?

Log in

No account? Create an account

maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Next Entry
Москве нужны платные парковки везде (и во дворах)
maxkatz
Дискуссия о платных парковках всегда уходит в какие-то не особо связанные с парковками плоскости. Навроде «что же будет делать 85-летний дедушка-инвалид с запорожцем, не умеющий отправлять СМС и ездящий 2 раза в год на дачу».
Люди приводят такие аргументы и требуют на их основе снять вообще с повестки дня обсуждение платных парковок, мол, не трогайте, всё и так нормально, жители разберутся сами.

Не разберутся. В этом вопросе без помощи правительства начинает работать закон джунглей — машины большие и железные, они захватывают всё пространство, люди начинают использовать общую территорию города для бесплатного хранения своего имущества.
От этого страдают те, у кого автомобилей нет, и в эту ситуацию обязательно должна вмешиваться любая адекватная мэрия.

Вот вам пример. Это двор дома в Щукино, на Авиационной улице. В нём живёт 1123 человека. Я там долго жил сам, из него избрался в депутаты, он стоит в том округе, где меня избирали.



В этом дворе всего 114 парковочных мест. То есть, им пользуется 171 житель (в Москве в автомобиле в среднем ездит 1,5 человека), около 15% от живущих в доме



Площадь двора 4140 квадратных метров. Из них 240 кв/м это детская площадка, 400 м² это тротуары и дорожки, а 3500 м² это парковка


В доме живёт примерно 92 ребёнка в возрасте до 9 лет, это 184 пользователя детской площадки (ребёнок и сопровождающий взрослый).
Кроме того, в доме живёт примерно 42 ребёнка в возрасте от 9 до 14 лет. Получается, у детской площадки 226 пользователей в этом доме.


171 человек заняли весь двор и бесплатно хранят там своё имущество, а остальные 952 не получают почти ничего! Это что, так и должно быть? Нормальная ситуация, в которую не надо вмешиваться из-за бедного дедушки на запорожце или из-за тяжелой экономической ситуации?

Проблема №1: если не администрировать парковку в спальных районах на улицах и во дворах, то она начнёт занимать слишком много пространства и мешать жить другим людям.
Город, конечно же, должен этим заниматься.

Но это ещё не всё. Есть ещё одна проблема:



Весь этот ад даже никак не решает проблему парковок для жителей дома! Двор позволяет припарковать лишь 26% автомобилей, которыми владеют жители.
В доме есть подземная парковка на 75 машиномест, там можно арендовать место за, если не ошибаюсь, 4000 рублей, но она стоит пустой — кому ж захочется платить, когда можно бесплатно у подъезда машину бросить?

Проблема №2: все машины жильцов не влезают во двор, даже если весь его отдать под парковку

К чему это приводит? К тому, что близлежащие улицы выглядят так. Это тротуар:



Это не какая-то уникальная ситуация, у нас весь город такой. Большая часть застройки спальных районов проходила в советское время, тогда никто не предполагал такую автомобилизацию.
Какая-то часть (например, этот дом) застраивалась при Лужкове, когда уже можно было предположить такую автомобилизацию, но её во внимание не принимали.

Конкретно этот 25-этажный дом заменил собой ветхую пятиэтажку, в него расселили жильцов этой и других окрестных хрущёвок.
Транспортная проблема, конечно, создалась, но люди значительно улучшили свои жилищные условия, так что я не могу сказать, что обвиняю город в таких решениях.

Но в целом, советская и лужковская застройки создали эту проблему: машины в микрорайоны не влезают. Теперь её надо решать.

— а почему бы просто не построить всем подземные парковки? — спросите вы

Потому что автомобилисты не хотят за них платить. Стоимость всего лишь строительства одного места в подземном паркинге равна примерно 875,000 рублей. Люди не хотят столько платить за парковку.

— а почему бы городу просто не построить подземные парковки за свой счёт?

У города нет каких-то своих денег. Он может взять деньги у населения и оплатить ими что-то. Почему он должен взять деньги со всех жителей, включая тех, у кого автомобиля нет, и построить паркинги тем, у кого они есть? Почему те, у кого нет автомобилей, должны за это платить?

— город богатый, у нас много нефтяных денег! пусть заплатит, мы же социальное государство!

Если попробовать построить подземные паркинги всем желающим, понадобится примерно 2,5 миллиона машиномест. Это обойдётся городу в 2,187,500,000,000 рублей.
2 триллиона 187 миллиардов 500 миллионов рублей. Это больше двух годовых бюджетов Москвы.

Не прилетит волшебный маг и не решит эту проблему лёгким способом. Сейчас она решается за счёт тех, у кого автомобилей нет (они получают меньше площади города для себя, терпят неудобства при ходьбе пешком и так далее).

Мы должны сделать так, чтобы эту проблему решали сами автомобилисты за свой счёт. Это наша задача как ответственных и компетентных политиков.

— всегда так! за всё надо платить, платить, платить! подумали бы о народе, у людей зарплата 10,000 рублей, как им ещё платить за парковку? воскликнет представитель КПРФ

Это очень удобная позиция, но мы уже обсудили отсутствие волшебного мага. Без мага за решение этой проблемы кто-то должен платить неудобствами. Если город не вмешивается, как сейчас, то платят пенсионеры, молодые родители и дети, они слабее.
Если город вмешается и устроит адекватную систему оплаты за хранение имущества на общей земле — будут платить владельцы автомобилей.

Что же делать?

Во-первых: запретить использовать под парковку более 30% дворовой территории. Минимум 70% территории — детские площадки, тренажеры, беседки, спортивные площадки, газоны, столы для настольного тенниса, прогулочные тропинки и так далее.
Во-вторых: разметить все парковочные места во дворах и на улицах спальных районов и повесить знаки, запрещающие парковку во всех остальных местах.

В спальных районах больше не должно быть никакой стихийной парковки, нигде, никогда. Только на размеченных местах.

В-третьих: ввести платную парковку везде, во всех московских районах (на улицах, во дворах, в переулках и проездах, на пустырях, везде). Но сделать дифференцированный тариф.

Цена может варьироваться от 1 копейки в час до 500 рублей в час и формироваться в соответствии со спросом и предложением. Где много свободных мест — цена уменьшается. Где всё занято — увеличивается. Примерно так:



Тариф нужно разделить на день и ночь — где-то днём может быть дорого, а ночью бесплатно. В другом месте наоборот, ночью дорого, а днём бесплатно.

— но почему нельзя просто эвакуировать машины с тротуаров и газонов, но парковку сделать бесплатной?

Система должна быть понятна людям. Когда мы делаем бесплатную парковку, то человек начинает считать, что у него есть право парковать свой автомобиль бесплатно у дома, и город должен обеспечить ему место.
Если место не обеспечено, человек чувствует несправедливость и исправляет её парковкой в неположенном месте. Это психология — бесплатное парковочное пространство почти невозможно администрировать.

Можно закупить 50,000 эвакуаторов и переломить эту психологическую тенденцию через колено, увозя нарушителей в Медведково, но зачем создавать такую конфликтную систему? Почему просто не позволить людям выбирать, где им припарковаться и за какую сумму?

— и что будет, если это всё сделать? Мест-то не прибавится!

Через какое-то время система устаканится: кто-то будет парковаться у подъезда за 200 рублей в день, кто-то в 5 минутах за 50 рублей в день, кто-то за 24 копейки в день в 20 минутах на пустыре у железной дороги, а кто-то вообще откажется от автомобиля.
В дорогих и плотно застроенных районах парковка у подъездов будет дороже, в дешёвых и не плотно дешевле. Где-то нет дефицита на парковочные места, там она так и будет бесплатной.
В каких-то местах с высокой ценой станет выгодным строить паркинги, и бизнес начнёт это делать.

— а резиденты?

В эту систему можно добавить разнообразные костыли в виде резидентских разрешений, но это в конечном итоге всегда несправедливо: я вот не прописан в квартире, где живу, я её арендую. Почему у соседа, который прописан, вдруг преимущество надо мной?

— а что же мне делать, если я живу на Тверской с видом на Кремль? Желающих припарковаться на Тверской будет много, тариф будет высокий, а у меня нет денег.

Есть много опций: можно хранить машину в менее дорогом месте и ездить за ней на метро, можно ездить на метро или на такси, можно переехать в место подешевле и всю жизнь жить на разницу. Вы владеете очень дорогим имуществом и выбрали жить в таком дорогом месте, это имеет свои издержки.



Этот план плохой? Может быть. Расскажите какой-нибудь другой, только который не будет включать в себя волшебного мага и доброго царя, который должен просто всё починить.

Действия мэрии по решению этой проблемы идут в верном направлении — вот начали, наконец, за Садовое платные парковки выводить.
Но отсутствие дифференцированной оплаты даже в центре, резидентские разрешения, демонстративный отказ от администрирования дворов, постоянные заигрывания на тему «мы расширяться не будем» и отсутствие конечной цели у этого пути сильно ослабляет реформу и снижает потенциальную пользу от неё.

Страшно выйти и предложить людям такой план, политики этого не делают, потому что считается, что у нас тупое и патерналистское население, которому такое не интересно. Я с этим не согласен, поэтому своими мыслями с вами поделился




Upd: речь, конечно, только про те дворы, которые не оформлены в собственность жильцов дома и которые обслуживает город за свой счёт. В Москве есть какое-то количество дворов, оформленных в собственность, там ими управляет ТСЖ или совет дома и делает то, что считает нужным, город туда лезть не должен.
Я, кстати, сам живу в таком доме, где двор оформлен. У нас во дворе есть парковка, но она для всех платная. Я плачу за неё 4500 рублей в месяц

Upd 2: несколько популярных вопросов в комментах:

— это Лужков накосячил со своей точечной застройкой! почему мы теперь отвечать должны? Пусть сначала исправят градостроительные ошибки, понастроили домов без паркингов!

Это не Лужков. Большая часть спальных микрорайонов построена в советское время и они не приспособлены под автомобилизацию в 400 машин на 1000 человек. Когда их строили, это в голову никому не приходило.
Но есть и лужковские ошибки и да, кому-то теперь надо за них отвечать. За то, что делает Путин сейчас во внешней политике и в экономике, мы с вами тоже будем отвечать и платить. Так уж получается, что волшебного мага нет, как мы уже обсудили выше, и платить за ошибки власти всегда нужно населению.

Вопрос в том, кто будет платить: желающие использовать дефицитную инфраструктуру (автомобилисты) или остальные жители города. Вот нам надо сделать так, чтобы платили автомобилисты

— почему нам тогда детские площадки не сделать платными?! там играют чьи-то дети, а во дворах стоят чьи-то машины! почему я должен платить за чужих детей?

Дети не имущество, они жители города, такие же, как и взрослые, и имеют такие же права на общие территории, как и взрослые. Может быть, обществу стоит дать им немного больше территорий города, так как они активнее ими пользуются.
А автомобиль это имущество — речь не об использовании города человеком, а об использовании общегородской площади для хранения своего имущества. Это совершенно другая история.


— надо обязать застройщиков строить паркинги и включать их в стоимость квартир!

Не надо. Это субсидирование автомобилистов — стоимость строительства парковок будет включена в стоимость квартир и человек, ездящий на метро, зачем-то будет их оплачивать. Подобные нормативы являются очень вредной практикой, об этом Дональд Шуп тут рассказывает (он профессор, занимающийся экономикой города и парковками).

Если нормально администрировать парковки и не давать захватывать пространство, то люди сами примут решение: купить им квартиру подешевле и ездить на метро или купить им квартиру подороже со включенной стоимостью паркинга.
Или купить подешевле и парковаться в 15 минутах от дома. Люди разберутся, не надо за них ничего решать и ничего им навязывать, надо просто не создавать у них ложных ожиданий и чётко обозначить проблемы, с которыми они столкнутся в каждом конкретном районе. Для этого требуются ввести платные парковки с дифференцированной оплатой, а не костыли всякие ставить в виде обязательных нормативов для строителей.

— надо запретить новое строительство в Москве и не пускать сюда новых людей!

Даже если так сделать, текущие проблемы никуда не исчезнут. Уже сейчас все дворы заставлены, в спальных районах много мест, где не пройти по тротуарам. И это при 370 машинах на 1000 человек.
Город обязательно дойдёт до среднеевропейских 500 машин на 1000 человек, от этого никуда не уйти. Даже если вообще больше не строить жильё, то проблемы никуда не денутся.

Голосование о том, согласны ли вы с написанным тут: Проблема парковок в спальных микрорайонах — голосование



Одностороннее предложение(

А почему не начать решать проблему с другого конца: сначала сделать нормальный общественный транспорт. А потом ограничивать автомобилистов.
Почему деньги с платных парковок идут на благоустройство, а не на развитие ОТ?
В городе явно не хватает ночных маршрутов, например.
Графики под предлогом безопасности искусственно замедляются. Добраться на машине утром по пробкам из Строгина на Сокол и на трамвае занимает примерно одинаковое время. Пути - кривее асфальта( Вот люди из-за комфорта на машинах и ездят...
Ещё полно районов, где ОТ нет вообще или он очень редко ходит.
Я бы отказался от автомобиля, он дороже в использовании, чем ОТ, но на нем много куда быстрее добираться несмотря на загрузку дорог.
Правила парковки всегда соблюдаю.

Платить будут все!

Все очень просто. В стране нет денег от слова совсем.
Чувствуют, что скоро за попу возьмут, вот и прут, что можно, не взирая на уже поднимающийся рык.
«Платон», парковки.
Я все думал, а че так бездарно то? Рубль к соляре добавили бы – вот и выход. Правда, украсть непонятно как. И карман там Сеченовский, а не Ротенберговский. Перед закрытием бензоколонки, видимо, всем одинаково надо насыпать.
Автомобилисты, они же как дети. Их каждый обидеть сможет. Машину в карман не спрячешь и в подъезд не поставишь.
Оглянитесь, Вы что реально не видите, как 100500 крестов понавешали у каждого столба? У моего дома парковочных мест уменьшилось примерно втрое. Да, не по правилам парковались, но не идиоты же. Все ставили, что бы проехать можно было и коляски проходили. Спальный район, не шоссе. Теперь регулярно по ночам собирают, кто колесом на бордюр или за линию заступил. Утром выходишь, ребенка в садик и опачки…
Какое это имеет отношение к «правильной организации парковочного пространства»? Это имеет к правильному отжиму бабла, и только. Завтра введут платное и резидентное. Многие соседи вздохнут спокойно. Ибо лучше хреновые правила, чем вообще жить без правил. Это они думают, так сами придумали, а их к этому подводят ненавязчиво. Что бы сами рады были.
Чего у безлошадного можно отжать? 3 рубля на метро добавить? 5 на электричку? Во- первых карманы другие, во- вторых, там тоже система на пределе.
А теперь вишенка на торте.
Первым этапом - все улицы платные. А вторым - все дворы будут платные. Если эти ребята успеют, конечно. Так что вы тут написали на 10 страниц - ведро с гайками важнее или качельки, бабки на лавках или активные налогоплательщики. Не играет никакой роли по большому счету.
Земля стоит денег. Значит что? Налоги. За квартиры платите? Вот и за землю будете. Сами орете – ваш двор, что хочу, то и делаю. Вот и будете налог платить, а потом кумекать, куда детишек с бабками, а какой угол двора под стоянку фур сдать, что бы деньги отбить.
Можно еще от двора отказаться в пользу города и не платить. Тогда земля будет городская. Но не знаю, что хуже. Стоянки там платные будут точно. А могут еще что-нибудь засунуть. По просьбам населения.
А ведь верил Кацу. Верил до сегодняшнего вечера. Ну, молодой, ну, максималист. Притрется. А выходит, либо купленный, либо дурак, не в курсе. Что хуже?

Re: Платить будут все!

+100500

Интересные вычисления.
Цена подземной парковки -875 тысяч рублей - это откуда цифры? И если застройщики продают места в подземной парковке у МКАДа за 600 тысяч - это как? Либо кто-то лихо обманывает, либо уже 200 тысяч наиграли себестоимости наигралось. Значит как минимум 875 -не себестоимость, а чьи-то аппетиты. Когда за "Народный гараж" просят от 400 тысяч до 1,5 млн вы тоже хотите сказать что это себестоимость?
А потом - парковка у "железной дороги" - вы сами пробовали таким пользоваться? Я вот пробовал и честно скажу, что парковка машины в 30-40 минутах от дома уже сама по себе напрягает весьма заметно. Потому как машина вроде бы есть, но каждый день за ней уже не поедешь (туда надо на транспорте, да еще и пешочком потом).
4500 рублей за парковку в месяц - это поверьте, копейки. Друг некогда поинтересовался кусочком асфальта в районе Таганки. 1,5 млн за место + ежемесячный платеж. Это было лет 5 назад. Рынок же, да. А как все станет красиво в условиях отсутсвия альтернативы в виде бесплатной парковки... О да... И никакого рынка в нашей реальности вы не дождетесь. И дальше вопрос- где же вы будете строить все эту красоту? Вот возьмем произвольный спальный район. Там нет пустырей - парки, дворы. Везде стоянка запрещена. Ближайшая промзона (пустырей мало) в 20-40 минутах (московский транспорт не оптимален). Куда людям ставить машины? Ко МКАДу? Круто, но заранее скажите куда вам присылать иски об ущербах - кто там будет следить за кучей чужой собственности?

Да, о милых советах "отказаться от машины" - ну если вы олигарх - то нормально, вам можно и без машины. А если нет - то иногда она ох как нужна, даже просто необходима...

Если вы работаете курьером, то какая проблема дойти 40 минут до парковки, чтобы начать работать и развозить товары? Если вы не развозите тяжёлые товары, то что мешает ездить на ОТ и выступать за его развитие, как более дешёвое и вообще реалистичное решение?

Я не пойму, что за вопросы про себестоимость? Какова стоимость земли у МКАД и на Таганке, вы сами тут написали. Так в чём вопрос тогда?

молодой человек вы кое что забыли !!!))))))))

ГОРОД ПРИНАДЛЕЖИТ ЕГО ЖИТЕЛЯМ !!!! А ВЛАСТИ НАНЯТЫ НАМИ ДЛЯ НАШЕГО КОМФОРТА !!!ПОЭТОМУ В ЗАДАЧУ ВЛАСТЕЙ ВХОДИТ БЛАГОЙСТРОЙСТВО ДОРОГ И НАВЕДЕНИЕ ПОРЯДКА В ПАРКОВКЕ НО НЕ ПЛАТА ЗА ПАРКОВКУ )))))) КТО СКАЗАЛ ЧТО ПОВЫШЕНИЕ ПЛАТЫ НА ПРОЖИВАНИЕ В ЧАСТНОСТИ ЗА СЧЕТ ПАРКОВОК ЭТО ХОРОШО ДЛЯ НАРОДА ?)))))))) ПРАВИТЕЛЬСТВО ВЫВОДИТЕ ЗА МОСКВУ ! НАЧИНАЙТЕ С СЕБЯ !!! ПОЧЕМУ ДО СИХПОР НЕ ПРИНЯТ ЗАКОН О ЛИШЕНИЕ ВСЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА АВТОМОБИЛЕЙ?

В целом, верно. Это не плата, а лишь метод убрать автомобили с улиц. Метод показать людям, хранение их ТС, это их личные заботы и расходы, а не не проблема окружающих. Сейчас же свои обязанности автовладельцы инфантильно сбрасывают на кого угодно.

Сами деньги тут не важны.

Кац, ты мерзкий выблядок и защёлкан. В одном городе живём, надеюсь попадаешься как нибудь на улице, с мужем твоим кучерявым

Не хами депутату, утырок! У него нет никакого мужа. У себя дома фантазируй!

Достало уже быдло....

Полностью согласен и поддерживаю автора.
Бесит неимоверно быдлячая привычка ставить машину на тротуар, возле подъеда, а ещё больше бесит когда авточмо своё железо втаскивает на газон.
Что поражает,сам же сука здесь живет и сам же гадит. Кончно урод он и есть урод.
Ну подъехал, выгрузил жопу у подъезда.Отгони железо на стоянку.Так хер. Оно же пиздец какое крутое сука. Ему же хоцца вынести утром свою жопу из подъезда и сразу пиздык в точило.
А если это же чмо ещё и на газоне свое точило кинуло...Потащил сука грязь по двору. Но ему же похуй.
Ему же срать на всех. Когда смотрит говноящик и пиздит: Хуяли мы не живем как на Западе, где все чисто и культурно? А с какого ты жить будешь по нормальному если у тебя вместо мозга..... Одно в башке хапнуть, наебать других, жить только сегодняшним днем.....
От же сука вроде и размножается, но не поймет что в тобой же созданном говне твои же отпрыски жить будут....

Re: Достало уже быдло....

Здесь не ругаются! Это очаг культуры! Каца читают даже дети!

Проблема необходимости детских площадок о объеме, равном объему парковочных мест, сильно преувеличена.
У меня есть дети и машина.
Детская площадка необходима семьям с детьми 1-5 лет. Какое количество таких семей на один дом? Полагаю, как раз соответствующее красному квадратику в распределении площади двора, не больше. Причем, если бы вы автор вникал в вопрос, а не писал посты с целью сбора комментов, то он обратил бы внимание на то, что площадки используются большей частью в теплое время года (варежки и лазалки в сочетании приводят к травмам).
А вот лишение семей с детьми машин или необходимость тащиться полчаса до парковки - это и есть ущемление возможностей тех самых якобы безмашинных детей, о которых так печется автор. Это невозможность приехать гулять в нормальный большой парк, вместо которого предлагается надоевшая площадка во дворе, это невозможность поехать на занятия в бассейн, в больницу-поликлинику, на дачу (свежий воздух полезнее пыльного двора) и в гипермаркет за продуктами на всю семью.
Российская погода не позволяет выгуливаться во дворах безмашинным бабушкам, детям и прочим, даже в случае их, дворов, благоустроенности (утверждаю как человек, во дворе которого есть 2 детских площадки с внешней и внутренней стороны дома + садик для бабушек). Так с какой целью
Расширять зону отдыха и разгонять машины, если последние активно используются людьми, а первая будет пустовать, залитая дождем?


Такси уже запретили чтоль?

Кац потер мои комменты и забанил мой бренный аккаунт.

Интересно, как он выбрал именно меня - тут 90% желают ему или сразу смерти, или сначала отсидки, за то, что он пытается пропихнуть для людей в нашем городе.

все верно, со временем все так и будет, а пока можно дискутировать ))

Кац увижу тебя еще хоть раз в центре на машине постоянно ездящего по делам на пару километров(там где даже можно дайти пешком от твоего дома) бить конечно тебя не стоит чтобы не замазаться, а вот пощечин и пару плевков в лицо ты получишь

еще один упоротый уебок наравне с его кучерявостью варламовым - борец за качество дворов и бабушек. иди пиши посты, чтобы политики сделали бесплатные парковки ВНЕ дворов в ШАГОВОЙ доступности до них хотя бы по одному машиноместу на квартиру.

+1. Он думает, что когда придет революция про холуев власти не вспомнят ))

Скажи, а у тебя сколько метров жилое помещение? Может ты к себе подселишь людей-то? Наверняка занимаешь больше, чем положено на одного человека? Учти, что столбов в Москве много...

Edited at 2015-12-08 06:35 am (UTC)

Детская площадка

А почему, те кто пользуются детской площадкой не платят? Из 1000 человек ей пользуются 90, а она занимает место, где могли стоять лавочки (ну там, пиво попить...)

Плата за воздух

Максим Евгеньевич,
за то что Бог создал на Земле больше океанов, чем суши, бедным людям придется платить... Вам :)
Максим Евгеньевич, Вы хотите продать москвичам воздух. Я даже не хочу обсуждать Ваши софистические приемы, которые Вы используете в своей статье, для того, чтобы обосновать почему же все-таки надо платить за воздух. То ,что Вы пишете - просто чепуха. Но, боюсь, что Ваши идеи все-таки будут реализованы вне зависимости от мнения жителей города.
Поэтому я посоветую всем жителям города на любых выборах (муниципальных, в мосгордуму и прочих) не голосовать за Максима Евгеньевича, его коллег, и партию, в которой он состоит на момент выборов. И помнить этих людей, и никогда в будущем за них не голосовать. Никогда! Потому что идея у них - продать своим избирателям воздух.