?

Log in

No account? Create an account

maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Next Entry
Москве нужны платные парковки везде (и во дворах)
maxkatz
Дискуссия о платных парковках всегда уходит в какие-то не особо связанные с парковками плоскости. Навроде «что же будет делать 85-летний дедушка-инвалид с запорожцем, не умеющий отправлять СМС и ездящий 2 раза в год на дачу».
Люди приводят такие аргументы и требуют на их основе снять вообще с повестки дня обсуждение платных парковок, мол, не трогайте, всё и так нормально, жители разберутся сами.

Не разберутся. В этом вопросе без помощи правительства начинает работать закон джунглей — машины большие и железные, они захватывают всё пространство, люди начинают использовать общую территорию города для бесплатного хранения своего имущества.
От этого страдают те, у кого автомобилей нет, и в эту ситуацию обязательно должна вмешиваться любая адекватная мэрия.

Вот вам пример. Это двор дома в Щукино, на Авиационной улице. В нём живёт 1123 человека. Я там долго жил сам, из него избрался в депутаты, он стоит в том округе, где меня избирали.



В этом дворе всего 114 парковочных мест. То есть, им пользуется 171 житель (в Москве в автомобиле в среднем ездит 1,5 человека), около 15% от живущих в доме



Площадь двора 4140 квадратных метров. Из них 240 кв/м это детская площадка, 400 м² это тротуары и дорожки, а 3500 м² это парковка


В доме живёт примерно 92 ребёнка в возрасте до 9 лет, это 184 пользователя детской площадки (ребёнок и сопровождающий взрослый).
Кроме того, в доме живёт примерно 42 ребёнка в возрасте от 9 до 14 лет. Получается, у детской площадки 226 пользователей в этом доме.


171 человек заняли весь двор и бесплатно хранят там своё имущество, а остальные 952 не получают почти ничего! Это что, так и должно быть? Нормальная ситуация, в которую не надо вмешиваться из-за бедного дедушки на запорожце или из-за тяжелой экономической ситуации?

Проблема №1: если не администрировать парковку в спальных районах на улицах и во дворах, то она начнёт занимать слишком много пространства и мешать жить другим людям.
Город, конечно же, должен этим заниматься.

Но это ещё не всё. Есть ещё одна проблема:



Весь этот ад даже никак не решает проблему парковок для жителей дома! Двор позволяет припарковать лишь 26% автомобилей, которыми владеют жители.
В доме есть подземная парковка на 75 машиномест, там можно арендовать место за, если не ошибаюсь, 4000 рублей, но она стоит пустой — кому ж захочется платить, когда можно бесплатно у подъезда машину бросить?

Проблема №2: все машины жильцов не влезают во двор, даже если весь его отдать под парковку

К чему это приводит? К тому, что близлежащие улицы выглядят так. Это тротуар:



Это не какая-то уникальная ситуация, у нас весь город такой. Большая часть застройки спальных районов проходила в советское время, тогда никто не предполагал такую автомобилизацию.
Какая-то часть (например, этот дом) застраивалась при Лужкове, когда уже можно было предположить такую автомобилизацию, но её во внимание не принимали.

Конкретно этот 25-этажный дом заменил собой ветхую пятиэтажку, в него расселили жильцов этой и других окрестных хрущёвок.
Транспортная проблема, конечно, создалась, но люди значительно улучшили свои жилищные условия, так что я не могу сказать, что обвиняю город в таких решениях.

Но в целом, советская и лужковская застройки создали эту проблему: машины в микрорайоны не влезают. Теперь её надо решать.

— а почему бы просто не построить всем подземные парковки? — спросите вы

Потому что автомобилисты не хотят за них платить. Стоимость всего лишь строительства одного места в подземном паркинге равна примерно 875,000 рублей. Люди не хотят столько платить за парковку.

— а почему бы городу просто не построить подземные парковки за свой счёт?

У города нет каких-то своих денег. Он может взять деньги у населения и оплатить ими что-то. Почему он должен взять деньги со всех жителей, включая тех, у кого автомобиля нет, и построить паркинги тем, у кого они есть? Почему те, у кого нет автомобилей, должны за это платить?

— город богатый, у нас много нефтяных денег! пусть заплатит, мы же социальное государство!

Если попробовать построить подземные паркинги всем желающим, понадобится примерно 2,5 миллиона машиномест. Это обойдётся городу в 2,187,500,000,000 рублей.
2 триллиона 187 миллиардов 500 миллионов рублей. Это больше двух годовых бюджетов Москвы.

Не прилетит волшебный маг и не решит эту проблему лёгким способом. Сейчас она решается за счёт тех, у кого автомобилей нет (они получают меньше площади города для себя, терпят неудобства при ходьбе пешком и так далее).

Мы должны сделать так, чтобы эту проблему решали сами автомобилисты за свой счёт. Это наша задача как ответственных и компетентных политиков.

— всегда так! за всё надо платить, платить, платить! подумали бы о народе, у людей зарплата 10,000 рублей, как им ещё платить за парковку? воскликнет представитель КПРФ

Это очень удобная позиция, но мы уже обсудили отсутствие волшебного мага. Без мага за решение этой проблемы кто-то должен платить неудобствами. Если город не вмешивается, как сейчас, то платят пенсионеры, молодые родители и дети, они слабее.
Если город вмешается и устроит адекватную систему оплаты за хранение имущества на общей земле — будут платить владельцы автомобилей.

Что же делать?

Во-первых: запретить использовать под парковку более 30% дворовой территории. Минимум 70% территории — детские площадки, тренажеры, беседки, спортивные площадки, газоны, столы для настольного тенниса, прогулочные тропинки и так далее.
Во-вторых: разметить все парковочные места во дворах и на улицах спальных районов и повесить знаки, запрещающие парковку во всех остальных местах.

В спальных районах больше не должно быть никакой стихийной парковки, нигде, никогда. Только на размеченных местах.

В-третьих: ввести платную парковку везде, во всех московских районах (на улицах, во дворах, в переулках и проездах, на пустырях, везде). Но сделать дифференцированный тариф.

Цена может варьироваться от 1 копейки в час до 500 рублей в час и формироваться в соответствии со спросом и предложением. Где много свободных мест — цена уменьшается. Где всё занято — увеличивается. Примерно так:



Тариф нужно разделить на день и ночь — где-то днём может быть дорого, а ночью бесплатно. В другом месте наоборот, ночью дорого, а днём бесплатно.

— но почему нельзя просто эвакуировать машины с тротуаров и газонов, но парковку сделать бесплатной?

Система должна быть понятна людям. Когда мы делаем бесплатную парковку, то человек начинает считать, что у него есть право парковать свой автомобиль бесплатно у дома, и город должен обеспечить ему место.
Если место не обеспечено, человек чувствует несправедливость и исправляет её парковкой в неположенном месте. Это психология — бесплатное парковочное пространство почти невозможно администрировать.

Можно закупить 50,000 эвакуаторов и переломить эту психологическую тенденцию через колено, увозя нарушителей в Медведково, но зачем создавать такую конфликтную систему? Почему просто не позволить людям выбирать, где им припарковаться и за какую сумму?

— и что будет, если это всё сделать? Мест-то не прибавится!

Через какое-то время система устаканится: кто-то будет парковаться у подъезда за 200 рублей в день, кто-то в 5 минутах за 50 рублей в день, кто-то за 24 копейки в день в 20 минутах на пустыре у железной дороги, а кто-то вообще откажется от автомобиля.
В дорогих и плотно застроенных районах парковка у подъездов будет дороже, в дешёвых и не плотно дешевле. Где-то нет дефицита на парковочные места, там она так и будет бесплатной.
В каких-то местах с высокой ценой станет выгодным строить паркинги, и бизнес начнёт это делать.

— а резиденты?

В эту систему можно добавить разнообразные костыли в виде резидентских разрешений, но это в конечном итоге всегда несправедливо: я вот не прописан в квартире, где живу, я её арендую. Почему у соседа, который прописан, вдруг преимущество надо мной?

— а что же мне делать, если я живу на Тверской с видом на Кремль? Желающих припарковаться на Тверской будет много, тариф будет высокий, а у меня нет денег.

Есть много опций: можно хранить машину в менее дорогом месте и ездить за ней на метро, можно ездить на метро или на такси, можно переехать в место подешевле и всю жизнь жить на разницу. Вы владеете очень дорогим имуществом и выбрали жить в таком дорогом месте, это имеет свои издержки.



Этот план плохой? Может быть. Расскажите какой-нибудь другой, только который не будет включать в себя волшебного мага и доброго царя, который должен просто всё починить.

Действия мэрии по решению этой проблемы идут в верном направлении — вот начали, наконец, за Садовое платные парковки выводить.
Но отсутствие дифференцированной оплаты даже в центре, резидентские разрешения, демонстративный отказ от администрирования дворов, постоянные заигрывания на тему «мы расширяться не будем» и отсутствие конечной цели у этого пути сильно ослабляет реформу и снижает потенциальную пользу от неё.

Страшно выйти и предложить людям такой план, политики этого не делают, потому что считается, что у нас тупое и патерналистское население, которому такое не интересно. Я с этим не согласен, поэтому своими мыслями с вами поделился




Upd: речь, конечно, только про те дворы, которые не оформлены в собственность жильцов дома и которые обслуживает город за свой счёт. В Москве есть какое-то количество дворов, оформленных в собственность, там ими управляет ТСЖ или совет дома и делает то, что считает нужным, город туда лезть не должен.
Я, кстати, сам живу в таком доме, где двор оформлен. У нас во дворе есть парковка, но она для всех платная. Я плачу за неё 4500 рублей в месяц

Upd 2: несколько популярных вопросов в комментах:

— это Лужков накосячил со своей точечной застройкой! почему мы теперь отвечать должны? Пусть сначала исправят градостроительные ошибки, понастроили домов без паркингов!

Это не Лужков. Большая часть спальных микрорайонов построена в советское время и они не приспособлены под автомобилизацию в 400 машин на 1000 человек. Когда их строили, это в голову никому не приходило.
Но есть и лужковские ошибки и да, кому-то теперь надо за них отвечать. За то, что делает Путин сейчас во внешней политике и в экономике, мы с вами тоже будем отвечать и платить. Так уж получается, что волшебного мага нет, как мы уже обсудили выше, и платить за ошибки власти всегда нужно населению.

Вопрос в том, кто будет платить: желающие использовать дефицитную инфраструктуру (автомобилисты) или остальные жители города. Вот нам надо сделать так, чтобы платили автомобилисты

— почему нам тогда детские площадки не сделать платными?! там играют чьи-то дети, а во дворах стоят чьи-то машины! почему я должен платить за чужих детей?

Дети не имущество, они жители города, такие же, как и взрослые, и имеют такие же права на общие территории, как и взрослые. Может быть, обществу стоит дать им немного больше территорий города, так как они активнее ими пользуются.
А автомобиль это имущество — речь не об использовании города человеком, а об использовании общегородской площади для хранения своего имущества. Это совершенно другая история.


— надо обязать застройщиков строить паркинги и включать их в стоимость квартир!

Не надо. Это субсидирование автомобилистов — стоимость строительства парковок будет включена в стоимость квартир и человек, ездящий на метро, зачем-то будет их оплачивать. Подобные нормативы являются очень вредной практикой, об этом Дональд Шуп тут рассказывает (он профессор, занимающийся экономикой города и парковками).

Если нормально администрировать парковки и не давать захватывать пространство, то люди сами примут решение: купить им квартиру подешевле и ездить на метро или купить им квартиру подороже со включенной стоимостью паркинга.
Или купить подешевле и парковаться в 15 минутах от дома. Люди разберутся, не надо за них ничего решать и ничего им навязывать, надо просто не создавать у них ложных ожиданий и чётко обозначить проблемы, с которыми они столкнутся в каждом конкретном районе. Для этого требуются ввести платные парковки с дифференцированной оплатой, а не костыли всякие ставить в виде обязательных нормативов для строителей.

— надо запретить новое строительство в Москве и не пускать сюда новых людей!

Даже если так сделать, текущие проблемы никуда не исчезнут. Уже сейчас все дворы заставлены, в спальных районах много мест, где не пройти по тротуарам. И это при 370 машинах на 1000 человек.
Город обязательно дойдёт до среднеевропейских 500 машин на 1000 человек, от этого никуда не уйти. Даже если вообще больше не строить жильё, то проблемы никуда не денутся.

Голосование о том, согласны ли вы с написанным тут: Проблема парковок в спальных микрорайонах — голосование



Я так понимаю по этой же схеме надо оплачивать детские и спортивные площадки (на вторых вообще максимум 20 человек может поместиться, а площадь о-го-го). И всем домом надо оплачивать газон - а то какого хрена людям делать газон если они за него не платят - закатать вс в асфальт - за парковки будут деньги. И конечно тротуары, вот эти вот все бордюрные камни 3 раза в год, асфальт, водосток - только за счёт жителей дома, ведь чужие здесь не ходят. Отличная логика я считаю.

когда вы уже успокоитесь?
171 человек не житель дома? тащемто, машины семейные - знач это не 171 единоличник-падла, а 513 человек пользуются этими машинами (3 чел семья). и 171 семья.
т.е. это все жильцы дома. Не перевирайте факты - не в израиле.

Если не перевирать цифры, то оправдать тариф нечем будет. А так графики красивые выходят.

Максим, кто Вам дал право говорить за всю Москву? Вы ведь не москвич даже, Вы приезжий, верно?
Почему Вы, приехав сюда, пытаетесь диктовать нам, коренным москвичам, вместе с другими приезжими, что нам тут надо, а что не надо?
Вам нравятся платные парковки? У Вас есть единомышленники! Берите Собянина, Ликсутова, можете питерскую команду с собой прихватить. Уезжайте из Москвы и творите, что хотите. Но у себя дома, а не у нас в Москве. А мы здесь 900 лет жили без платных парковок и как нибудь ещё без них проживём. Без них и без навязчивых гостей столицы.
Где родился - там и пригодился. Пора по домам, ребята!

он еще и "понаехавший!?
Вот жеж ужс..

ах ты еврейская гнида! сдохни мразь!!!!!!!!!!

Систему "кто первый приехал, тот и занял место" хотят заменить системой "у кого больше денег, тот и паркуется". В этом нет необходимости, плюс это увеличит соц расслоение.

Сейчас автомобилисты без денег стараются занять поскорее свободное место, а люди с деньгами выбирают платные паркинги или покупают себе отдельное место.
Боритесь с нарушителями. А сама система правильная.

Количество места, которое отводится для парковок, должно определяться совственниками жилья (для дворов) и какими-то гос органами для дорог/города. Это действительно вопрос приоритетов между автомобилистами/детьями/пешеходами и т д

///Есть много опций: можно хранить машину в менее дорогом месте и ездить за ней на метро, можно ездить на метро или на такси, можно переехать в место подешевле и всю жизнь жить на разницу. Вы владеете очень дорогим имуществом и выбрали жить в таком дорогом месте, это имеет свои издержки.///

уважаемый максим евгеньевич! думаю, раз вы прописаны в израиле, и являетесь его резидентом, вам будет удобнее жить и работать там, и обирать своих рабиновичей.
предложение равноценное вашему.

Если бы на деньги от платных парковок создавалась бы инфраструктура, паркинги, например. То это стало бы формой планирования автостоянок. Пока такого нет и не видно в обозримом будущем. Деньги просто собираются, и все.
Альтернатива из общественного транспорта тоже работает плохо.
подземные гаражи в домах неизвестно кому принадлежат, хотя это - общее имущество жителей дома, и они должны распоряжаться ими.

И в Подмосковье!!!!!!

>>У города нет каких-то своих денег. Он может взять деньги у населения и оплатить ими что-то. Почему он должен взять деньги со всех жителей, включая тех, у кого автомобиля нет, и построить паркинги тем, у кого они есть? Почему те, у кого нет автомобилей, должны за это платить?

У меня нет ребенка. Почему я должна платить за постройку детской площадки?
У меня нет инвалидов. почему я должна платить за пандусы?
Я не увлекаюсь спортом на улице, зачем мне платить за тренажерную площадку и за настольный теннис?

А что если нам все, что кому-то нужно, он будет оплачивать из своего кармана? "Ущемленные" слои населения готовы?

В таком варианте не будет ни города, ни государства.

Государство определяет что хорошо для всех, как оно считает, и выбирает платить за детей и инвалидов и не платить за автомобили.

Все это хорошо, но платить уже как то утомило за подземный паркинг в доме заплати, за парковку в центре заплати, приехал на окраину города к маме опять плати, скоро вообще не единого шага ступить будет нельзя за то чтобы не заплатить, все бы ничего, но з/п так не растет как аппетиты у чиновников. В налогах по уши уже куда боле?

Поддерживаю! Еще и за еду платить надо! Даешь бесплатные магазины!

ага.. жители это же бараны, они не могут у себя во дворе разобраться сами, поэтому должны платить Кацам, Ротенбергам и подобным.

и ведь будут платить.. до поры до времени.

только есть простое правило, которое кацы и другие ротенберги, похоже не в состоянии усвоить в принципе, даже несмотря на страшные уроки истории - можно долго обманывать часть людей, можно недолго обманывать всех людей, но нельзя долго обманывать всех людей.

Самая большая глупость подобных постов в том, что авторы пытаются убедить рыбу, что за воду в которой она живет нужно платить или умереть. Как вы думаете, договорятся – НЕТ!
А, то что при проектировании домов в генплане Москвы до сих пор используются старые (советские нормы) на количество машиномест. Кто за это должен платить?
Если индивидуум не может или не хочет покупать машину, это не значит, что остальные должны платить еще и еще и еще. Для этого есть налоги, которые автомобилисты платят, и при покупки, и при заправке и за дороги итд. А если подобные депутаты вместо того, чтобы эффективно использовать собранные налоги пытаются свою некомпетентность и жадность восполнить за счет электората, то на хрен такой депутат нужен! Срочно нужен закон об отзыве депутатского мандата электоратом! Вот что нужно принимать – уважаемый депутат! СРОЧНО! В ТОМ ЧИСЛЕ И МЭРА! А вы все пытаетесь для других ужесточить законодательство. В России немерено земель, их развивайте.
Авы только и знаете – у соседа есть машина! Он поэтому сволочь и враг народа, потому что депутаты не подумали, где он поставит машину, произведенную автомобильной промышленностью, которую поддерживает Государство, чтобы он купил эту машину и депутаты считали его сволочью и врагом народа, потому что, он купил машину и на эти деньги завод заплатил налоги, заплатил зарплату работяге и выпустил новую машину, на которую работяга отложил зарплату для покупки машины, на которую Государство дало деньги и купив машину выпущенную заводом он стал сволочью и врагом народа, потому что депутаты не подумали куда он поставит эту машину, потому что завод на эти деньги заплатил налоги, заплатил зарплату работяги и выпустил новую машину, для которой Государство выделило деньги для поддержания автомобильной промышленности, что бы завод выпустил автомобиль чтобы ее купил ваш сосед, который сволочь и враг народа, потому депутаты не подумали куда он поставит эту машину, на которую Государство дало денег на автомобильной промышленности, на которое завод выпустил машину и ее купил работяга, который ………..
Не тем занимаетесь народный депутат, вам бы счетоводом работать! А вы во власть, где государственный ум должен быть. СРОСНО закон об отзыве мандата электоратом!

(Deleted comment)

Re: Москве НУЖНА НОВАЯ нормальная ВЛАСТЬ,

однозначно

а если дома строить "окно в окно" то и для детских площадок места не будет. и за них тоже надо будет взимать плату.
покачался на каруселях - заплати 500 рублей. для жителей дома - специальный пропуск по льготной цене.

Кац иди в жопу. Хочешь цену на паркови как в америках и европах, дай нам сначала настолько же не ворующую власть и такие законы, как в америках и европах.

Вы же сами виноваты что выбрали такую власть.