?

Log in

No account? Create an account

maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Next Entry
Москве нужны платные парковки везде (и во дворах)
maxkatz
Дискуссия о платных парковках всегда уходит в какие-то не особо связанные с парковками плоскости. Навроде «что же будет делать 85-летний дедушка-инвалид с запорожцем, не умеющий отправлять СМС и ездящий 2 раза в год на дачу».
Люди приводят такие аргументы и требуют на их основе снять вообще с повестки дня обсуждение платных парковок, мол, не трогайте, всё и так нормально, жители разберутся сами.

Не разберутся. В этом вопросе без помощи правительства начинает работать закон джунглей — машины большие и железные, они захватывают всё пространство, люди начинают использовать общую территорию города для бесплатного хранения своего имущества.
От этого страдают те, у кого автомобилей нет, и в эту ситуацию обязательно должна вмешиваться любая адекватная мэрия.

Вот вам пример. Это двор дома в Щукино, на Авиационной улице. В нём живёт 1123 человека. Я там долго жил сам, из него избрался в депутаты, он стоит в том округе, где меня избирали.



В этом дворе всего 114 парковочных мест. То есть, им пользуется 171 житель (в Москве в автомобиле в среднем ездит 1,5 человека), около 15% от живущих в доме



Площадь двора 4140 квадратных метров. Из них 240 кв/м это детская площадка, 400 м² это тротуары и дорожки, а 3500 м² это парковка


В доме живёт примерно 92 ребёнка в возрасте до 9 лет, это 184 пользователя детской площадки (ребёнок и сопровождающий взрослый).
Кроме того, в доме живёт примерно 42 ребёнка в возрасте от 9 до 14 лет. Получается, у детской площадки 226 пользователей в этом доме.


171 человек заняли весь двор и бесплатно хранят там своё имущество, а остальные 952 не получают почти ничего! Это что, так и должно быть? Нормальная ситуация, в которую не надо вмешиваться из-за бедного дедушки на запорожце или из-за тяжелой экономической ситуации?

Проблема №1: если не администрировать парковку в спальных районах на улицах и во дворах, то она начнёт занимать слишком много пространства и мешать жить другим людям.
Город, конечно же, должен этим заниматься.

Но это ещё не всё. Есть ещё одна проблема:



Весь этот ад даже никак не решает проблему парковок для жителей дома! Двор позволяет припарковать лишь 26% автомобилей, которыми владеют жители.
В доме есть подземная парковка на 75 машиномест, там можно арендовать место за, если не ошибаюсь, 4000 рублей, но она стоит пустой — кому ж захочется платить, когда можно бесплатно у подъезда машину бросить?

Проблема №2: все машины жильцов не влезают во двор, даже если весь его отдать под парковку

К чему это приводит? К тому, что близлежащие улицы выглядят так. Это тротуар:



Это не какая-то уникальная ситуация, у нас весь город такой. Большая часть застройки спальных районов проходила в советское время, тогда никто не предполагал такую автомобилизацию.
Какая-то часть (например, этот дом) застраивалась при Лужкове, когда уже можно было предположить такую автомобилизацию, но её во внимание не принимали.

Конкретно этот 25-этажный дом заменил собой ветхую пятиэтажку, в него расселили жильцов этой и других окрестных хрущёвок.
Транспортная проблема, конечно, создалась, но люди значительно улучшили свои жилищные условия, так что я не могу сказать, что обвиняю город в таких решениях.

Но в целом, советская и лужковская застройки создали эту проблему: машины в микрорайоны не влезают. Теперь её надо решать.

— а почему бы просто не построить всем подземные парковки? — спросите вы

Потому что автомобилисты не хотят за них платить. Стоимость всего лишь строительства одного места в подземном паркинге равна примерно 875,000 рублей. Люди не хотят столько платить за парковку.

— а почему бы городу просто не построить подземные парковки за свой счёт?

У города нет каких-то своих денег. Он может взять деньги у населения и оплатить ими что-то. Почему он должен взять деньги со всех жителей, включая тех, у кого автомобиля нет, и построить паркинги тем, у кого они есть? Почему те, у кого нет автомобилей, должны за это платить?

— город богатый, у нас много нефтяных денег! пусть заплатит, мы же социальное государство!

Если попробовать построить подземные паркинги всем желающим, понадобится примерно 2,5 миллиона машиномест. Это обойдётся городу в 2,187,500,000,000 рублей.
2 триллиона 187 миллиардов 500 миллионов рублей. Это больше двух годовых бюджетов Москвы.

Не прилетит волшебный маг и не решит эту проблему лёгким способом. Сейчас она решается за счёт тех, у кого автомобилей нет (они получают меньше площади города для себя, терпят неудобства при ходьбе пешком и так далее).

Мы должны сделать так, чтобы эту проблему решали сами автомобилисты за свой счёт. Это наша задача как ответственных и компетентных политиков.

— всегда так! за всё надо платить, платить, платить! подумали бы о народе, у людей зарплата 10,000 рублей, как им ещё платить за парковку? воскликнет представитель КПРФ

Это очень удобная позиция, но мы уже обсудили отсутствие волшебного мага. Без мага за решение этой проблемы кто-то должен платить неудобствами. Если город не вмешивается, как сейчас, то платят пенсионеры, молодые родители и дети, они слабее.
Если город вмешается и устроит адекватную систему оплаты за хранение имущества на общей земле — будут платить владельцы автомобилей.

Что же делать?

Во-первых: запретить использовать под парковку более 30% дворовой территории. Минимум 70% территории — детские площадки, тренажеры, беседки, спортивные площадки, газоны, столы для настольного тенниса, прогулочные тропинки и так далее.
Во-вторых: разметить все парковочные места во дворах и на улицах спальных районов и повесить знаки, запрещающие парковку во всех остальных местах.

В спальных районах больше не должно быть никакой стихийной парковки, нигде, никогда. Только на размеченных местах.

В-третьих: ввести платную парковку везде, во всех московских районах (на улицах, во дворах, в переулках и проездах, на пустырях, везде). Но сделать дифференцированный тариф.

Цена может варьироваться от 1 копейки в час до 500 рублей в час и формироваться в соответствии со спросом и предложением. Где много свободных мест — цена уменьшается. Где всё занято — увеличивается. Примерно так:



Тариф нужно разделить на день и ночь — где-то днём может быть дорого, а ночью бесплатно. В другом месте наоборот, ночью дорого, а днём бесплатно.

— но почему нельзя просто эвакуировать машины с тротуаров и газонов, но парковку сделать бесплатной?

Система должна быть понятна людям. Когда мы делаем бесплатную парковку, то человек начинает считать, что у него есть право парковать свой автомобиль бесплатно у дома, и город должен обеспечить ему место.
Если место не обеспечено, человек чувствует несправедливость и исправляет её парковкой в неположенном месте. Это психология — бесплатное парковочное пространство почти невозможно администрировать.

Можно закупить 50,000 эвакуаторов и переломить эту психологическую тенденцию через колено, увозя нарушителей в Медведково, но зачем создавать такую конфликтную систему? Почему просто не позволить людям выбирать, где им припарковаться и за какую сумму?

— и что будет, если это всё сделать? Мест-то не прибавится!

Через какое-то время система устаканится: кто-то будет парковаться у подъезда за 200 рублей в день, кто-то в 5 минутах за 50 рублей в день, кто-то за 24 копейки в день в 20 минутах на пустыре у железной дороги, а кто-то вообще откажется от автомобиля.
В дорогих и плотно застроенных районах парковка у подъездов будет дороже, в дешёвых и не плотно дешевле. Где-то нет дефицита на парковочные места, там она так и будет бесплатной.
В каких-то местах с высокой ценой станет выгодным строить паркинги, и бизнес начнёт это делать.

— а резиденты?

В эту систему можно добавить разнообразные костыли в виде резидентских разрешений, но это в конечном итоге всегда несправедливо: я вот не прописан в квартире, где живу, я её арендую. Почему у соседа, который прописан, вдруг преимущество надо мной?

— а что же мне делать, если я живу на Тверской с видом на Кремль? Желающих припарковаться на Тверской будет много, тариф будет высокий, а у меня нет денег.

Есть много опций: можно хранить машину в менее дорогом месте и ездить за ней на метро, можно ездить на метро или на такси, можно переехать в место подешевле и всю жизнь жить на разницу. Вы владеете очень дорогим имуществом и выбрали жить в таком дорогом месте, это имеет свои издержки.



Этот план плохой? Может быть. Расскажите какой-нибудь другой, только который не будет включать в себя волшебного мага и доброго царя, который должен просто всё починить.

Действия мэрии по решению этой проблемы идут в верном направлении — вот начали, наконец, за Садовое платные парковки выводить.
Но отсутствие дифференцированной оплаты даже в центре, резидентские разрешения, демонстративный отказ от администрирования дворов, постоянные заигрывания на тему «мы расширяться не будем» и отсутствие конечной цели у этого пути сильно ослабляет реформу и снижает потенциальную пользу от неё.

Страшно выйти и предложить людям такой план, политики этого не делают, потому что считается, что у нас тупое и патерналистское население, которому такое не интересно. Я с этим не согласен, поэтому своими мыслями с вами поделился




Upd: речь, конечно, только про те дворы, которые не оформлены в собственность жильцов дома и которые обслуживает город за свой счёт. В Москве есть какое-то количество дворов, оформленных в собственность, там ими управляет ТСЖ или совет дома и делает то, что считает нужным, город туда лезть не должен.
Я, кстати, сам живу в таком доме, где двор оформлен. У нас во дворе есть парковка, но она для всех платная. Я плачу за неё 4500 рублей в месяц

Upd 2: несколько популярных вопросов в комментах:

— это Лужков накосячил со своей точечной застройкой! почему мы теперь отвечать должны? Пусть сначала исправят градостроительные ошибки, понастроили домов без паркингов!

Это не Лужков. Большая часть спальных микрорайонов построена в советское время и они не приспособлены под автомобилизацию в 400 машин на 1000 человек. Когда их строили, это в голову никому не приходило.
Но есть и лужковские ошибки и да, кому-то теперь надо за них отвечать. За то, что делает Путин сейчас во внешней политике и в экономике, мы с вами тоже будем отвечать и платить. Так уж получается, что волшебного мага нет, как мы уже обсудили выше, и платить за ошибки власти всегда нужно населению.

Вопрос в том, кто будет платить: желающие использовать дефицитную инфраструктуру (автомобилисты) или остальные жители города. Вот нам надо сделать так, чтобы платили автомобилисты

— почему нам тогда детские площадки не сделать платными?! там играют чьи-то дети, а во дворах стоят чьи-то машины! почему я должен платить за чужих детей?

Дети не имущество, они жители города, такие же, как и взрослые, и имеют такие же права на общие территории, как и взрослые. Может быть, обществу стоит дать им немного больше территорий города, так как они активнее ими пользуются.
А автомобиль это имущество — речь не об использовании города человеком, а об использовании общегородской площади для хранения своего имущества. Это совершенно другая история.


— надо обязать застройщиков строить паркинги и включать их в стоимость квартир!

Не надо. Это субсидирование автомобилистов — стоимость строительства парковок будет включена в стоимость квартир и человек, ездящий на метро, зачем-то будет их оплачивать. Подобные нормативы являются очень вредной практикой, об этом Дональд Шуп тут рассказывает (он профессор, занимающийся экономикой города и парковками).

Если нормально администрировать парковки и не давать захватывать пространство, то люди сами примут решение: купить им квартиру подешевле и ездить на метро или купить им квартиру подороже со включенной стоимостью паркинга.
Или купить подешевле и парковаться в 15 минутах от дома. Люди разберутся, не надо за них ничего решать и ничего им навязывать, надо просто не создавать у них ложных ожиданий и чётко обозначить проблемы, с которыми они столкнутся в каждом конкретном районе. Для этого требуются ввести платные парковки с дифференцированной оплатой, а не костыли всякие ставить в виде обязательных нормативов для строителей.

— надо запретить новое строительство в Москве и не пускать сюда новых людей!

Даже если так сделать, текущие проблемы никуда не исчезнут. Уже сейчас все дворы заставлены, в спальных районах много мест, где не пройти по тротуарам. И это при 370 машинах на 1000 человек.
Город обязательно дойдёт до среднеевропейских 500 машин на 1000 человек, от этого никуда не уйти. Даже если вообще больше не строить жильё, то проблемы никуда не денутся.

Голосование о том, согласны ли вы с написанным тут: Проблема парковок в спальных микрорайонах — голосование



В посту есть одна здравая мысль - платная парковка должна быть там, где она необходима.
Это значит, что а) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мест для парковки должно быть меньше, чем машин б) машины должны мешать жильцам в) жильцы должны по этому поводу выразить свое мнение (причем реально выразить, а не эти мутные "муниципальные собрания по просьбам жителей", которые являются механическим утверждением спущенных сверху списков.

Остальное - чушь. Платные парковки - не единственный способ улучшить дорожную ситуацию в городе, но отличный способ подоить людей да еще и заработать на этом.

У меня машины нет, кстати. И в моем дворе, а также в окрестностях, ужас стал твориться именно после введения платной парковки.

У нас в радиусе 2км от дома платных парковок на улице нет. А хаос во дворе, парковка на тротуарах и мусорках - есть. И что делать? Большинство мучается, но не верит, что как-то можно что-то изменить.

Как бы хорошо взять всех хипстеров, да заставить их поселить где-нибудь в глубинке. Где мало машин, зато полно места для пеших прогулок и делаения себяшечек :-))).

Там не машин мало, а места много. У нас в деревне машина почти у каждого в семье была, так как до ближайшего магазина - около 5км, как и до остановки ОТ.

Хорошая попытка обосновать беспомощность городских служб в решении транспортного вопроса и свалить с больной головы на здоровую.

Это обойдётся городу в 2,187,500,000,000 рублей.
2 триллиона 187 миллиардов 500 миллионов рублей. Это больше двух годовых бюджетов Москвы.


А что, кто-то заставляет строить сразу 2,5 миллиона паркингов одновременно? Лужков уже пять лет, как освободил кресло. Чухнулись бы раньше, уже что-то было сделано.

На 2016 год полтора триллиона запланировано. 88 миллиардов рублей в год (18% бюджета) - это 100 тысяч парковочных мест ежегодно, за 5 лет - полмиллиона, за 25 лет - получаем искомое.

Если государство считает, что попытка за 15 лет накопить на квартиру не проблема для гражданина, то 25 лет для государства - тогда вообще не срок, а опережающего строительства все равно никогда не было и не будет.

Федеральный бюджет привлекайте по этой статье расходов, наконец. А если кто не в состоянии убеждать, пусть освобождает кресло.

Edited at 2015-12-07 01:12 pm (UTC)

не беспомощность, а нежелание
желание лишь одно - денег срубить

Давай ты будешь платить, за то, что ты пешком ходишь по городу. 1 руб\шаг. Или дифференцированно, идешь у мкада - плати 10 коп.\шаг, решил по тверской прогуляться - 10 руб.\шаг. Не нравится? - сиди дома!

Вот не верная аналогия. Верная - давайте оставлять свои ботинки и куртку после прогулки в шкафу во дворе.

это ДАЛЕКО НЕ САМЫЙ типичный двор и редкий размер детской площадки для такого двора. Я встречаю все больше наоборот в том районе где работаю - Авиамоторная и в том где живу-Профсоюзная. Большие детские площадки и мало место для парковки. очень глупо брать данный дом в качестве среднестатистического. очень. И я не вижу смысла делать парковки, когда жильцам и так негде встать, платными. Никто не заставлял Собянина расширять точечную застройку москвы. никто. Только личный карман заставлял. У моего дома вместо деревьев построили огромный дом и вместо дешевого подземного гаража для жильцов всех окрестных домов сделали дорогой гараж для жильцов нового дома, построенного уже после Лужкова. И жители выходили на митинги и во дворе, на детских как раз площадках нас пару недель встречал ОМОН, людей увозили и сажали. За то, что они были против этой точечной застройки. И дом строили с кучей нарушений. И ничего-теперь дома стоит, парковки нет, гаражи дороже намного 1 млн. рублей. Все щастливы. Занавес. (на одну машину, автор, в семье приходится от 3 до 5 пассажиров, к сведению)

Edited at 2015-12-07 01:18 pm (UTC)

По логике ТС, все равно виноваты вы. Мало выходили :-).

Я давно говорил, что за место в подъезде должны платить те, кто оставляет свои велосипеды и детские коляски! Нету у меня ребенка, с какого перепугу я должен оплачивать ЖКХ за тех, кто ставит свое имущество на общей территории?! Пусть платят мне за то, что пользуются! Я за тотальную оплату! Н@срал в подъезде- срочно неси мне 1500р, припарковал коляску или велик- плати по 50р в час иначе н@сру и говно р@змажу.

Мда. Типичное мышление хипстеров -- если они такие молодые и здоровые могут по автобусам попрыгать и насрать им на всю заразу, носящуюся по салону, то и все могут. Но это ладно.

Самое страшное в том, что уничтожение парковок уничтожает бизнесы, ориентриованные на состоятельных клиентов, и хипстерам на это насрать. А именно ТАМ работники получают свои зарплаты, чтобы хотя бы заплатить за коммуналку. Мало всей гадости, которую сотворили власти, надо ЕЩЕ хуже устроить. Чтобы страна вернулась нахрен к зарплатам по полсотни баксов в месяц, еще не все бизнесы уничтожены....

какие к чёртовой бабушке бизнесы? у вас всё хорошо с головой?

Проходит время, когда машина была средством передвижения. Теперь станет роскошью.

В перенаселённом городе с дефицитом свободной площади - да. В деревне могут хоть все свои шесть соток в асфальт под парковку закатать.

Может быть, сначала довести уровень жизни людей до такого, который позволит платить за парковки? А что делать жителям старых районов, в домах которых нет и не может быть подземных парковок, а дворы размером с носовой платок? Или всё-таки надо снять с холопа последние штаны, чтобы урвать себе кусок пока не спихнули с должности?

Ну и что им делать-то надо по вашему?

Вот не вводим плату, мест недостаточно. Что делать жителям старых районов?

ну всё, теперь тебя точно съедят

Я сам могу кого-нибудь съесть :)

Когда человек становится блогером или депутатом - он начинает вещать фразами "Москве нужно...", "Людям нужно..."
Что, по сути, является переносом своих личных потребностей на всех. В Интернете с давних пор бытует выражение "отучаемся говорить за всех".
Всех людей опросили? Нет? Тогда называем это своим частным мнением. Впрочем, учитывая то, что все расширения зоны платной парковки у нас производятся "по просьбам жителей" - найти некоторое количество подписантов, достаточное для легитимизации любого бреда - задача не сложная.

"сколько людей, столько и мнений" всем не угодишь. есть и вот такие как он, у которых машины никогда не было, и с их мнением тоже придётся считаться по вашей логике

А я почему то не уверен, что результат был бы другой, даже при 70% явке. Вопросы лигитимности выбора оставим в стороне. Так вот опять же - почему я должен соглашаться с тем, что я и куча других людей ОБЯЗАНЫ платить за проступки чиновников? Если есть такие проступки - почему никто не сидит и дела не ведутся? И кстати, дела на нынешних чиновников заводились скрипя всем чем можно, да только хода им не давали, либо оказывалось "я не я, и попа не моя" - среди чиновьечьего аппарата принято - как согласовывать, так у каждой сволочи закорючку поставь, а как только найти виноватого кто согласовал - никогда, всегда умоют руки

просто потому, что ставя себя в позицию жертвы, Вы точно ничего не исправите, только жалеть себя будете и ворчать на власть. Взяв на себя ответственность, начнете думать, что можно сделать для исправления ситуции, и, вероятно, придумать.
P.S. Ничего личного - просто голая психология.

Сначала чиновники разрешают строить жилье без учета того что там будет парковаться более 5 машин, а потом пытаются решить свои проблемы и свои косяки за счет кошелька граждан- просто великолепно!
Это вообще такая тенденция у российских властей, решать любые свои проблемы за счет граждан. И пофиг что люди УЖЕ платят вообще то налоги, которые по идее должны идти на исправление этих ошибок, и на недопущение новых, но ведь нет, деньги идут на непонятно что, а что бы решать проблемы власть придумывает все новые способы честного отъема денег у населения, все по Остапу Бендеру.

Re: Гениально

Я не против спец налогов, и готов их платить, но тогда нужно уменьшать, либо вообще отменять дублирующие их налоги

Есть пара вопросов: каким образом народному избраннику пришла в голову мысль о возможности вмешательства в дела людей, его избравших, вопреки их желанию и потребностям? Кто дал Вам право решать? Второй вопрос: а мысль построить нормальные многоуровневые муниципальные парковки, сдаваемые резидентам за вменяемые деньги (не по 45 - 130 рублей в час, а по 100-200 рублей в сутки, под крышей и с охраной, депутатам в голову не приходила? Как во всех европейских городах, к примеру... на те деньги налогоплательщиков, на которые депутат предлагает купить 50 тысяч эвакуаторов, можно будет построить несколько десятков приличных парковочных комлексов. Да, и у меня встречное предложение - ввести платную парковку для всех депутатов рядом с местами их постоянного обитания. Причём по самым высоким ставкам. Чтобы своим примером, так сказать...

А кто будет за эти паркинги платить? их реальная стоимость выше того, чего вы называете «вменяемыми деньгами». Кто должен заплатить разницу?

Правильно! Отдать всю территорию детям и их куряще-пьющим мамочкам. Запретить тачки, и чтоб со двора никто никогда не выходил, Достопримечательности города - для элиты!!! Ведь не всякий ребенок, в возрасте 3-6 лет сможет добраться до какого либо места в городе, если у родителей нет машины. Как ехать на автобусе и в метро с детской коляской или велосипедом, а если надо в больницу везти такого ребенка на другой конец города или даже в другой район в понедельник к 9 утра? нахер, автобус и давка в метро - наше все