?

Log in

No account? Create an account

maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Next Entry
Москве нужны платные парковки везде (и во дворах)
maxkatz
Дискуссия о платных парковках всегда уходит в какие-то не особо связанные с парковками плоскости. Навроде «что же будет делать 85-летний дедушка-инвалид с запорожцем, не умеющий отправлять СМС и ездящий 2 раза в год на дачу».
Люди приводят такие аргументы и требуют на их основе снять вообще с повестки дня обсуждение платных парковок, мол, не трогайте, всё и так нормально, жители разберутся сами.

Не разберутся. В этом вопросе без помощи правительства начинает работать закон джунглей — машины большие и железные, они захватывают всё пространство, люди начинают использовать общую территорию города для бесплатного хранения своего имущества.
От этого страдают те, у кого автомобилей нет, и в эту ситуацию обязательно должна вмешиваться любая адекватная мэрия.

Вот вам пример. Это двор дома в Щукино, на Авиационной улице. В нём живёт 1123 человека. Я там долго жил сам, из него избрался в депутаты, он стоит в том округе, где меня избирали.



В этом дворе всего 114 парковочных мест. То есть, им пользуется 171 житель (в Москве в автомобиле в среднем ездит 1,5 человека), около 15% от живущих в доме



Площадь двора 4140 квадратных метров. Из них 240 кв/м это детская площадка, 400 м² это тротуары и дорожки, а 3500 м² это парковка


В доме живёт примерно 92 ребёнка в возрасте до 9 лет, это 184 пользователя детской площадки (ребёнок и сопровождающий взрослый).
Кроме того, в доме живёт примерно 42 ребёнка в возрасте от 9 до 14 лет. Получается, у детской площадки 226 пользователей в этом доме.


171 человек заняли весь двор и бесплатно хранят там своё имущество, а остальные 952 не получают почти ничего! Это что, так и должно быть? Нормальная ситуация, в которую не надо вмешиваться из-за бедного дедушки на запорожце или из-за тяжелой экономической ситуации?

Проблема №1: если не администрировать парковку в спальных районах на улицах и во дворах, то она начнёт занимать слишком много пространства и мешать жить другим людям.
Город, конечно же, должен этим заниматься.

Но это ещё не всё. Есть ещё одна проблема:



Весь этот ад даже никак не решает проблему парковок для жителей дома! Двор позволяет припарковать лишь 26% автомобилей, которыми владеют жители.
В доме есть подземная парковка на 75 машиномест, там можно арендовать место за, если не ошибаюсь, 4000 рублей, но она стоит пустой — кому ж захочется платить, когда можно бесплатно у подъезда машину бросить?

Проблема №2: все машины жильцов не влезают во двор, даже если весь его отдать под парковку

К чему это приводит? К тому, что близлежащие улицы выглядят так. Это тротуар:



Это не какая-то уникальная ситуация, у нас весь город такой. Большая часть застройки спальных районов проходила в советское время, тогда никто не предполагал такую автомобилизацию.
Какая-то часть (например, этот дом) застраивалась при Лужкове, когда уже можно было предположить такую автомобилизацию, но её во внимание не принимали.

Конкретно этот 25-этажный дом заменил собой ветхую пятиэтажку, в него расселили жильцов этой и других окрестных хрущёвок.
Транспортная проблема, конечно, создалась, но люди значительно улучшили свои жилищные условия, так что я не могу сказать, что обвиняю город в таких решениях.

Но в целом, советская и лужковская застройки создали эту проблему: машины в микрорайоны не влезают. Теперь её надо решать.

— а почему бы просто не построить всем подземные парковки? — спросите вы

Потому что автомобилисты не хотят за них платить. Стоимость всего лишь строительства одного места в подземном паркинге равна примерно 875,000 рублей. Люди не хотят столько платить за парковку.

— а почему бы городу просто не построить подземные парковки за свой счёт?

У города нет каких-то своих денег. Он может взять деньги у населения и оплатить ими что-то. Почему он должен взять деньги со всех жителей, включая тех, у кого автомобиля нет, и построить паркинги тем, у кого они есть? Почему те, у кого нет автомобилей, должны за это платить?

— город богатый, у нас много нефтяных денег! пусть заплатит, мы же социальное государство!

Если попробовать построить подземные паркинги всем желающим, понадобится примерно 2,5 миллиона машиномест. Это обойдётся городу в 2,187,500,000,000 рублей.
2 триллиона 187 миллиардов 500 миллионов рублей. Это больше двух годовых бюджетов Москвы.

Не прилетит волшебный маг и не решит эту проблему лёгким способом. Сейчас она решается за счёт тех, у кого автомобилей нет (они получают меньше площади города для себя, терпят неудобства при ходьбе пешком и так далее).

Мы должны сделать так, чтобы эту проблему решали сами автомобилисты за свой счёт. Это наша задача как ответственных и компетентных политиков.

— всегда так! за всё надо платить, платить, платить! подумали бы о народе, у людей зарплата 10,000 рублей, как им ещё платить за парковку? воскликнет представитель КПРФ

Это очень удобная позиция, но мы уже обсудили отсутствие волшебного мага. Без мага за решение этой проблемы кто-то должен платить неудобствами. Если город не вмешивается, как сейчас, то платят пенсионеры, молодые родители и дети, они слабее.
Если город вмешается и устроит адекватную систему оплаты за хранение имущества на общей земле — будут платить владельцы автомобилей.

Что же делать?

Во-первых: запретить использовать под парковку более 30% дворовой территории. Минимум 70% территории — детские площадки, тренажеры, беседки, спортивные площадки, газоны, столы для настольного тенниса, прогулочные тропинки и так далее.
Во-вторых: разметить все парковочные места во дворах и на улицах спальных районов и повесить знаки, запрещающие парковку во всех остальных местах.

В спальных районах больше не должно быть никакой стихийной парковки, нигде, никогда. Только на размеченных местах.

В-третьих: ввести платную парковку везде, во всех московских районах (на улицах, во дворах, в переулках и проездах, на пустырях, везде). Но сделать дифференцированный тариф.

Цена может варьироваться от 1 копейки в час до 500 рублей в час и формироваться в соответствии со спросом и предложением. Где много свободных мест — цена уменьшается. Где всё занято — увеличивается. Примерно так:



Тариф нужно разделить на день и ночь — где-то днём может быть дорого, а ночью бесплатно. В другом месте наоборот, ночью дорого, а днём бесплатно.

— но почему нельзя просто эвакуировать машины с тротуаров и газонов, но парковку сделать бесплатной?

Система должна быть понятна людям. Когда мы делаем бесплатную парковку, то человек начинает считать, что у него есть право парковать свой автомобиль бесплатно у дома, и город должен обеспечить ему место.
Если место не обеспечено, человек чувствует несправедливость и исправляет её парковкой в неположенном месте. Это психология — бесплатное парковочное пространство почти невозможно администрировать.

Можно закупить 50,000 эвакуаторов и переломить эту психологическую тенденцию через колено, увозя нарушителей в Медведково, но зачем создавать такую конфликтную систему? Почему просто не позволить людям выбирать, где им припарковаться и за какую сумму?

— и что будет, если это всё сделать? Мест-то не прибавится!

Через какое-то время система устаканится: кто-то будет парковаться у подъезда за 200 рублей в день, кто-то в 5 минутах за 50 рублей в день, кто-то за 24 копейки в день в 20 минутах на пустыре у железной дороги, а кто-то вообще откажется от автомобиля.
В дорогих и плотно застроенных районах парковка у подъездов будет дороже, в дешёвых и не плотно дешевле. Где-то нет дефицита на парковочные места, там она так и будет бесплатной.
В каких-то местах с высокой ценой станет выгодным строить паркинги, и бизнес начнёт это делать.

— а резиденты?

В эту систему можно добавить разнообразные костыли в виде резидентских разрешений, но это в конечном итоге всегда несправедливо: я вот не прописан в квартире, где живу, я её арендую. Почему у соседа, который прописан, вдруг преимущество надо мной?

— а что же мне делать, если я живу на Тверской с видом на Кремль? Желающих припарковаться на Тверской будет много, тариф будет высокий, а у меня нет денег.

Есть много опций: можно хранить машину в менее дорогом месте и ездить за ней на метро, можно ездить на метро или на такси, можно переехать в место подешевле и всю жизнь жить на разницу. Вы владеете очень дорогим имуществом и выбрали жить в таком дорогом месте, это имеет свои издержки.



Этот план плохой? Может быть. Расскажите какой-нибудь другой, только который не будет включать в себя волшебного мага и доброго царя, который должен просто всё починить.

Действия мэрии по решению этой проблемы идут в верном направлении — вот начали, наконец, за Садовое платные парковки выводить.
Но отсутствие дифференцированной оплаты даже в центре, резидентские разрешения, демонстративный отказ от администрирования дворов, постоянные заигрывания на тему «мы расширяться не будем» и отсутствие конечной цели у этого пути сильно ослабляет реформу и снижает потенциальную пользу от неё.

Страшно выйти и предложить людям такой план, политики этого не делают, потому что считается, что у нас тупое и патерналистское население, которому такое не интересно. Я с этим не согласен, поэтому своими мыслями с вами поделился




Upd: речь, конечно, только про те дворы, которые не оформлены в собственность жильцов дома и которые обслуживает город за свой счёт. В Москве есть какое-то количество дворов, оформленных в собственность, там ими управляет ТСЖ или совет дома и делает то, что считает нужным, город туда лезть не должен.
Я, кстати, сам живу в таком доме, где двор оформлен. У нас во дворе есть парковка, но она для всех платная. Я плачу за неё 4500 рублей в месяц

Upd 2: несколько популярных вопросов в комментах:

— это Лужков накосячил со своей точечной застройкой! почему мы теперь отвечать должны? Пусть сначала исправят градостроительные ошибки, понастроили домов без паркингов!

Это не Лужков. Большая часть спальных микрорайонов построена в советское время и они не приспособлены под автомобилизацию в 400 машин на 1000 человек. Когда их строили, это в голову никому не приходило.
Но есть и лужковские ошибки и да, кому-то теперь надо за них отвечать. За то, что делает Путин сейчас во внешней политике и в экономике, мы с вами тоже будем отвечать и платить. Так уж получается, что волшебного мага нет, как мы уже обсудили выше, и платить за ошибки власти всегда нужно населению.

Вопрос в том, кто будет платить: желающие использовать дефицитную инфраструктуру (автомобилисты) или остальные жители города. Вот нам надо сделать так, чтобы платили автомобилисты

— почему нам тогда детские площадки не сделать платными?! там играют чьи-то дети, а во дворах стоят чьи-то машины! почему я должен платить за чужих детей?

Дети не имущество, они жители города, такие же, как и взрослые, и имеют такие же права на общие территории, как и взрослые. Может быть, обществу стоит дать им немного больше территорий города, так как они активнее ими пользуются.
А автомобиль это имущество — речь не об использовании города человеком, а об использовании общегородской площади для хранения своего имущества. Это совершенно другая история.


— надо обязать застройщиков строить паркинги и включать их в стоимость квартир!

Не надо. Это субсидирование автомобилистов — стоимость строительства парковок будет включена в стоимость квартир и человек, ездящий на метро, зачем-то будет их оплачивать. Подобные нормативы являются очень вредной практикой, об этом Дональд Шуп тут рассказывает (он профессор, занимающийся экономикой города и парковками).

Если нормально администрировать парковки и не давать захватывать пространство, то люди сами примут решение: купить им квартиру подешевле и ездить на метро или купить им квартиру подороже со включенной стоимостью паркинга.
Или купить подешевле и парковаться в 15 минутах от дома. Люди разберутся, не надо за них ничего решать и ничего им навязывать, надо просто не создавать у них ложных ожиданий и чётко обозначить проблемы, с которыми они столкнутся в каждом конкретном районе. Для этого требуются ввести платные парковки с дифференцированной оплатой, а не костыли всякие ставить в виде обязательных нормативов для строителей.

— надо запретить новое строительство в Москве и не пускать сюда новых людей!

Даже если так сделать, текущие проблемы никуда не исчезнут. Уже сейчас все дворы заставлены, в спальных районах много мест, где не пройти по тротуарам. И это при 370 машинах на 1000 человек.
Город обязательно дойдёт до среднеевропейских 500 машин на 1000 человек, от этого никуда не уйти. Даже если вообще больше не строить жильё, то проблемы никуда не денутся.

Голосование о том, согласны ли вы с написанным тут: Проблема парковок в спальных микрорайонах — голосование



Проплаченная и неприкрытая мерзость. Г-н Кац, не пора ли заняться чем-либо другим, не столь созидательным? Пока не поздно...

Максим Кац в своём заблуждении пропагандирует геноцид финансово незащищённых людей.
В европе нет городов размером с Москву. НЕТ!
Брать среднеевропейские нормы автомобилизации нельзя. Автомобиль в Москве нужен значительно больше, чем в том же Копенгагене, при этом автомобилей на 1000 населенмя в Москве меньше, чем в развитых странах, а должно быть больше, ближе к уровню городов США.

Ваше предложение о введение платных парковок во дворах, разумно только в одном варианте:
Оплата парковки только со вторых суток.
Поясню - если я езжу каждый день, то за парковку не плачу. Если какой-то умник купил машину, поставил во дворе, а сам ездит на метро - пускай платит за парковку.

Вы присмотритесь к номерам машин, к "подснежникам". Более половины припаркованных, это дачники, которые никуда не ездят в будни.

Бред какой то понаписан, чес слово... Я что то ни одного чела не знаю, кто был бы счастлив от платной парковки у себя во дворе! Еще можно понять платные паркинги в центре! Но в жопемира, типа бутово жулебино котельники ховрино и тд- че за хрень то вообще?? Очередной отъем денег с населения.
У меня двое детей малолетних и паркинг мне нужен намного больше чем детск площадка (ки). Меня не прет парковаться зимой вчером в хер знает где от подъезда и тащиться с ними потом! Вариант с метро ващееее порадовал🙈🔫🔫припаркуйся и доберись до дома на метро . Вот бред то ствой кобылы

В посте налицо явная подтасовка. Утверждается. что 15% "автомобилистов" отобрали у 85% "простых москвичей" почти весь двор.

На самом деле, считать надо не так. Как сам автор пишет, в доме 438 автомобилей. На 572 квартиры. То есть примерно в 77% квартир есть машины. Теперь посмотрим на детей - их 92 на 572 квартиры, менее чем в 20% квартир есть хотя бы один ребенок. Таким образом, распределение площадей двора не так уж несправедливо - большая его часть отдана под то использование, которое интересно большему проценту жителей.

Итак, делаю вывод, фраза
"171 человек заняли весь двор и бесплатно хранят там своё имущество, а остальные 952 не получают почти ничего! " - откровенное вранье.

Теперь посмотрим, что же автор предлагает.
Первое - уменьшить долю парковки во дворе до 30% площади двора - это сократит число мест в данном дворе вдвое, было 117, станет около 60.
И еще разметим места на ближайших улицах, а всю стихийную парковку запретим - очевидно, что это уменьшит число мест на улицах тоже минимум наполовину, ведь сейчас люди вынуждены стоять на тротуарах.
Таким образом, во дворе раньше было запарковано 25% автомобилей, будет 10%, на улице стояло 75%, будет около 40%. Всего 50% от прежнего числа. То есть по проекту Каца, половина машин должна куда-то деться.
И теперь главное - ТАК В КАЖДОМ ДВОРЕ. По всей Москве.

Кац пишет - ничего мол, будут парковать не рядом с домом, а чуть подальше...
Я сам живу в СЗАО. Скажите мне, Максим, куда Вы в СЗАО собираетесь пристроить половину (ПОЛОВИНУ) всех частных автомобилей округа? Где у нас в округе такое волшебное место, где можно запарковать столько авто? Может, в парке Строгинская пойма? Или в коттеджном поселке мякинино? Или их спрячет под свою шляпу добрый волшебник? - но вы же сами пишете. что его нет.

Если надеяться, что "рынок все отрегулирует", то отрегулировать он может только одним образом - цена парковки должна подняться до таких высот, чтобы половина автомобилистов отказалось от машин. Не смогла их содержать и избавилась от них.

По Москве это будут МИЛЛИОНЫ людей.

Что ж удивляться, что мэрия не выступает с такими инициативами - они же не самоубийцы. Более того, я думаю и сам автор понимает. что это нереально. Зачем тогда это написано? - самопиар. Ничего более.

А дворы для квартир, или для проживающих в них людей? Одна ошибка, а весь ваш комментарий просто теряет смысл.

Ненавижу засилие автомобилей во дворах, невозможно ни ходить, ни парковаться. В этом году в моем районе снесли 3500 машиномест в гаражах, что добавило ада на улицах.
Теперь, видимо, для снятия социального напряжения, следует еще и ввести плату за парковки, ок.
Но надо иметь в виду, что бесчисленные новостройки без машиномест, растущие на каждом свободном пятаке в Москве, будут забиты в глотку администрации города, а предельно разумные рассуждения Каца, будут забиты ему обратно в глотку, при попытке занять хоть какую должность в этом городе, начиная с дворника.

Всё верно. Ввести плату за хранение автомобилей в городских общественных местах необходимо, ибо хранение автомобиля - обязанность его владельца по закону.

Полезно так же будет ввести и плату за появление автомобилей на дорогах города в часы пик. Ровно с той же целью и размер платы определять по тем же принципам.

Оптимально выполнить все эти задачи через установку трекеров на автомобили. Тогда человек будет платить только за то, где он ездит и где хранит машину. С точностью до метров.

Хорошая идея, а квоты на парковку или проезд в часы пик распределять по онлайн торгам, чтобы спрос и предложение балансировались автоматически без посредников. Хотя это сложно.

всё верно, и для других городов тоже!

Всё верно, и для других городов тоже! Живу не в Москве, город Белгород 0.5 млн. человек, но проблемы те же самые.

Re: всё верно, и для других городов тоже!

какие проблемы?
У автора на картинке проблемный двор? Столько места свободного, все чистенько, детская площадка. Нафига в этом дворе что-то менять?


На самом деле, в Москве 370 машин на 1000 жителей, а это значит что практически в каждой семье есть хотя бы одна машина. То есть почти все - автомобилисты, и поэтому фраза "город для людей, а не для машин" - дурость. Это в первую очередь город для людей с машинами.

(Deleted comment)
Мировая практика, везде так.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
Я не поняла. Вы сейчас моих денег пожалели? Да бросьте))

1. Я не понимаю, какую услугу я буду оплачивать собственно? Вот я, допустим, плачу за парковку и что я получаю за эти деньги? А если с моей машиной случается неприятность, то город мне возместит ее?

2. Допустим, автовладельцы победнее (мамы с детьми и пенсионеры) резко пересядут на общественный транспорт, потому что стоимость владения машиной на момент покупки была одна, а потом выросла экспоненциально, а общественный транспорт к этому готов?

3. Вот, допустим, есть резидентное разрешение или как там его, а если я как автомобилист живу на 2-3-4 дома? Мне чо делать? Работать аврально на благо города и довольствоваться копейками на личные нужды?

4. Пару лет назад бюджетные деньги (как автомобилистов, так и неавтомобилистов вестимо) ушли на бездарную разлиновку мест парковки во дворе. Тогда что, не волновал вопрос о разделении жильцов на автовладельцев и не имеющих машины? Скока было потрачено? В трубу-таки?

1. За эти деньги вы получите свободные дороги и чистые парковки. Нищеброды на копейках будут с позором изгнаны из Москвобада :)
Вы буду плясать от радости в час пик, доезжая за 15 минут там, где раньше стояли 2 часа.
2. Общественный транспорт готов. Больше пассажиров - больше автобусов, меньше интервал движения (где интервал был 30 минут, станет 5 минут, и круглосуточные автобусы).
3. Вы придумали какой-то бред.
4. Диванные аналитики, такие как вы и я, умнее всех, особенно задним умом.

Кац уже не тот и не торт.
кому платить?
на что будут потрачены деньги?
снова богатым везде у нас дорога

это только первые "мелкие" вопросы

Бред.
Кац спёкся.

А если над парковкой во дворе сделать металлическую надстройку и отдать всю эту площадь детям и пенсионерам? Надстроить будет подешевле, чем копать. Да и жесткость конструкции большая не нужна. Только для людей, лавочек и деревьев в кадках.

Достаточно дорого будет, но попробовать было бы интересно. Можно даже многоуровневые навесы.

Я в принципе согласен, но есть нюанс

Вводить платную парковку без штрафа смысла нет. Так? Соответственно, все равно надо организовывать отслеживание правил парковки и выписывание штрафов. Ну так и кто мешает делать это прямо сейчас? Почему обязательно надо _сначала_ вводить плату. Да, не все места размечены. Но в текущей ситуации столько явных нарушений, что на штрафы можно очень много паркингов построить. И люди будут их покупать, если цена будет разумной <=5000 тыс/месяц. Т.к. никому не охото кружить вечером по району и искать место. А на тротуаре нельзя - получишь штраф.
И потом можно и плату начинать вводить постепенно - так как действительно люди тупо хранят свое железо во дворах. А сейчас особенно, в центр все ездят на метро - днем в спальных районах все места заняты (ну не так как вечером, но явно люди не пользуются многие авто).

А по мне как раз стоит строить подземные парковки и пусть платят за это автомобилисты. Стимулировать переставлять свои машины туда их можно как раз непомерной стоимостью платной парковки на поверхности. Логично же: наверху 40 рублей в час и безо всяких абонементов. Стоишь сутки - уже 1000 набегает. А в подземном гараже, скажем, 10000 в год.

Платные парковки предлагается сделать уже сейчас, а подземные паркинги строить... неизвестно когда. А пока куда должны деться те, у кого паркингов нет? Платить 1000 рублей в день?
И главное, почему собственно автомобилисты, которых с учетом членов семей в москве абсолютное большинство населения - дополнительно к своим налогам должны оплачивать еще какие-то паркинги ради небольшой кучки "гринписовцев", которые не хотят видеть автомобилей во дворах?