?

Log in

No account? Create an account

maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Next Entry
Москве нужны платные парковки везде (и во дворах)
maxkatz
Дискуссия о платных парковках всегда уходит в какие-то не особо связанные с парковками плоскости. Навроде «что же будет делать 85-летний дедушка-инвалид с запорожцем, не умеющий отправлять СМС и ездящий 2 раза в год на дачу».
Люди приводят такие аргументы и требуют на их основе снять вообще с повестки дня обсуждение платных парковок, мол, не трогайте, всё и так нормально, жители разберутся сами.

Не разберутся. В этом вопросе без помощи правительства начинает работать закон джунглей — машины большие и железные, они захватывают всё пространство, люди начинают использовать общую территорию города для бесплатного хранения своего имущества.
От этого страдают те, у кого автомобилей нет, и в эту ситуацию обязательно должна вмешиваться любая адекватная мэрия.

Вот вам пример. Это двор дома в Щукино, на Авиационной улице. В нём живёт 1123 человека. Я там долго жил сам, из него избрался в депутаты, он стоит в том округе, где меня избирали.



В этом дворе всего 114 парковочных мест. То есть, им пользуется 171 житель (в Москве в автомобиле в среднем ездит 1,5 человека), около 15% от живущих в доме



Площадь двора 4140 квадратных метров. Из них 240 кв/м это детская площадка, 400 м² это тротуары и дорожки, а 3500 м² это парковка


В доме живёт примерно 92 ребёнка в возрасте до 9 лет, это 184 пользователя детской площадки (ребёнок и сопровождающий взрослый).
Кроме того, в доме живёт примерно 42 ребёнка в возрасте от 9 до 14 лет. Получается, у детской площадки 226 пользователей в этом доме.


171 человек заняли весь двор и бесплатно хранят там своё имущество, а остальные 952 не получают почти ничего! Это что, так и должно быть? Нормальная ситуация, в которую не надо вмешиваться из-за бедного дедушки на запорожце или из-за тяжелой экономической ситуации?

Проблема №1: если не администрировать парковку в спальных районах на улицах и во дворах, то она начнёт занимать слишком много пространства и мешать жить другим людям.
Город, конечно же, должен этим заниматься.

Но это ещё не всё. Есть ещё одна проблема:



Весь этот ад даже никак не решает проблему парковок для жителей дома! Двор позволяет припарковать лишь 26% автомобилей, которыми владеют жители.
В доме есть подземная парковка на 75 машиномест, там можно арендовать место за, если не ошибаюсь, 4000 рублей, но она стоит пустой — кому ж захочется платить, когда можно бесплатно у подъезда машину бросить?

Проблема №2: все машины жильцов не влезают во двор, даже если весь его отдать под парковку

К чему это приводит? К тому, что близлежащие улицы выглядят так. Это тротуар:



Это не какая-то уникальная ситуация, у нас весь город такой. Большая часть застройки спальных районов проходила в советское время, тогда никто не предполагал такую автомобилизацию.
Какая-то часть (например, этот дом) застраивалась при Лужкове, когда уже можно было предположить такую автомобилизацию, но её во внимание не принимали.

Конкретно этот 25-этажный дом заменил собой ветхую пятиэтажку, в него расселили жильцов этой и других окрестных хрущёвок.
Транспортная проблема, конечно, создалась, но люди значительно улучшили свои жилищные условия, так что я не могу сказать, что обвиняю город в таких решениях.

Но в целом, советская и лужковская застройки создали эту проблему: машины в микрорайоны не влезают. Теперь её надо решать.

— а почему бы просто не построить всем подземные парковки? — спросите вы

Потому что автомобилисты не хотят за них платить. Стоимость всего лишь строительства одного места в подземном паркинге равна примерно 875,000 рублей. Люди не хотят столько платить за парковку.

— а почему бы городу просто не построить подземные парковки за свой счёт?

У города нет каких-то своих денег. Он может взять деньги у населения и оплатить ими что-то. Почему он должен взять деньги со всех жителей, включая тех, у кого автомобиля нет, и построить паркинги тем, у кого они есть? Почему те, у кого нет автомобилей, должны за это платить?

— город богатый, у нас много нефтяных денег! пусть заплатит, мы же социальное государство!

Если попробовать построить подземные паркинги всем желающим, понадобится примерно 2,5 миллиона машиномест. Это обойдётся городу в 2,187,500,000,000 рублей.
2 триллиона 187 миллиардов 500 миллионов рублей. Это больше двух годовых бюджетов Москвы.

Не прилетит волшебный маг и не решит эту проблему лёгким способом. Сейчас она решается за счёт тех, у кого автомобилей нет (они получают меньше площади города для себя, терпят неудобства при ходьбе пешком и так далее).

Мы должны сделать так, чтобы эту проблему решали сами автомобилисты за свой счёт. Это наша задача как ответственных и компетентных политиков.

— всегда так! за всё надо платить, платить, платить! подумали бы о народе, у людей зарплата 10,000 рублей, как им ещё платить за парковку? воскликнет представитель КПРФ

Это очень удобная позиция, но мы уже обсудили отсутствие волшебного мага. Без мага за решение этой проблемы кто-то должен платить неудобствами. Если город не вмешивается, как сейчас, то платят пенсионеры, молодые родители и дети, они слабее.
Если город вмешается и устроит адекватную систему оплаты за хранение имущества на общей земле — будут платить владельцы автомобилей.

Что же делать?

Во-первых: запретить использовать под парковку более 30% дворовой территории. Минимум 70% территории — детские площадки, тренажеры, беседки, спортивные площадки, газоны, столы для настольного тенниса, прогулочные тропинки и так далее.
Во-вторых: разметить все парковочные места во дворах и на улицах спальных районов и повесить знаки, запрещающие парковку во всех остальных местах.

В спальных районах больше не должно быть никакой стихийной парковки, нигде, никогда. Только на размеченных местах.

В-третьих: ввести платную парковку везде, во всех московских районах (на улицах, во дворах, в переулках и проездах, на пустырях, везде). Но сделать дифференцированный тариф.

Цена может варьироваться от 1 копейки в час до 500 рублей в час и формироваться в соответствии со спросом и предложением. Где много свободных мест — цена уменьшается. Где всё занято — увеличивается. Примерно так:



Тариф нужно разделить на день и ночь — где-то днём может быть дорого, а ночью бесплатно. В другом месте наоборот, ночью дорого, а днём бесплатно.

— но почему нельзя просто эвакуировать машины с тротуаров и газонов, но парковку сделать бесплатной?

Система должна быть понятна людям. Когда мы делаем бесплатную парковку, то человек начинает считать, что у него есть право парковать свой автомобиль бесплатно у дома, и город должен обеспечить ему место.
Если место не обеспечено, человек чувствует несправедливость и исправляет её парковкой в неположенном месте. Это психология — бесплатное парковочное пространство почти невозможно администрировать.

Можно закупить 50,000 эвакуаторов и переломить эту психологическую тенденцию через колено, увозя нарушителей в Медведково, но зачем создавать такую конфликтную систему? Почему просто не позволить людям выбирать, где им припарковаться и за какую сумму?

— и что будет, если это всё сделать? Мест-то не прибавится!

Через какое-то время система устаканится: кто-то будет парковаться у подъезда за 200 рублей в день, кто-то в 5 минутах за 50 рублей в день, кто-то за 24 копейки в день в 20 минутах на пустыре у железной дороги, а кто-то вообще откажется от автомобиля.
В дорогих и плотно застроенных районах парковка у подъездов будет дороже, в дешёвых и не плотно дешевле. Где-то нет дефицита на парковочные места, там она так и будет бесплатной.
В каких-то местах с высокой ценой станет выгодным строить паркинги, и бизнес начнёт это делать.

— а резиденты?

В эту систему можно добавить разнообразные костыли в виде резидентских разрешений, но это в конечном итоге всегда несправедливо: я вот не прописан в квартире, где живу, я её арендую. Почему у соседа, который прописан, вдруг преимущество надо мной?

— а что же мне делать, если я живу на Тверской с видом на Кремль? Желающих припарковаться на Тверской будет много, тариф будет высокий, а у меня нет денег.

Есть много опций: можно хранить машину в менее дорогом месте и ездить за ней на метро, можно ездить на метро или на такси, можно переехать в место подешевле и всю жизнь жить на разницу. Вы владеете очень дорогим имуществом и выбрали жить в таком дорогом месте, это имеет свои издержки.



Этот план плохой? Может быть. Расскажите какой-нибудь другой, только который не будет включать в себя волшебного мага и доброго царя, который должен просто всё починить.

Действия мэрии по решению этой проблемы идут в верном направлении — вот начали, наконец, за Садовое платные парковки выводить.
Но отсутствие дифференцированной оплаты даже в центре, резидентские разрешения, демонстративный отказ от администрирования дворов, постоянные заигрывания на тему «мы расширяться не будем» и отсутствие конечной цели у этого пути сильно ослабляет реформу и снижает потенциальную пользу от неё.

Страшно выйти и предложить людям такой план, политики этого не делают, потому что считается, что у нас тупое и патерналистское население, которому такое не интересно. Я с этим не согласен, поэтому своими мыслями с вами поделился




Upd: речь, конечно, только про те дворы, которые не оформлены в собственность жильцов дома и которые обслуживает город за свой счёт. В Москве есть какое-то количество дворов, оформленных в собственность, там ими управляет ТСЖ или совет дома и делает то, что считает нужным, город туда лезть не должен.
Я, кстати, сам живу в таком доме, где двор оформлен. У нас во дворе есть парковка, но она для всех платная. Я плачу за неё 4500 рублей в месяц

Upd 2: несколько популярных вопросов в комментах:

— это Лужков накосячил со своей точечной застройкой! почему мы теперь отвечать должны? Пусть сначала исправят градостроительные ошибки, понастроили домов без паркингов!

Это не Лужков. Большая часть спальных микрорайонов построена в советское время и они не приспособлены под автомобилизацию в 400 машин на 1000 человек. Когда их строили, это в голову никому не приходило.
Но есть и лужковские ошибки и да, кому-то теперь надо за них отвечать. За то, что делает Путин сейчас во внешней политике и в экономике, мы с вами тоже будем отвечать и платить. Так уж получается, что волшебного мага нет, как мы уже обсудили выше, и платить за ошибки власти всегда нужно населению.

Вопрос в том, кто будет платить: желающие использовать дефицитную инфраструктуру (автомобилисты) или остальные жители города. Вот нам надо сделать так, чтобы платили автомобилисты

— почему нам тогда детские площадки не сделать платными?! там играют чьи-то дети, а во дворах стоят чьи-то машины! почему я должен платить за чужих детей?

Дети не имущество, они жители города, такие же, как и взрослые, и имеют такие же права на общие территории, как и взрослые. Может быть, обществу стоит дать им немного больше территорий города, так как они активнее ими пользуются.
А автомобиль это имущество — речь не об использовании города человеком, а об использовании общегородской площади для хранения своего имущества. Это совершенно другая история.


— надо обязать застройщиков строить паркинги и включать их в стоимость квартир!

Не надо. Это субсидирование автомобилистов — стоимость строительства парковок будет включена в стоимость квартир и человек, ездящий на метро, зачем-то будет их оплачивать. Подобные нормативы являются очень вредной практикой, об этом Дональд Шуп тут рассказывает (он профессор, занимающийся экономикой города и парковками).

Если нормально администрировать парковки и не давать захватывать пространство, то люди сами примут решение: купить им квартиру подешевле и ездить на метро или купить им квартиру подороже со включенной стоимостью паркинга.
Или купить подешевле и парковаться в 15 минутах от дома. Люди разберутся, не надо за них ничего решать и ничего им навязывать, надо просто не создавать у них ложных ожиданий и чётко обозначить проблемы, с которыми они столкнутся в каждом конкретном районе. Для этого требуются ввести платные парковки с дифференцированной оплатой, а не костыли всякие ставить в виде обязательных нормативов для строителей.

— надо запретить новое строительство в Москве и не пускать сюда новых людей!

Даже если так сделать, текущие проблемы никуда не исчезнут. Уже сейчас все дворы заставлены, в спальных районах много мест, где не пройти по тротуарам. И это при 370 машинах на 1000 человек.
Город обязательно дойдёт до среднеевропейских 500 машин на 1000 человек, от этого никуда не уйти. Даже если вообще больше не строить жильё, то проблемы никуда не денутся.

Голосование о том, согласны ли вы с написанным тут: Проблема парковок в спальных микрорайонах — голосование



Что за имбицил это написал?

Глупо переваливать вину за "неподумали когда строили, не подумали когда подписывали и согласовывали" на граждан. Недальновидно
Решение плавает на поверхности - стройте многоярусные парковки. Не хотите строить их? Значит не строите ничего. Автомобиль не роскошь, а нужная вещь в семье. Учитывая "реформу ОТ" стала ещё более нужная, чтобы везде успеть.
Проблемы Москвы связанные с транспортом растут из:
1) Только Москва может дать уровень зароботка, чтобы не чувствовать себя нищим
2) Только в Москве есть востребованность в специалистах
3) В Москве сосредоточены все административные ресурсы (причём в центре)
4) Разрешения на застройку дают представители власти и их госкомиссия, деньги которые уходят им в откаты по суммам с лихвой перекроют расходы застройщиков на постройку многоярусных парковок.
5) Та же самая точечная застройка без продумывания инфраструктуры

Это глобальные проблемы города - некомпетентные люди в руководстве. Те же проблемы и у всей страны. Решать проблемы населения никто не хочет, создаётся видимость решения проблем за счёт сбора денег с населения

Re: Что за имбицил это написал?

Просто этим людям пофиг на проблемы города, себя и своих детей они обеспечат комфортными условиями.

(Deleted comment)
Выезд за МКАД в область планируется платным?

4тыр за подземный паркинг очень низкая цена, странно что там есть свободные места, что-то вы не договариваете.

конечно не договаривает ... 4 тыр. - это "абонентка", а предварительно нужно там парковочное место купить ... ляма за 3-4 ...

Цель этого закона понятна и проста: отъём как можно большего кол-ва денег у населения. Если бедный - вали нахер из дорогой и элитной Москвы. Россия большая.
Главная несправедливость в том, что за деньги можно будет парковаться везде!
От возмущения просто слов не хватает...

И какова судьба идеи за год с лишним ?

И тут всплывает тема "реновации"

Максим, смотри: малоэтажная застройка, "маленковки" (это пятиэтажки кирпичные с высокими потолками, полноразмерными кухнями и комнатами; такие есть, напр., в Текстильщиках) или "хрущевки" (пятиэтажки с маленькими кухнями, потолками 2,5 м) - дают небольшое количество жильцов на единицу площади и, как следствие, небольшое количество автомобилей.

Теперь .в результате реновации, плотность населения возрастает. Вместо одной пригодной к капитальному ремонту пятиэтажки вкрячивают 10-12-25 этажку. Народу больше, машин больше, места меньше.

То есть, из-за ВЫСОТНОЙ ЗАСТРОЙКИ, которая так радует девелоперов, плотность машин на единицу площади кратно возрастает. И, естественно, возникает вопрос- а куда девать машины?

Так, Максим, может лучше отозвать нафик реновацию-то???

>>Почему он должен взять деньги со всех жителей, включая тех, у кого автомобиля нет, и построить паркинги тем, у кого они есть? Почему те, у кого нет автомобилей, должны за это платить?

объясните тогда почему за счет всех жителей строятся велодорожки и велопарковки?

А на дворе шел 2017 год... Все так же продолжают сносить 5 этажей и строить 25... Ну и пора вводить платные парковки.

парковки в Москве

Статья категорически не выдерживает критики; а единственный вопрос вызывает - кто избрал депутатом такого чудака? Посмотрим на диаграмму: распределение площади двора - автомобилисты 20%, дети 4%, пенсионеры 0 - а пенсионеру где место, на лавке во дворе или у подъезда? Видимо, такой образ жизни пенсионера представляет себе автор. Не выдерживающий серьезного рассмотрения бред с дилетантскими диаграммами. Хочу напомнить автору события не такого далекого 17-го прошлого столетия - народный бунт будет "бессмысленным и беспощадным".
Весьма показателен также пример Сан-Франциско - деточка, а Вы интересовались сравнительной заработной платой, и, главное, пенсией, москвича и жителя Сан-Франциско? Уверена, что нет.

Edited at 2018-06-24 04:38 pm (UTC)

Феерический, ммм.., как бы помягче, - фантазер. Какое-то, прям концентрированное хипстерское мечтание. Может, всё-таки успокоительное выпить? А?

Ну во первых, это явно проплаченный наймит Улуса Когалым.
В этом опусе поставлено все с ног на голову.
Человек занимается демагогией.
Улусовская братия умышленно уничтожила более 1 000 000 парковочных мест , а ТЕПЕРЬ говорят, парковочных мест не хватает.Если не верите, почитайте ОТКРЫТЫЙ
ДОКЛАД МОСКОВСКОГО РЕГИОНАЛЬНОГО ОБЩЕСТВА АВТОМОБИЛИСТОВ, ГДЕ ПРИВЕДЕНЫ КОНКРЕТНЫЕ ЦИФРЫ, характеризующие тот беспредел, который был организован Улусом.
Затем, со всех улиц , путем сплошной установки знаков, ОСТАНОВКА ЗАПРЕЩЕНА, АВТОМОБИЛИ БЫЛИ ВЫТЕСНЕНЫ ВО ДВОРЫ. А потом часть их вернули обратно ,но уже за деньги.Что же было сделано, а вернее не сделано Улусом.
А есть такое Постановление Москвы НОМЕР 408. О РАЗВИТИИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ В МОСКВЕ.
ТАК Там было за проектирована строительство перехватывающих парковок и строительство паркингоа.
За пять лет ничего не сделано, кроме организации парковочного пространства со зверскими тарифами и методами.
А ПРОБКИ КАК БЫЛИ ТАК И ОСТАЛИСЬ.
ПОЭТОМУ НЕ НАДО НИ НА КОГО ПЕНЯТЬ, КОЛИ РОЖА КРИВА.
ЭТО В КРАТЦЕ, А НА САМОМ ДЕЛЕ ВСЯ ЭТА НЕЗАКОННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ УЛУСА НАЗЫВАЕТСЯ САМОУПРАВСТВОМ И КРИМИНАЛОМ

Уважаемые автомобилисты!

Всем известно, как много добра нам принесли платные парковки. Ранее забитые парковки разгружены. Те, кто ранее их занимал, размещают машины в воздухе. Однако чтобы квалифицированно пользоваться платными парковками требуется интеллект не менее научного сотрудника. Я, например, при своих двух высших и десяти годах стажа вождения с четвёртого раза эту науку постичь не сумел. Первые два раза я не заметил знаки, потому что мне в голову не пришло их искать. Я парковался в местах, ничем от других не отличающихся, и в поле зрения дорожных знаков стандартных размеров и висящих на стандартной высоте не оказалось. В третий раз, припарковавшись в незнакомом месте, я осмотрелся, но, ничего не заметив, ушёл в магазин. Вернувшись к машине, я решил себя перепроверить, и действительно оплатил парковку, обнаружив знак после пятнадцатиминутных поисков. Однако в первые пять минут, когда парковка должна быть оплачена, я не уложился и, следовательно, совершил нарушение. В четвёртый раз мне посчастливилось своевременно обнаружить знак и произвести оплату, но я сделал это неграмотно. Сотрудники правоохранительных органов видели, что своевременную оплату парковки в правильно указанном месте произвёл именно я (из представленных мною в жалобе фотографий смс-сообщений и скриншота личного кабинета в Московском паркинге), но номер машины был указан неверно. Видимо, полагая, что я прибыл на парковку на двух машинах, и решил сэкономить на парковке одной из них, сотрудники ГАИ оштрафовали меня на 5000 за ошибку в эсемеске. Неудачную «переэкзаменовку» считаю для себя последней. Пусть дальше попытает счастья кто-нибудь по-умнее. Штрафов за неоплату этих парковок сейчас огромное количество. Повышение штрафов, возможно, повысит наши интеллекты. Мы и рады бы не бунтоваться, не красть государственные деньги, но пока нам этого сделать не дают. В самом деле, если мы несколько месяцев учимся в автошколе, почему бы не поучиться ещё несколько месяцев пользоваться парковками.