2 раза в год на дачу».
Люди приводят такие аргументы и требуют на их основе снять вообще с повестки дня обсуждение платных парковок, мол, не трогайте, всё и так нормально, жители разберутся сами.

Не разберутся. В этом вопросе без помощи правительства начинает работать закон джунглей — машины большие и железные, они захватывают всё пространство, люди начинают использовать общую территорию города для бесплатного хранения своего имущества.
От этого страдают те, у кого автомобилей нет, и в эту ситуацию обязательно должна вмешиваться любая адекватная мэрия.

Вот вам пример. Это двор дома в Щукино, на Авиационной улице. В нём живёт 1123 человека. Я там долго жил сам, из него избрался в депутаты, он стоит в том округе, где меня избирали.



В этом дворе всего 114 парковочных мест. То есть, им пользуется 171 житель (в Москве в автомобиле в среднем ездит 1,5 человека), около 15% от живущих в доме



Площадь двора 4140 квадратных метров. Из них 240 кв/м это детская площадка, 400 м² это тротуары и дорожки, а 3500 м² это парковка


В доме живёт примерно 92 ребёнка в возрасте до 9 лет, это 184 пользователя детской площадки (ребёнок и сопровождающий взрослый).
Кроме того, в доме живёт примерно 42 ребёнка в возрасте от 9 до 14 лет. Получается, у детской площадки 226 пользователей в этом доме.


171 человек заняли весь двор и бесплатно хранят там своё имущество, а остальные 952 не получают почти ничего! Это что, так и должно быть? Нормальная ситуация, в которую не надо вмешиваться из-за бедного дедушки на запорожце или из-за тяжелой экономической ситуации?

Проблема №1: если не администрировать парковку в спальных районах на улицах и во дворах, то она начнёт занимать слишком много пространства и мешать жить другим людям.
Город, конечно же, должен этим заниматься.

Но это ещё не всё. Есть ещё одна проблема:



Весь этот ад даже никак не решает проблему парковок для жителей дома! Двор позволяет припарковать лишь 26% автомобилей, которыми владеют жители.
В доме есть подземная парковка на 75 машиномест, там можно арендовать место за, если не ошибаюсь, 4000 рублей, но она стоит пустой — кому ж захочется платить, когда можно бесплатно у подъезда машину бросить?

Проблема №2: все машины жильцов не влезают во двор, даже если весь его отдать под парковку

К чему это приводит? К тому, что близлежащие улицы выглядят так. Это тротуар:



Это не какая-то уникальная ситуация, у нас весь город такой. Большая часть застройки спальных районов проходила в советское время, тогда никто не предполагал такую автомобилизацию.
Какая-то часть (например, этот дом) застраивалась при Лужкове, когда уже можно было предположить такую автомобилизацию, но её во внимание не принимали.

Конкретно этот 25-этажный дом заменил собой ветхую пятиэтажку, в него расселили жильцов этой и других окрестных хрущёвок.
Транспортная проблема, конечно, создалась, но люди значительно улучшили свои жилищные условия, так что я не могу сказать, что обвиняю город в таких решениях.

Но в целом, советская и лужковская застройки создали эту проблему: машины в микрорайоны не влезают. Теперь её надо решать.

— а почему бы просто не построить всем подземные парковки? — спросите вы

Потому что автомобилисты не хотят за них платить. Стоимость всего лишь строительства одного места в подземном паркинге равна примерно 875,000 рублей. Люди не хотят столько платить за парковку.

— а почему бы городу просто не построить подземные парковки за свой счёт?

У города нет каких-то своих денег. Он может взять деньги у населения и оплатить ими что-то. Почему он должен взять деньги со всех жителей, включая тех, у кого автомобиля нет, и построить паркинги тем, у кого они есть? Почему те, у кого нет автомобилей, должны за это платить?

— город богатый, у нас много нефтяных денег! пусть заплатит, мы же социальное государство!

Если попробовать построить подземные паркинги всем желающим, понадобится примерно 2,5 миллиона машиномест. Это обойдётся городу в 2,187,500,000,000 рублей.
2 триллиона 187 миллиардов 500 миллионов рублей. Это больше двух годовых бюджетов Москвы.

Не прилетит волшебный маг и не решит эту проблему лёгким способом. Сейчас она решается за счёт тех, у кого автомобилей нет (они получают меньше площади города для себя, терпят неудобства при ходьбе пешком и так далее).

Мы должны сделать так, чтобы эту проблему решали сами автомобилисты за свой счёт. Это наша задача как ответственных и компетентных политиков.

— всегда так! за всё надо платить, платить, платить! подумали бы о народе, у людей зарплата 10,000 рублей, как им ещё платить за парковку? воскликнет представитель КПРФ

Это очень удобная позиция, но мы уже обсудили отсутствие волшебного мага. Без мага за решение этой проблемы кто-то должен платить неудобствами. Если город не вмешивается, как сейчас, то платят пенсионеры, молодые родители и дети, они слабее.
Если город вмешается и устроит адекватную систему оплаты за хранение имущества на общей земле — будут платить владельцы автомобилей.

Что же делать?

Во-первых: запретить использовать под парковку более 30% дворовой территории. Минимум 70% территории — детские площадки, тренажеры, беседки, спортивные площадки, газоны, столы для настольного тенниса, прогулочные тропинки и так далее.
Во-вторых: разметить все парковочные места во дворах и на улицах спальных районов и повесить знаки, запрещающие парковку во всех остальных местах.

В спальных районах больше не должно быть никакой стихийной парковки, нигде, никогда. Только на размеченных местах.

В-третьих: ввести платную парковку везде, во всех московских районах (на улицах, во дворах, в переулках и проездах, на пустырях, везде). Но сделать дифференцированный тариф.

Цена может варьироваться от 1 копейки в час до 500 рублей в час и формироваться в соответствии со спросом и предложением. Где много свободных мест — цена уменьшается. Где всё занято — увеличивается. Примерно так:



Тариф нужно разделить на день и ночь — где-то днём может быть дорого, а ночью бесплатно. В другом месте наоборот, ночью дорого, а днём бесплатно.

— но почему нельзя просто эвакуировать машины с тротуаров и газонов, но парковку сделать бесплатной?

Система должна быть понятна людям. Когда мы делаем бесплатную парковку, то человек начинает считать, что у него есть право парковать свой автомобиль бесплатно у дома, и город должен обеспечить ему место.
Если место не обеспечено, человек чувствует несправедливость и исправляет её парковкой в неположенном месте. Это психология — бесплатное парковочное пространство почти невозможно администрировать.

Можно закупить 50,000 эвакуаторов и переломить эту психологическую тенденцию через колено, увозя нарушителей в Медведково, но зачем создавать такую конфликтную систему? Почему просто не позволить людям выбирать, где им припарковаться и за какую сумму?

— и что будет, если это всё сделать? Мест-то не прибавится!

Через какое-то время система устаканится: кто-то будет парковаться у подъезда за 200 рублей в день, кто-то в 5 минутах за 50 рублей в день, кто-то за 24 копейки в день в 20 минутах на пустыре у железной дороги, а кто-то вообще откажется от автомобиля.
В дорогих и плотно застроенных районах парковка у подъездов будет дороже, в дешёвых и не плотно дешевле. Где-то нет дефицита на парковочные места, там она так и будет бесплатной.
В каких-то местах с высокой ценой станет выгодным строить паркинги, и бизнес начнёт это делать.

— а резиденты?

В эту систему можно добавить разнообразные костыли в виде резидентских разрешений, но это в конечном итоге всегда несправедливо: я вот не прописан в квартире, где живу, я её арендую. Почему у соседа, который прописан, вдруг преимущество надо мной?

— а что же мне делать, если я живу на Тверской с видом на Кремль? Желающих припарковаться на Тверской будет много, тариф будет высокий, а у меня нет денег.

Есть много опций: можно хранить машину в менее дорогом месте и ездить за ней на метро, можно ездить на метро или на такси, можно переехать в место подешевле и всю жизнь жить на разницу. Вы владеете очень дорогим имуществом и выбрали жить в таком дорогом месте, это имеет свои издержки.



Этот план плохой? Может быть. Расскажите какой-нибудь другой, только который не будет включать в себя волшебного мага и доброго царя, который должен просто всё починить.

Действия мэрии по решению этой проблемы идут в верном направлении — вот начали, наконец, за Садовое платные парковки выводить.
Но отсутствие дифференцированной оплаты даже в центре, резидентские разрешения, демонстративный отказ от администрирования дворов, постоянные заигрывания на тему «мы расширяться не будем» и отсутствие конечной цели у этого пути сильно ослабляет реформу и снижает потенциальную пользу от неё.

Страшно выйти и предложить людям такой план, политики этого не делают, потому что считается, что у нас тупое и патерналистское население, которому такое не интересно. Я с этим не согласен, поэтому своими мыслями с вами поделился




Upd: речь, конечно, только про те дворы, которые не оформлены в собственность жильцов дома и которые обслуживает город за свой счёт. В Москве есть какое-то количество дворов, оформленных в собственность, там ими управляет ТСЖ или совет дома и делает то, что считает нужным, город туда лезть не должен.
Я, кстати, сам живу в таком доме, где двор оформлен. У нас во дворе есть парковка, но она для всех платная. Я плачу за неё 4500 рублей в месяц

Upd 2: несколько популярных вопросов в комментах:

— это Лужков накосячил со своей точечной застройкой! почему мы теперь отвечать должны? Пусть сначала исправят градостроительные ошибки, понастроили домов без паркингов!

Это не Лужков. Большая часть спальных микрорайонов построена в советское время и они не приспособлены под автомобилизацию в 400 машин на 1000 человек. Когда их строили, это в голову никому не приходило.
Но есть и лужковские ошибки и да, кому-то теперь надо за них отвечать. За то, что делает Путин сейчас во внешней политике и в экономике, мы с вами тоже будем отвечать и платить. Так уж получается, что волшебного мага нет, как мы уже обсудили выше, и платить за ошибки власти всегда нужно населению.

Вопрос в том, кто будет платить: желающие использовать дефицитную инфраструктуру (автомобилисты) или остальные жители города. Вот нам надо сделать так, чтобы платили автомобилисты

— почему нам тогда детские площадки не сделать платными?! там играют чьи-то дети, а во дворах стоят чьи-то машины! почему я должен платить за чужих детей?

Дети не имущество, они жители города, такие же, как и взрослые, и имеют такие же права на общие территории, как и взрослые. Может быть, обществу стоит дать им немного больше территорий города, так как они активнее ими пользуются.
А автомобиль это имущество — речь не об использовании города человеком, а об использовании общегородской площади для хранения своего имущества. Это совершенно другая история.


— надо обязать застройщиков строить паркинги и включать их в стоимость квартир!

Не надо. Это субсидирование автомобилистов — стоимость строительства парковок будет включена в стоимость квартир и человек, ездящий на метро, зачем-то будет их оплачивать. Подобные нормативы являются очень вредной практикой, об этом Дональд Шуп тут рассказывает (он профессор, занимающийся экономикой города и парковками).

Если нормально администрировать парковки и не давать захватывать пространство, то люди сами примут решение: купить им квартиру подешевле и ездить на метро или купить им квартиру подороже со включенной стоимостью паркинга.
Или купить подешевле и парковаться в 15 минутах от дома. Люди разберутся, не надо за них ничего решать и ничего им навязывать, надо просто не создавать у них ложных ожиданий и чётко обозначить проблемы, с которыми они столкнутся в каждом конкретном районе. Для этого требуются ввести платные парковки с дифференцированной оплатой, а не костыли всякие ставить в виде обязательных нормативов для строителей.

— надо запретить новое строительство в Москве и не пускать сюда новых людей!

Даже если так сделать, текущие проблемы никуда не исчезнут. Уже сейчас все дворы заставлены, в спальных районах много мест, где не пройти по тротуарам. И это при 370 машинах на 1000 человек.
Город обязательно дойдёт до среднеевропейских 500 машин на 1000 человек, от этого никуда не уйти. Даже если вообще больше не строить жильё, то проблемы никуда не денутся.

Голосование о том, согласны ли вы с написанным тут: Проблема парковок в спальных микрорайонах — голосование



может еще за воздух платить??)) в Москве слишком высокая плотность людей. Поэтому каждую строящиюся многооэтажку надо снабдить парковкой в гектар . Я могу решить все проблемы Москвы. Москве нужен нормальный архитектор . А ввести платные парковки это притеснение бедных.

Edited at 2015-12-07 05:46 pm (UTC)

Главное - психологический фактор. "Почему я должен топать до паркинга 10 минут, когда у меня машинка вон она, под окном стоит".
Трудно отказываться от халявы.
Кто занял место под окном, того не волнуют люди, для которых не хватило парковочных мест во дворе, не волнуют дети, старики, а также все жители двора, который дышат гадостью, когда утром вся эта громадная стая машин разогревает моторы и снимается с мест.

Паркинги надо делать, внедрять и потом уже запрещать постоянную парковку во дворах. Ведь раньше была торговля уличная - поставил барыга картонный ящик и продаёт что-то. Убрали же.

Говорят, что будет дорого. Но машина вообще вещь недешёвая. Никто что-то не требует бесплатный автосервис, бесплатную медкомиссию и пр.

антиплатон требует.)))

Я может что-то упустил? А где связь между взыманием платы с автомобилистов и площадью детских площадок?

То есть, если большая часть места во дворе отведена под машины, но за бесплатно, это плохо. Но вот если это же самое пространство будет отведено за деньги, то это хорошо?

А не слишком ли много с рядового водителя хотят взять? Транспортный налог заплати, акцизу с бензина заплати. Теперь еще за то, что просто стоишь рядом с домом, тоже плати.

При этом, управлять паркоматами доверят очередной частной лавочке?

Где альтернатива текущей ситуации? Где доступные действительно народные гаражи, а не то, прошу прощения, говно, которое называют машиноместом, по цене автомобиля?



Нет , вы не упустили. Вы правильно определили одно из мест, где профессиональный шулер передернул карты.

это мне лесковского "Левшу" напоминает, где блоха бесплатно, а футляр для нее мильён!
Дарагие автолюбители не хотят футляр. Это же круто наскрести поллимона, и поплёвывать на пешеходов. Нах идите автомобилисты!

Пока читал, смеялся над полудетской и полунагло-чиновьичей мыслью статьи. Типичная логика совка.
Дорогой наш Максим, Вы вроде бы законник? А Вам известно, что своими идеями предлагаете нарушать закон, о котором, видимо, позабыли (или не знали). Закон ясно говорит, что у потребителя должна быть альтернатива между платной и бесплатной услугой. Идея полностью превратить придомовые парковки в платные - монопольное навязывание услуги. Причём ничтожной по объёму услуги. Вымогательство в рафинированном виде. Кстати, любопытно - почему ФАС не протестует?
ЗЫ: Кроме как мечтой о жирной коррупционной составляющей данной инициативы никакими мотивами объяснить никак нельзя.

я не хочу платить за жилье (3-х комнатную квартиру в центре москвы, пожалуйста) и еду (стейки и красное вино), какая у меня есть бесплатная альтернатива?

Edited at 2015-12-07 10:14 pm (UTC)

(Suspicious comment)
Максим, а как вы относитесь к разрабатываемой стратегии Аузана и Ко, в которой урбанистикой заведует Капков? Они там все фанаты селективных налогов, мне кажется, если бы Городские проекты как-то в этом поучаствовали, получился бы интересный проект. Или ГП это неинтересно?

платная стоянка во дворе это правильно. детскую площадку тоже платной сделать. большую площадь занимает и многим не нужна.

Она нужна детям и родителям, кроме того, не единой дет.площадкой наполняется двор. Есть еще спортплощадка, стадиончик, скверик и т.п.
Это нужно 99% жителей. А парковка только 30%

Полностью согласен с Кацем. Москва это город для людей, а не машин

Самое смешное, что унылый радетель людей типа вас или Каца поостережется сказать людям в лицо о подобных планах их осчастливить. Для здоровья может оказаться крайне не полезно.

=171 человек заняли весь двор и бесплатно хранят там своё имущество, а остальные 952 не получают почти ничего!

лукавите Максим - 171 машины используют куда больше людей
- на них детей возят в школы и кружки, закупают продукты для детей и пожилых ....

Такие оговорки не делают Ваш кавалеристский наскок убедительным.
Вы вроде знакомы с евпропейским опытом - неужели в больших городах парковка на придомовой территории многоквартирных домов регулируется городскими властями?
Вы жили в этом доме, наверное общались с соседями - что они сами не в состоянии понять что им нужно во дворе и какая парковка нужна?

парковка на придомовой территории регулируется собственником этой территории. если она принадлежит городу, то да, городскими властями.

есть два очевидных момента
1. если избирателей с машинами больше, чем избирателей без машин, при честных выборах город становится город для автомобилей.
2. у нас все привыкли, что содержание машины = 0 ( Блинкин по моему об этом много и подробно говорил)

тем кто жалостливо про доставку детей в поликлину и пенсионеров в театры - в Монако бывали? Видели там запаркованные улицы или дворы? а ведь там и детей и пенсионеров дохрена и больше, да и до ближайших культурных центров , не считая казино, км 50...

вы ещё Ватикан в пример приведите

(Deleted comment)
Очень все правильно и доходчиво написано. Поддерживаю обеими руками, как-то надо менять психологию русских с "мне все обязаны" на "за то что хочу получить, я должен заплатить". Иначе ничего не изменится.

Аттестат хоть о среднем образовании есть, менятель психологии херов ?

Полный бред, для примера в нашем городе при строительстве нового микрорайона по плану город должен был построить многоуровневую парковку. А что в итоге? Да ничего! Парковки как не было так и нет. И всем пофигу. И кто после этого виноват? Автомобилисты? Или городские власти? Лично я готов платить за парковку от 2500 до 3000 р. В месяц.

единственно верное решение город расселить. Это не машин становится больше а плотность населения на квадратный метр. там где раньше жило 400 человек теперь живёт 4000 вот и вся арифметика.И все вот эти потуги ваши с платными парковками как мёртвому припарка пока градостроительная политика руководствуется только меркантильными интересами и только ей.

(Deleted comment)
Верно, они пользуются. Но не каждый день. А для этого не надо хранить машину под окнами. Двором же дети, старики, родители пользуются ежедневно.

Вот долларовый миллионер Катц пишет: Смотрите парни, я плачу 100тыров в год за каско и еще 60 тыров за постой авто во дворе дома (возможно еще столько же за постой машины на паркинге перед работой). ИТОГО: машина мне стоит плюс минус 200 тыс.р/ год. И это нормально. И тут странно спорить, для долларового миллионера Каца это нормально.

В мск 100000 долл.миллионеров. Вот 100 тыс.машин и будет ездить. Ну еще 100тыс. чиновники со менты и 100тыс приедут из Подольска посмотреть на этот зоопарк. Всех остальных мы пересадим на метро.

Чего я предрекаю: мск освободиться почти полностью. Например через нее можно будет пролететь от домодедово до шереметьева за 40 минут. Днем.

В метро будет коллапс и убийство., как и на остановках автобусов.Да и хер с ними- нищебродами.
Место под детскую площадку можно разбить посреди варшавского шоссе.
Умрет рынок дач. Энтузиастов ехать с рюкзаком пива и шашлыка на перекладных 6 часов 100км предсказываю немного останется. Умрет рынок подмосковной недвижки.
Умрет рынок продаж авто, магазинов запчастей, сервисов, моек и т.п., умрет часть бензоколонок.
Умрет торговля вокруг МКАД (вы в ИКЕЮ на экскурсию не хотите?автобус-метро-автобус в одну сторону и потом также в другую с набором посуды пастельного белья и тумбочкой). Вообще торговля сильно сдуется, кто думает что к нему приедет интернет магазин и доставка суши из Тануки, пусть добавит туда стоимость машины, которая все это повезет.
Город также потеряет доходы от транспортного налога и акциза на бензин. Зато на деньги Каца (полагаем их будет много) мы построим еще 2-3 спорт площадки в каждом дворе....
Тем более что здоровье жителям нового зеленого мегаполиса понадобиться вдвойне, переть авоськи, тумбочки, прокатиться на прием к врачу на другой конец города на костылях...такси я напоминаю, станет удовольствием для богатых.

Откроются новые ниши! Можно купить себе скутер! И тащить его каждый день к себе на 9 этаж (вообще фигня для человека с 3-мя спорт площадками во дворе!). Зимой конечно ездить страшновато, и холодно, но раз вьетнамец ездит круглый год, то русский одолеет точно.

И знаете что в этом сюжете прекрасно? Макс вы человек молодой, а я все это застал своими глазами. в 1988 году я на отцовских жигулях носился по пустой Москве, и даже разворачивался через сплошную на Мкад! Правда это был еще СССР, потреблядства не было, но мы же туда и идем?




(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)