?

Log in

No account? Create an account

maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Next Entry
Москве нужны платные парковки везде (и во дворах)
maxkatz
Дискуссия о платных парковках всегда уходит в какие-то не особо связанные с парковками плоскости. Навроде «что же будет делать 85-летний дедушка-инвалид с запорожцем, не умеющий отправлять СМС и ездящий 2 раза в год на дачу».
Люди приводят такие аргументы и требуют на их основе снять вообще с повестки дня обсуждение платных парковок, мол, не трогайте, всё и так нормально, жители разберутся сами.

Не разберутся. В этом вопросе без помощи правительства начинает работать закон джунглей — машины большие и железные, они захватывают всё пространство, люди начинают использовать общую территорию города для бесплатного хранения своего имущества.
От этого страдают те, у кого автомобилей нет, и в эту ситуацию обязательно должна вмешиваться любая адекватная мэрия.

Вот вам пример. Это двор дома в Щукино, на Авиационной улице. В нём живёт 1123 человека. Я там долго жил сам, из него избрался в депутаты, он стоит в том округе, где меня избирали.



В этом дворе всего 114 парковочных мест. То есть, им пользуется 171 житель (в Москве в автомобиле в среднем ездит 1,5 человека), около 15% от живущих в доме



Площадь двора 4140 квадратных метров. Из них 240 кв/м это детская площадка, 400 м² это тротуары и дорожки, а 3500 м² это парковка


В доме живёт примерно 92 ребёнка в возрасте до 9 лет, это 184 пользователя детской площадки (ребёнок и сопровождающий взрослый).
Кроме того, в доме живёт примерно 42 ребёнка в возрасте от 9 до 14 лет. Получается, у детской площадки 226 пользователей в этом доме.


171 человек заняли весь двор и бесплатно хранят там своё имущество, а остальные 952 не получают почти ничего! Это что, так и должно быть? Нормальная ситуация, в которую не надо вмешиваться из-за бедного дедушки на запорожце или из-за тяжелой экономической ситуации?

Проблема №1: если не администрировать парковку в спальных районах на улицах и во дворах, то она начнёт занимать слишком много пространства и мешать жить другим людям.
Город, конечно же, должен этим заниматься.

Но это ещё не всё. Есть ещё одна проблема:



Весь этот ад даже никак не решает проблему парковок для жителей дома! Двор позволяет припарковать лишь 26% автомобилей, которыми владеют жители.
В доме есть подземная парковка на 75 машиномест, там можно арендовать место за, если не ошибаюсь, 4000 рублей, но она стоит пустой — кому ж захочется платить, когда можно бесплатно у подъезда машину бросить?

Проблема №2: все машины жильцов не влезают во двор, даже если весь его отдать под парковку

К чему это приводит? К тому, что близлежащие улицы выглядят так. Это тротуар:



Это не какая-то уникальная ситуация, у нас весь город такой. Большая часть застройки спальных районов проходила в советское время, тогда никто не предполагал такую автомобилизацию.
Какая-то часть (например, этот дом) застраивалась при Лужкове, когда уже можно было предположить такую автомобилизацию, но её во внимание не принимали.

Конкретно этот 25-этажный дом заменил собой ветхую пятиэтажку, в него расселили жильцов этой и других окрестных хрущёвок.
Транспортная проблема, конечно, создалась, но люди значительно улучшили свои жилищные условия, так что я не могу сказать, что обвиняю город в таких решениях.

Но в целом, советская и лужковская застройки создали эту проблему: машины в микрорайоны не влезают. Теперь её надо решать.

— а почему бы просто не построить всем подземные парковки? — спросите вы

Потому что автомобилисты не хотят за них платить. Стоимость всего лишь строительства одного места в подземном паркинге равна примерно 875,000 рублей. Люди не хотят столько платить за парковку.

— а почему бы городу просто не построить подземные парковки за свой счёт?

У города нет каких-то своих денег. Он может взять деньги у населения и оплатить ими что-то. Почему он должен взять деньги со всех жителей, включая тех, у кого автомобиля нет, и построить паркинги тем, у кого они есть? Почему те, у кого нет автомобилей, должны за это платить?

— город богатый, у нас много нефтяных денег! пусть заплатит, мы же социальное государство!

Если попробовать построить подземные паркинги всем желающим, понадобится примерно 2,5 миллиона машиномест. Это обойдётся городу в 2,187,500,000,000 рублей.
2 триллиона 187 миллиардов 500 миллионов рублей. Это больше двух годовых бюджетов Москвы.

Не прилетит волшебный маг и не решит эту проблему лёгким способом. Сейчас она решается за счёт тех, у кого автомобилей нет (они получают меньше площади города для себя, терпят неудобства при ходьбе пешком и так далее).

Мы должны сделать так, чтобы эту проблему решали сами автомобилисты за свой счёт. Это наша задача как ответственных и компетентных политиков.

— всегда так! за всё надо платить, платить, платить! подумали бы о народе, у людей зарплата 10,000 рублей, как им ещё платить за парковку? воскликнет представитель КПРФ

Это очень удобная позиция, но мы уже обсудили отсутствие волшебного мага. Без мага за решение этой проблемы кто-то должен платить неудобствами. Если город не вмешивается, как сейчас, то платят пенсионеры, молодые родители и дети, они слабее.
Если город вмешается и устроит адекватную систему оплаты за хранение имущества на общей земле — будут платить владельцы автомобилей.

Что же делать?

Во-первых: запретить использовать под парковку более 30% дворовой территории. Минимум 70% территории — детские площадки, тренажеры, беседки, спортивные площадки, газоны, столы для настольного тенниса, прогулочные тропинки и так далее.
Во-вторых: разметить все парковочные места во дворах и на улицах спальных районов и повесить знаки, запрещающие парковку во всех остальных местах.

В спальных районах больше не должно быть никакой стихийной парковки, нигде, никогда. Только на размеченных местах.

В-третьих: ввести платную парковку везде, во всех московских районах (на улицах, во дворах, в переулках и проездах, на пустырях, везде). Но сделать дифференцированный тариф.

Цена может варьироваться от 1 копейки в час до 500 рублей в час и формироваться в соответствии со спросом и предложением. Где много свободных мест — цена уменьшается. Где всё занято — увеличивается. Примерно так:



Тариф нужно разделить на день и ночь — где-то днём может быть дорого, а ночью бесплатно. В другом месте наоборот, ночью дорого, а днём бесплатно.

— но почему нельзя просто эвакуировать машины с тротуаров и газонов, но парковку сделать бесплатной?

Система должна быть понятна людям. Когда мы делаем бесплатную парковку, то человек начинает считать, что у него есть право парковать свой автомобиль бесплатно у дома, и город должен обеспечить ему место.
Если место не обеспечено, человек чувствует несправедливость и исправляет её парковкой в неположенном месте. Это психология — бесплатное парковочное пространство почти невозможно администрировать.

Можно закупить 50,000 эвакуаторов и переломить эту психологическую тенденцию через колено, увозя нарушителей в Медведково, но зачем создавать такую конфликтную систему? Почему просто не позволить людям выбирать, где им припарковаться и за какую сумму?

— и что будет, если это всё сделать? Мест-то не прибавится!

Через какое-то время система устаканится: кто-то будет парковаться у подъезда за 200 рублей в день, кто-то в 5 минутах за 50 рублей в день, кто-то за 24 копейки в день в 20 минутах на пустыре у железной дороги, а кто-то вообще откажется от автомобиля.
В дорогих и плотно застроенных районах парковка у подъездов будет дороже, в дешёвых и не плотно дешевле. Где-то нет дефицита на парковочные места, там она так и будет бесплатной.
В каких-то местах с высокой ценой станет выгодным строить паркинги, и бизнес начнёт это делать.

— а резиденты?

В эту систему можно добавить разнообразные костыли в виде резидентских разрешений, но это в конечном итоге всегда несправедливо: я вот не прописан в квартире, где живу, я её арендую. Почему у соседа, который прописан, вдруг преимущество надо мной?

— а что же мне делать, если я живу на Тверской с видом на Кремль? Желающих припарковаться на Тверской будет много, тариф будет высокий, а у меня нет денег.

Есть много опций: можно хранить машину в менее дорогом месте и ездить за ней на метро, можно ездить на метро или на такси, можно переехать в место подешевле и всю жизнь жить на разницу. Вы владеете очень дорогим имуществом и выбрали жить в таком дорогом месте, это имеет свои издержки.



Этот план плохой? Может быть. Расскажите какой-нибудь другой, только который не будет включать в себя волшебного мага и доброго царя, который должен просто всё починить.

Действия мэрии по решению этой проблемы идут в верном направлении — вот начали, наконец, за Садовое платные парковки выводить.
Но отсутствие дифференцированной оплаты даже в центре, резидентские разрешения, демонстративный отказ от администрирования дворов, постоянные заигрывания на тему «мы расширяться не будем» и отсутствие конечной цели у этого пути сильно ослабляет реформу и снижает потенциальную пользу от неё.

Страшно выйти и предложить людям такой план, политики этого не делают, потому что считается, что у нас тупое и патерналистское население, которому такое не интересно. Я с этим не согласен, поэтому своими мыслями с вами поделился




Upd: речь, конечно, только про те дворы, которые не оформлены в собственность жильцов дома и которые обслуживает город за свой счёт. В Москве есть какое-то количество дворов, оформленных в собственность, там ими управляет ТСЖ или совет дома и делает то, что считает нужным, город туда лезть не должен.
Я, кстати, сам живу в таком доме, где двор оформлен. У нас во дворе есть парковка, но она для всех платная. Я плачу за неё 4500 рублей в месяц

Upd 2: несколько популярных вопросов в комментах:

— это Лужков накосячил со своей точечной застройкой! почему мы теперь отвечать должны? Пусть сначала исправят градостроительные ошибки, понастроили домов без паркингов!

Это не Лужков. Большая часть спальных микрорайонов построена в советское время и они не приспособлены под автомобилизацию в 400 машин на 1000 человек. Когда их строили, это в голову никому не приходило.
Но есть и лужковские ошибки и да, кому-то теперь надо за них отвечать. За то, что делает Путин сейчас во внешней политике и в экономике, мы с вами тоже будем отвечать и платить. Так уж получается, что волшебного мага нет, как мы уже обсудили выше, и платить за ошибки власти всегда нужно населению.

Вопрос в том, кто будет платить: желающие использовать дефицитную инфраструктуру (автомобилисты) или остальные жители города. Вот нам надо сделать так, чтобы платили автомобилисты

— почему нам тогда детские площадки не сделать платными?! там играют чьи-то дети, а во дворах стоят чьи-то машины! почему я должен платить за чужих детей?

Дети не имущество, они жители города, такие же, как и взрослые, и имеют такие же права на общие территории, как и взрослые. Может быть, обществу стоит дать им немного больше территорий города, так как они активнее ими пользуются.
А автомобиль это имущество — речь не об использовании города человеком, а об использовании общегородской площади для хранения своего имущества. Это совершенно другая история.


— надо обязать застройщиков строить паркинги и включать их в стоимость квартир!

Не надо. Это субсидирование автомобилистов — стоимость строительства парковок будет включена в стоимость квартир и человек, ездящий на метро, зачем-то будет их оплачивать. Подобные нормативы являются очень вредной практикой, об этом Дональд Шуп тут рассказывает (он профессор, занимающийся экономикой города и парковками).

Если нормально администрировать парковки и не давать захватывать пространство, то люди сами примут решение: купить им квартиру подешевле и ездить на метро или купить им квартиру подороже со включенной стоимостью паркинга.
Или купить подешевле и парковаться в 15 минутах от дома. Люди разберутся, не надо за них ничего решать и ничего им навязывать, надо просто не создавать у них ложных ожиданий и чётко обозначить проблемы, с которыми они столкнутся в каждом конкретном районе. Для этого требуются ввести платные парковки с дифференцированной оплатой, а не костыли всякие ставить в виде обязательных нормативов для строителей.

— надо запретить новое строительство в Москве и не пускать сюда новых людей!

Даже если так сделать, текущие проблемы никуда не исчезнут. Уже сейчас все дворы заставлены, в спальных районах много мест, где не пройти по тротуарам. И это при 370 машинах на 1000 человек.
Город обязательно дойдёт до среднеевропейских 500 машин на 1000 человек, от этого никуда не уйти. Даже если вообще больше не строить жильё, то проблемы никуда не денутся.

Голосование о том, согласны ли вы с написанным тут: Проблема парковок в спальных микрорайонах — голосование



Как снизить антирейтинг платных парковок?

Максим, комментаторы: мне случайно в голову идея пришла (странное чувство)).

А что, если ввести один день в месяц (в неделю - слишком часто, пожалуй), когда платная парковка полностью отменяется?

Если я правильно себе это представляю, в этот день все парковки и правые полосы будут полностью забиваться припаркованным транспортом - ни пройти, ни проехать, ни, тем более, припарковаться. Как было раньше.
Это может стать сильным аргументом ЗА платные парковки для всех, и в особенности для ярых борцов за "право парковаться где хочу". Причем автолюбителю не надо будет читать статейки или верить экспертам на слово - просто он будет весь месяц верещать о том, как он мечтает об отмене платы за парковку, а в день отмены платы за парковку он на собственной шкуре поймет её смысл - постоит в пробках в два раза дольше, потом потратит полтора часа на поиск места, где приткнуть свое корыто, 30 минут будет ковылять от этого места до своего офиса, лавируя между мильенов брошенных всюду машин, вечером подождет часок - другой, пока уедет тот кто запер его, припарковавшись вторым рядом....
И, потихоньку, мысль, что в платной парковке что-то есть, начнет укореняться в его сознании...

Да и в массовом сознании появится такой феномен как ужасные первые числа месяца (например, первые) в которые не действует система платных парковок, и поэтому в городе начинается ад и Израиль (это устойчивое выражение, простите)).
Волшебный отрезвляющий эффект должен усугубляться тем, что в такой "праздник автомобилиста" в город выедут не просто те, кому обычно денег на парковку жаль, но и все те, кто весь месяц стиснув зубы мечтал о том, чтобы потусить в центре на машине бесплатно. Возможно, машин будет даже больше, чем было до введения платной парковки, потому что ломанутся все разом.

При этом все это с формальной стороны выглядит как шаг навстречу требованиям автомобилистов. Ну для тех, кто считает, что бесплатная парковка - им на пользу.
Попахивает немного идея схемой "сделать плохо, а потом вернуть как было", но мне кажется в этом есть смысл, и каждый месяц после этого ужасного дня, будет раз за разом укореняться полезный просветительский результат в головах.

В приобретенной мною несколько лет назад новостройке (под сдачу), а также в других домах рядом все подземные парковки забиты, когда освобождается место сразу дикий ажиотаж (в месяц около 7000 стоит аренда), из-за этого долго не могли сдать, всем не нравилось что парковочное место нельзя арендовать, никогда не поверю что разумный человек предпочтет бесплатное неудобное и не всегда доступное место платному, просто альтернативы тупо нет. А заставлять жильцов платить властям за свою же придомовую территорию – идиотизм, тогда пусть семьи с машинами платят компенсацию семьям без машин, если так заботитесь о том, что у них отбирают территорию))

я согласен, но с одним добавлением. Вот у нас в доме есть подземная парковка (все места оплачены 10 лет назад), НО которая не достроена и не сдана уже 10 лет гупом правительства Москвы. То есть за не ввод подземных парковок установить расстрел всех причастных к данному факту чиновников, с конфискацией имущества их и их семей. Закон должен карать не только автовладельцев, но и тех, кто не ввел оплаченные владельцами подземные парковки в Москве. Только так. Иначе получается насилие только над автовладельцами.

Я, мама 3 дошкольников водитель, житель ЦАО, заявляю, что моим детям абсолютно не нужна детская площадка во дворе, а нужно всегда доступное парковочное место у дома. Машина используется только для развоза детей на занятия, более полезные и интересные, чем детская площадка. Другие дети из нашего переулка тоже на ближайших площадках не замечены и тоже имеют проблемы с парковочным местом. Хотите знать, как жители домов хотят использовать территорию этих домов - спрашивайте самих жителей.

Да платные парковки интересная вещь конечно в сегодняшнем виде, работаю в центре, да действительно процентов 10 перестали ездить на авто, но почему то получается так что руководство и их дети работающие в компании купили парковочные абонементы за 120 000 руб. в год и очень очень счастливы от всей этой истории т.к. на работу приезжают поздно и раньше не могли найти место, а теперь за небольшие для них деньги обеспечили себе суперкомфорт...а мама одиночка из бухгалтерии которой надо забирать ребенка уже не может себе это позволить(как правда справедливости ради сказать и менеджер вася зачем то ездящий на авто хотя на метро ему быстрей и удобней) , вообщем если раньше парковки были забиты авто разного класса, то теперь они также забиты но авто представительского класса, ну ладно капитализм понятно богатым все и.т.д. и.т.п. посмотрим во что это выльется...Максим а почему вы с Варламовым не отказались от личных авто? вы вообще в центре живете, все доступно все рядом, это не капотня и в 12 ночи можно спокойно прогуляться и вам и вашим женам, почему как главные пропогандисты не начали с себя и полностью не пересели на общ транспорт?

>Большая часть спальных микрорайонов построена в советское время и они не приспособлены под автомобилизацию в 400 машин на 1000 человек.

И почему за совковый кретинизм должна платить какая-то одна категория?

>У нас во дворе есть парковка, но она для всех платная. Я плачу за неё 4500 рублей в месяц

Что делать обитателям совковых коммиблоков, у кого дворы застроили при пчеловоде и оленеводе?

>Город обязательно дойдёт до среднеевропейских 500 машин на 1000 человек, от этого никуда не уйти. Даже если вообще больше не строить жильё, то проблемы никуда не денутся.

Может, перестать строить коммиблочные гетто? Как в Европе, где это уродство во многих местах запрещено.

Почему, опять же, не строить многоэтажные паркинги и не сдавать там места?

Есть еще вот какой момент - при покупке новой машины в духовитой платится около 30% стоимости в виде пошлины и 18% сверху - НДС. Ну так и стройте на эти деньги паркинги, они уже оплачены.

Именем детей и бабушек в нашей политике всегда делались самые беспринципные вещи. Потом про бабушек лучшие друзья детей - политиканы сразу забывали. И забивали. До следующей гтомкой компании.

Я та самая бабушка-пенсионерка без машины, разбудить в которой классовую ненависть к владельцам авто во дворе так рассчитывает Кац и компания*
Но бабушки награжденные 200р вашей компенсации к пенсиям и обобранные вашими отменами льгот ивалидам за Мосэнерго, соц.такси и тд... нынче уже не те, господа хорошие...
Так вот что я, бабушка без авто и пенсионерка инвалид 2й группы 60 лет, - думаю о вашей попытке таранить общественное мнение бабушками на щите.......Я представляю как "рынок отрегулирует" цены на такси когда это станет для большинства (если сбудутся планы вытряхивания лишних 2/3 владельцев из авто. По рассчетам автора в среднетипичном доме 114 м.мест и 400 с гаком машин. Парковаться в 10 или 20 минутах от своего дома - значит у такого же но соседнего))) Это депутату Кацу в голову не пришло, однотипность районных застроек он понимает однотипно, в пределаз своего дворика...).
Так про цены на такси в счастливом будущем по Кацу для поездки в Ашан....
Все помнят во сколько десятков и даже сотен раз они взлетали при лббом повышенном спросе после аварий в метро или проблем на дорогах к аэропортам?
Ноу комментс-С.
Я кстати совсем не автомобилист, а та самая бабушка пенсионерка, на "классовую ненависть к автомобилистам" господин автор и вся мэр-ская компания очень рассчитывали для поддержки своих древнесовковых идей.
Но даже я понимаю что такое решение ничеего общего не имеет ни с прогрессом ( сам же пишет "неизбежно будет 500 авто на человека... ), ни с технологиями градостроения, ни с самым важным для меня - со справедливостью.*
Одни только уши закосившего под защитника бабушек зайца торчат...

Я думаю, что автор статьи просто пытается собрать голоса на следующих выборах. Я полностью согласен с тем, что некоторые семьи имеют по две машины, а некоторые не имеют ни одной. Поэтому надо считать, сколько в доме квартир - столько и должно быть машиномест. И если где то строят новый дом, то не принимать его в эксплуатацию пока не будет доказано (физически, а не на бумаге), что вместимость парковки на придомовой территории и в подземном паркинге равна количеству квартир. И вообще подземная парковка должна быть бесплатна, цена её постройки должна входить в стоимость постройки самого дома. P.S. А вообще я бы запретил в Москве строить дома. Вообще любые. И резиновая бы лопнула и люди переехали бы жить в область, а там бы инфраструктура начала развиваться в области, и никому не надо было бы ехать в саму Москву на работу.

я скажу, что у москвичей есть одна главная проблема: подонок и негодяй ликсутов, который ворует и у тех, у кого есть машина, и у тех у кого ее нет. Лично у меня этот выродок украл деньги и я имею право об этом говорить. Постоянная ложь этого негодяя уже надоела всем. Поэтому сперва нужно решить главную проблему: отправить в отставку мэра собянина, поймать ликсутова и отправить его пожизненно в ИК-7 в Сегеже, там его научат, что воровать у москвичей нехорошо и что закон нужно исполнять, а не воровать постоянно, трактуя закон по своему или просто беспредельничая.
Ну а после решения проблемы ликсутова проблема с парковками решится сама собой. Главное, в чем я не согласен с Вами, Максим: ключевое в проблеме парковок - куда идут деньги. Если в бюджет - хорошо, но по факту они идут в оффшор эстонского негодяя и вора.

Максим использует те же методы, что и власть. Обобщить, у этих отнять - тем выделить.
70% тем, 30% этим.
А если у дома нет двора вообще?

Если у дома дворовая территория уже вся зеленая, стадиончик в соседнем дворе, тренажеры и детская площадка есть? А парковочных мест - 2?

Как разметить места, если их нет?
Как поделить эти места между жителями? Помните фильм "Гараж"?

И Максим кажется забывает о главном смысле (сейчас) для города платной парковки.
Это делается не для улучшения дорожной ситуации, а для сбора денег.
Часть в бюджет конечно. Но надо заработать и ЦОДДу и МАДи и АМПП и кто-там у нас авто хранит?

Это и есть городской бизнес. Максим предлагает вообще его расширить.

Почему-то только город обманывает жителей.
Город, в лице Дептранса, в лице замначальника, утверждает, что расширшение зоны коснется точечно, только проблемных мест.
На деле - затронут в том числе малопроезжие, тихие улицы. А на других еще более тихих - вообще запретят парковаться..
Максим получается категоричнее и честнее Дептранса.

Приведу пример Измайлово:
Восточное Измайлово:
1. Сначала вводится запрет на остановку на улицах, где нет общественного транспорта, вообще никакого траффика, а дворы созданы в 50-е и 60-е. Причем не просто запрет на остановку, а эвакуация.
Жители нескольких домов теперь даже не могут вызвать социальное такси без вынуждения водителей нарушить правила, просто потому что у них нет двора.
2. Карманы с парковками перед магазинами на Никитинской, Первомайской закрывают. Мотивировка Дептранса - нет необходимости.
3. Выдавливаются автомашины с улиц, где никому не мешали во дворы. И на улицы, где будет вводится платная парковка. Тем самым фактически принудительно мотивируя покупать резидентные разрешения.. Муниципальные районы поделены ужасно. То есть отвезти ребенка в школу приходится в соседний район, а съездить за продуктами - еще в один.
И все врут - Ликсутов - про то, что расширение зоны платной парковки будет точечным. И эвакуировать будут только там где автомашины мешают.
И Префектура - говоря о том, что она не в курсе. Но типо не во всем согласна с Дептрансом.
и Дептранс - утверждая что все проанализировано экспертами и выдавая цифры про 25% улучшения траффика. В частной беседе признались, что часть информации брали просто из Яндекс-карт.


Мало налогов автомобилисты платят....нужно ещё доить....
Потом окажется дети много места на площадках занимают....сделают платный вход....
Ничего кроме денег в собственном кармане не интересует.....бизнесмены, а не политики...

Прекрасная логика. Наверное Катц, вам нужно и далее проводить подобные проекты в народ. Сделать платными парковки везде - час 1000 р - и мест будет достаточно. Сделать нахождение в москве личного транспотра - час 500 р или на парковку. Сделать проезд в метро и др.транспорте 500 р поездка. И метро разгрузите. Вообще доите накуй население - и проблем будет меньше. mudlo

Тебя в армию надо отправить!