?

Log in

No account? Create an account

maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Next Entry
Москве нужны платные парковки везде (и во дворах)
maxkatz
Дискуссия о платных парковках всегда уходит в какие-то не особо связанные с парковками плоскости. Навроде «что же будет делать 85-летний дедушка-инвалид с запорожцем, не умеющий отправлять СМС и ездящий 2 раза в год на дачу».
Люди приводят такие аргументы и требуют на их основе снять вообще с повестки дня обсуждение платных парковок, мол, не трогайте, всё и так нормально, жители разберутся сами.

Не разберутся. В этом вопросе без помощи правительства начинает работать закон джунглей — машины большие и железные, они захватывают всё пространство, люди начинают использовать общую территорию города для бесплатного хранения своего имущества.
От этого страдают те, у кого автомобилей нет, и в эту ситуацию обязательно должна вмешиваться любая адекватная мэрия.

Вот вам пример. Это двор дома в Щукино, на Авиационной улице. В нём живёт 1123 человека. Я там долго жил сам, из него избрался в депутаты, он стоит в том округе, где меня избирали.



В этом дворе всего 114 парковочных мест. То есть, им пользуется 171 житель (в Москве в автомобиле в среднем ездит 1,5 человека), около 15% от живущих в доме



Площадь двора 4140 квадратных метров. Из них 240 кв/м это детская площадка, 400 м² это тротуары и дорожки, а 3500 м² это парковка


В доме живёт примерно 92 ребёнка в возрасте до 9 лет, это 184 пользователя детской площадки (ребёнок и сопровождающий взрослый).
Кроме того, в доме живёт примерно 42 ребёнка в возрасте от 9 до 14 лет. Получается, у детской площадки 226 пользователей в этом доме.


171 человек заняли весь двор и бесплатно хранят там своё имущество, а остальные 952 не получают почти ничего! Это что, так и должно быть? Нормальная ситуация, в которую не надо вмешиваться из-за бедного дедушки на запорожце или из-за тяжелой экономической ситуации?

Проблема №1: если не администрировать парковку в спальных районах на улицах и во дворах, то она начнёт занимать слишком много пространства и мешать жить другим людям.
Город, конечно же, должен этим заниматься.

Но это ещё не всё. Есть ещё одна проблема:



Весь этот ад даже никак не решает проблему парковок для жителей дома! Двор позволяет припарковать лишь 26% автомобилей, которыми владеют жители.
В доме есть подземная парковка на 75 машиномест, там можно арендовать место за, если не ошибаюсь, 4000 рублей, но она стоит пустой — кому ж захочется платить, когда можно бесплатно у подъезда машину бросить?

Проблема №2: все машины жильцов не влезают во двор, даже если весь его отдать под парковку

К чему это приводит? К тому, что близлежащие улицы выглядят так. Это тротуар:



Это не какая-то уникальная ситуация, у нас весь город такой. Большая часть застройки спальных районов проходила в советское время, тогда никто не предполагал такую автомобилизацию.
Какая-то часть (например, этот дом) застраивалась при Лужкове, когда уже можно было предположить такую автомобилизацию, но её во внимание не принимали.

Конкретно этот 25-этажный дом заменил собой ветхую пятиэтажку, в него расселили жильцов этой и других окрестных хрущёвок.
Транспортная проблема, конечно, создалась, но люди значительно улучшили свои жилищные условия, так что я не могу сказать, что обвиняю город в таких решениях.

Но в целом, советская и лужковская застройки создали эту проблему: машины в микрорайоны не влезают. Теперь её надо решать.

— а почему бы просто не построить всем подземные парковки? — спросите вы

Потому что автомобилисты не хотят за них платить. Стоимость всего лишь строительства одного места в подземном паркинге равна примерно 875,000 рублей. Люди не хотят столько платить за парковку.

— а почему бы городу просто не построить подземные парковки за свой счёт?

У города нет каких-то своих денег. Он может взять деньги у населения и оплатить ими что-то. Почему он должен взять деньги со всех жителей, включая тех, у кого автомобиля нет, и построить паркинги тем, у кого они есть? Почему те, у кого нет автомобилей, должны за это платить?

— город богатый, у нас много нефтяных денег! пусть заплатит, мы же социальное государство!

Если попробовать построить подземные паркинги всем желающим, понадобится примерно 2,5 миллиона машиномест. Это обойдётся городу в 2,187,500,000,000 рублей.
2 триллиона 187 миллиардов 500 миллионов рублей. Это больше двух годовых бюджетов Москвы.

Не прилетит волшебный маг и не решит эту проблему лёгким способом. Сейчас она решается за счёт тех, у кого автомобилей нет (они получают меньше площади города для себя, терпят неудобства при ходьбе пешком и так далее).

Мы должны сделать так, чтобы эту проблему решали сами автомобилисты за свой счёт. Это наша задача как ответственных и компетентных политиков.

— всегда так! за всё надо платить, платить, платить! подумали бы о народе, у людей зарплата 10,000 рублей, как им ещё платить за парковку? воскликнет представитель КПРФ

Это очень удобная позиция, но мы уже обсудили отсутствие волшебного мага. Без мага за решение этой проблемы кто-то должен платить неудобствами. Если город не вмешивается, как сейчас, то платят пенсионеры, молодые родители и дети, они слабее.
Если город вмешается и устроит адекватную систему оплаты за хранение имущества на общей земле — будут платить владельцы автомобилей.

Что же делать?

Во-первых: запретить использовать под парковку более 30% дворовой территории. Минимум 70% территории — детские площадки, тренажеры, беседки, спортивные площадки, газоны, столы для настольного тенниса, прогулочные тропинки и так далее.
Во-вторых: разметить все парковочные места во дворах и на улицах спальных районов и повесить знаки, запрещающие парковку во всех остальных местах.

В спальных районах больше не должно быть никакой стихийной парковки, нигде, никогда. Только на размеченных местах.

В-третьих: ввести платную парковку везде, во всех московских районах (на улицах, во дворах, в переулках и проездах, на пустырях, везде). Но сделать дифференцированный тариф.

Цена может варьироваться от 1 копейки в час до 500 рублей в час и формироваться в соответствии со спросом и предложением. Где много свободных мест — цена уменьшается. Где всё занято — увеличивается. Примерно так:



Тариф нужно разделить на день и ночь — где-то днём может быть дорого, а ночью бесплатно. В другом месте наоборот, ночью дорого, а днём бесплатно.

— но почему нельзя просто эвакуировать машины с тротуаров и газонов, но парковку сделать бесплатной?

Система должна быть понятна людям. Когда мы делаем бесплатную парковку, то человек начинает считать, что у него есть право парковать свой автомобиль бесплатно у дома, и город должен обеспечить ему место.
Если место не обеспечено, человек чувствует несправедливость и исправляет её парковкой в неположенном месте. Это психология — бесплатное парковочное пространство почти невозможно администрировать.

Можно закупить 50,000 эвакуаторов и переломить эту психологическую тенденцию через колено, увозя нарушителей в Медведково, но зачем создавать такую конфликтную систему? Почему просто не позволить людям выбирать, где им припарковаться и за какую сумму?

— и что будет, если это всё сделать? Мест-то не прибавится!

Через какое-то время система устаканится: кто-то будет парковаться у подъезда за 200 рублей в день, кто-то в 5 минутах за 50 рублей в день, кто-то за 24 копейки в день в 20 минутах на пустыре у железной дороги, а кто-то вообще откажется от автомобиля.
В дорогих и плотно застроенных районах парковка у подъездов будет дороже, в дешёвых и не плотно дешевле. Где-то нет дефицита на парковочные места, там она так и будет бесплатной.
В каких-то местах с высокой ценой станет выгодным строить паркинги, и бизнес начнёт это делать.

— а резиденты?

В эту систему можно добавить разнообразные костыли в виде резидентских разрешений, но это в конечном итоге всегда несправедливо: я вот не прописан в квартире, где живу, я её арендую. Почему у соседа, который прописан, вдруг преимущество надо мной?

— а что же мне делать, если я живу на Тверской с видом на Кремль? Желающих припарковаться на Тверской будет много, тариф будет высокий, а у меня нет денег.

Есть много опций: можно хранить машину в менее дорогом месте и ездить за ней на метро, можно ездить на метро или на такси, можно переехать в место подешевле и всю жизнь жить на разницу. Вы владеете очень дорогим имуществом и выбрали жить в таком дорогом месте, это имеет свои издержки.



Этот план плохой? Может быть. Расскажите какой-нибудь другой, только который не будет включать в себя волшебного мага и доброго царя, который должен просто всё починить.

Действия мэрии по решению этой проблемы идут в верном направлении — вот начали, наконец, за Садовое платные парковки выводить.
Но отсутствие дифференцированной оплаты даже в центре, резидентские разрешения, демонстративный отказ от администрирования дворов, постоянные заигрывания на тему «мы расширяться не будем» и отсутствие конечной цели у этого пути сильно ослабляет реформу и снижает потенциальную пользу от неё.

Страшно выйти и предложить людям такой план, политики этого не делают, потому что считается, что у нас тупое и патерналистское население, которому такое не интересно. Я с этим не согласен, поэтому своими мыслями с вами поделился




Upd: речь, конечно, только про те дворы, которые не оформлены в собственность жильцов дома и которые обслуживает город за свой счёт. В Москве есть какое-то количество дворов, оформленных в собственность, там ими управляет ТСЖ или совет дома и делает то, что считает нужным, город туда лезть не должен.
Я, кстати, сам живу в таком доме, где двор оформлен. У нас во дворе есть парковка, но она для всех платная. Я плачу за неё 4500 рублей в месяц

Upd 2: несколько популярных вопросов в комментах:

— это Лужков накосячил со своей точечной застройкой! почему мы теперь отвечать должны? Пусть сначала исправят градостроительные ошибки, понастроили домов без паркингов!

Это не Лужков. Большая часть спальных микрорайонов построена в советское время и они не приспособлены под автомобилизацию в 400 машин на 1000 человек. Когда их строили, это в голову никому не приходило.
Но есть и лужковские ошибки и да, кому-то теперь надо за них отвечать. За то, что делает Путин сейчас во внешней политике и в экономике, мы с вами тоже будем отвечать и платить. Так уж получается, что волшебного мага нет, как мы уже обсудили выше, и платить за ошибки власти всегда нужно населению.

Вопрос в том, кто будет платить: желающие использовать дефицитную инфраструктуру (автомобилисты) или остальные жители города. Вот нам надо сделать так, чтобы платили автомобилисты

— почему нам тогда детские площадки не сделать платными?! там играют чьи-то дети, а во дворах стоят чьи-то машины! почему я должен платить за чужих детей?

Дети не имущество, они жители города, такие же, как и взрослые, и имеют такие же права на общие территории, как и взрослые. Может быть, обществу стоит дать им немного больше территорий города, так как они активнее ими пользуются.
А автомобиль это имущество — речь не об использовании города человеком, а об использовании общегородской площади для хранения своего имущества. Это совершенно другая история.


— надо обязать застройщиков строить паркинги и включать их в стоимость квартир!

Не надо. Это субсидирование автомобилистов — стоимость строительства парковок будет включена в стоимость квартир и человек, ездящий на метро, зачем-то будет их оплачивать. Подобные нормативы являются очень вредной практикой, об этом Дональд Шуп тут рассказывает (он профессор, занимающийся экономикой города и парковками).

Если нормально администрировать парковки и не давать захватывать пространство, то люди сами примут решение: купить им квартиру подешевле и ездить на метро или купить им квартиру подороже со включенной стоимостью паркинга.
Или купить подешевле и парковаться в 15 минутах от дома. Люди разберутся, не надо за них ничего решать и ничего им навязывать, надо просто не создавать у них ложных ожиданий и чётко обозначить проблемы, с которыми они столкнутся в каждом конкретном районе. Для этого требуются ввести платные парковки с дифференцированной оплатой, а не костыли всякие ставить в виде обязательных нормативов для строителей.

— надо запретить новое строительство в Москве и не пускать сюда новых людей!

Даже если так сделать, текущие проблемы никуда не исчезнут. Уже сейчас все дворы заставлены, в спальных районах много мест, где не пройти по тротуарам. И это при 370 машинах на 1000 человек.
Город обязательно дойдёт до среднеевропейских 500 машин на 1000 человек, от этого никуда не уйти. Даже если вообще больше не строить жильё, то проблемы никуда не денутся.

Голосование о том, согласны ли вы с написанным тут: Проблема парковок в спальных микрорайонах — голосование



решение проблемы

запретить личные автомобили
рассадить всех на автобусы и метро
гастарбайтеров сраных - выселить нахер
нормальных россиян - рассредоточить по России
Сибирь, Дальний Восток, Колыма

Re: решение проблемы

К Стерлигову обратись. Ему вроде бы пастух был нужен :-))). Оплата экопродуктами :-).

Не за тот конец беретесь. Нужно просто разгрузить Москву, вывести всякие Минобороны , Мвд, думу и прочее ненужные тут вещи , наример в Рязань или Тверь или Коломну и все.

А лучше в деревни. Тогда там и инфраструктура и дороги и больницы появятся...

Я готова платить 3-4 тыс в месяц, если мне выделят место для парковки. Наш застройщик, например, как выяснилось, вообще не строит гаражи в аренду. Только покупай. А если ты, например, не собственник квартиры, какой смысл покупать? Нужно предусматривать при застройке все. И площадки, и парковки, и подъезды ОТ и т.д. Благо у нас не Сингапур и земля имеется. Вот в моем старом микрорайоне старая же застройка домов была и особо парковки не предусмотрены. Но вот почему-то управа взяла и сделала доп. места. При желании все можно сделать...

Надо срочно бежать покупать машино-место в ближайшем паркинге, раз Кац так усердно лоббирует покупку залежалого товара.

А ещё Москве - жутко необходим, закон о плате за воздух. Ведь у нас, очень тяжелая экологическая обстановка. Мы же в котловине и как только антициклон, так смог и дым от пожарищ. Макс, если вы платите за парковку своего автомобиля, это не повод - распространять данное начинание на весь город. Имхо.

Да, чисто для справки, заскриншотил данную статью - будут выборы, не поленюсь, распечать на служебном принтере и расклеить по всему Щукино, про "подвиги"... хоть и живу вообще в ЮВАО. Народ должен знать своих героев!

Я не планирую избираться. А так вообще меня мои избиратели читают :) из Щукино меня регулярно читает примерно 25 тысяч человек, 1/4 района

Нужен простой закон, который обязывал бы владельца машины сдавать его в металлолом. До 500 тыщ через 5 лет. До 100000 через 6 лет и так далее

Мне вот интересно, будут какие-нибудь столкновения противников и сторонников платных парковок?)
Вообще введение платных парковок, сборы на ремонт жилья, перевод медицины на платные рельсы и т.п. - это и есть "как в европе".
Удивляют люди, которые хотят как в европе, но так чтобы это на них с неба упало в качестве подарка.
И это моё "ватное" мнение. Заметьте, всякие либералы-на-диване как раз в шоке, что у них, мол, свободу отбирают и грабят.

Тэкс, то есть застройщик построил двор, аккуратно приплюсовал все расходы в стоимость квартир... а теперь вуаля! За парковку во дворе нужно башлять мэрии. Просто праздник какой-то.
Про перевод медицины на платные рельсы лучше не надо. В день когда в зарплатных квитках по всей России появятся строки "заплатили за тебя в ПФР" и "заплатили за тебя в СоцСтрах", а также изменится строка "Итого" с поправкой на платежи, бунт будет беспощаден.
И про налоги тоже... не надо... особенно подоходный. Хорошо? Или уже сразу уточните сколько в гейропке со средней зряплаты россиянина в 400 евро полагается налогов. И сколько купонов на еду для нищих. И бесплатная медицина для нищих. А потом прикиньте на медианную зряплату россиян. Нищих. И после этого добавьте что в Великой России столь унизительного расслоения нет и все платят одинаковые налоги (что как-бы тоже не совсем истина, в РФ налоги и платежи в ПФ регрессивные, богатые платят меньше).

Москве не нужны платные парковки

Насколько корректным будет предложение хотя бы у метро сделать подземные парковки ( перехватывавшие ) за счёт города?

Живу у метро , весь двор заняли машинами , те кто бросил машину и дальше поехал на метро или сотрудники ближайшего офиса. Жителям поставить машину у подъезда становится трудно.

Благодарите Ликсутова.

"Минимум 70% территории — детские площадки, тренажеры, беседки, спортивные площадки, газоны, столы для настольного тенниса, прогулочные тропинки и так далее."

Такой упоротый бред...
Двор - это утилитарное место, типа общей площадки на этаже, а не центр отдыха...
Вам парки для кого понастроили?

Детские площадки во дворе ваще не нужны - ребенок тусует в садике, потом школа. Когда он будет сидеть на этих площадках? Или уроки отменили, секции и т.д.

Тренажеры - в парк
Беседки - чтобы там бомжи бухали? в парк
Столы для настольного тенниса - а чо сразу не бассейн?
Прогулочные тропинки - рукалицо... парк для чего тогда?

Вся проблема в понатыканности домов и только. Другие проблемы все из этого.
Поставте дома нормально, достаточно удаленными друг от друга! Влезет все и даже останется!
В стране же так мало земли, что строят все вплотную, инфа соточка чо там.
Ах да - дорого же - очередной депутат не купит себе лексус...

Много тех, кто после 10 часовой смене на заводе будет фигачить на тренажерах во дворе?
Автор - аркана мейс...
Ах, он же тока на интиллегентных блогеров - бесполезных для страны людей думает, только для них.

А не проще ли запретить всякой лимите ездить на авто! Тупо отобрать права у не москвичей, депутатов там и прочей швали? А? Не родился в Мск - ходи пешком, а а хочешь ездить езжай обратно в свой Усть-Пиздюйск

Есть успешные приезжие с деньгами, есть нищеброды-москвичи. Первые предпочтительнее для города.

Макс и Варламов - два сапога

Вернее две палящихся политических..
Макс, ты поступаешь как картежник-шуллер.
Сфотографировал дворик, заставил всех считать машинки, отвлек.., а в это
время вуаля! и передернул.

Вы оба с Варламовым недообразованцы, вам бы социологию подучить и экономику, а не бред тут нести. И не надо кивать на развитые
страны - подсчитайте их зарплаты, их пенсии.
У них валюта стабильна, а у нас невозможно накопить в рублях...
-трудишься, копишь лет 15-20, а потом тебя обнуляет очередное *чудо природы*
(от слова чудило). Ну давайте призывать ходить по улице голыми, потому что
в Африке так ходят.., т.е. без скидок на наши морозы..

Т.е. сначала хорошие дороги и высокий уровень жизни населения плюс прозрачность власти, а потом платные парковки.
Весь вопрос ведь в разумной величине оплаты парковки. Вот и произведи расчеты РАЗУМНОЙ оплаты, не устраивая клоунады с фотографиями двора.

Иначе мы имеем порабощение население через НАСИЛЬНОЕ отбирание\присвоение его труда группой лиц, очень похожих на Платона.

Просто тупо научитесь с Варламовым считать.
Повторю здесь свой октябрьский текст, который постил у Варламова:

**Теперь парковка в центре Москвы будет стоить 130 рублей. C 10 августа на 75 улицах в центре Москвы
официально введен прогрессивный тариф на парковку.C 08.00 до 20.00 за второй и последующие часы
автомобилистам придется платить не 80, а 130 рублей. В вечернее и ночное время, то есть с 20.00 до 08.00,
будет действовать привычная система оплаты – 80 рублей в час**

Это значит, что если в 8.00. утра поставил внутри Бульварного кольца, то за сутки заплатишь 11 часов
по 130 руб. и 13 часов по 80 руб.

Итого за сутки надо заплатить 130х11=1430 и 80х13=1040 или 1430+1040=2470
Это в месяц (за вычетом бесплатных воскресений) будет 27х2470=66690 руб. за месяц

ОК, можно купить ВЫГОДНЫЙ абонемент за 16000 руб. за месяц.
Тогда на 2 авто семья потратит 32000 руб. в месяц. Итого за год 32000х12=384000 руб.
ВЫГОДНЫЕ 384000 руб., Карл!!!

Резидентам тоже лучше покупать абонемент, поскольку им льготы даны в пределах муниципального
района с 20.00 до 8.00.

Если кто-то работает между Бульварным и Садовым, то самый выгодный вариант
обойдется 12000 в месяц за авто, 24 000 на мужа с женой (2 авто)или 288 000 в год.

А между Садовым и ТТК семья заплатит 192 тысячи, Карл!!!
Т.е., ты живешь в какой-нибудь срани перед ТТК и ВДРУГ на семью обрушивается
обременение в 192000 руб. в год.!!!
А сейчас парковки полезли в Печатники, Сокольники и пр.

Макс, рубль упал, инфляция, безработица,
а ты ратуешь за обложение каждой семьи минимум на 100-200 000 руб. в год или
половину годового дохода средней семьи.Т.е. теперь пол года работаешь даром.
Как же хорошо будет детям жить в семье обнищавшей наполовину и какой кайф
будет нищему ребенку гулять без машин во дворе.
Вот тебя бы Макс заставить по пол года бесплатно работать.
Посмотри на себя со стороны глазами людей со средним достатком и ужаснись собственной позиции.


Edited at 2015-12-07 07:42 pm (UTC)

Re: Макс и Варламов - два сапога

Да ему-то зачем. У него самокат есть.

Все верно подметил. Особенно про непродуманность многих постов.
Вместо того, чтобы решать глобальные проблемы, власти занимаются какой-то хернёй. И что самое противное рекомендуют в случае чего обращаться в неработающие, по их же причине институты.

Ведь как говорят - если что-то не нравится - идите в суд. Но суды-то все протухли. А не задача ли властей обеспечить справедливый суд?

Не нравится дороговизна в том месте где ты живешь - продай квартиру и купи в другом месте. Да вот беда. Это невозможно сделать не потеряв процентов 20% на комиссиях всяким риэлторам-нотариусам и прочей мутотени. А то и просто можно лишиться всего. Предположим как год назад. Кто-нибудь продал квартиру, когда доллар был по 36, и по недоразумению оставил денежки в рублях. А тут нам новый курс поднесли. И еще будут насмехаться над таким человеком - мол, сам лох, надо было баксы сразу покупать после продажи квартиры.

Короче, страшно далеки они от народа.

ну наконец то,я уже давно это понял что безлошадных травят самоходные тарантасы за бесплатно