?

Log in

No account? Create an account

maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Next Entry
Make trams, not war (сколько стоит трамвай)
maxkatz
Сегодня Городские Проекты открыли антивоенный сайт. Там можно посмотреть, во сколько денег нам обходится война и как бы на эти деньги можно было улучшить жизнь наших граждан: http://war.city4people.ru

Там можно подобрать для своего города примерно такую картинку и разместить её в соцсетях




Я опубликовал картинку в твиттере и получил множество вопросов на тему того, почему трамвай так дорого стоит. Поэтому стоит рассказать вам о ценах на трамваи и троллейбусы, и сколько их можно было бы купить в российские города вместо бессмысленной и опасной войны, в которую мы зачем-то влезли.

Начнём с троллейбусов. На все модели указываю цены в средней комплектации.

ВМЗ-52981 (Вологда). 5,500,000 рублей

Йошкар-Ола, троллейбус ВМЗ-52981 № б/н 1

Ужасное говнище. Я надеюсь, что в ваш город никогда такой не купят. Это полностью высокопольный троллейбус, такие сейчас перестают производить, так как их почти никто не покупает (фото из Йошкар-Олы, там царь Леонид и главное не троллейбусы, а храмы, поэтому туда закупают).


ТролЗа-5275.03 «Оптима». 7,500,000 рублей

Казань, троллейбус ТролЗа-5275.03 «Оптима» № 2324; Казань — Новые троллейбусы

Это полунизкопольный троллейбус (в передней и задней двери ступеньки, а в средней низкий пол).


ТролЗа-5265.00 «Мегаполис» (делают в городе Энгельс). 14,000,000 рублей

Москва, троллейбус ТролЗа-5265.00 «Мегаполис» № 7143

Отличный низкопольный троллейбус.

Перейдём к сравнению с войной. Что лучше, война в Сирии или новые троллейбусы? Конечно, троллейбусы! Один день военной операции в Сирии стоит примерно 162,500,000 рублей.

В городе Владимир, например, ездит 115 троллейбусов, из них лишь 26 новых, а старых 89. Примерно таких:



Для замены всех троллейбусов Владимира на новые требуется 1,246,000,000 рублей или 7,5 дней военной операции в Сирии.
И это только стоимость содержания там войск, без всяких залпов из Каспийского моря. Там один залп как весь Владимирский троллейбусный парк.

Ладно, теперь давайте посмотрим трамваи. Они дороже, но и срок службы у них дольше

Высокопольный (Екатеринбург): 15,000,000 рублей

Екатеринбург, трамвай 71-405-11 № 031

Опять же, надеюсь, ваш город не последует примеру Екатеринбурга и Нижнего Тагила и не купит такое говно. Но всё же, как ни крути, это новый трамвай

Марковка (Усть-Катав): 22,000,000 рублей при честном конкурсе (до 27,000,000 при нечестном)

Москва, трамвай 71-623-02 № 4607

На самом деле он, конечно, иначе называется ("71-623-02" его фамилия). Я не понимаю, почему у трамваев и троллейбусов такие адовые заводские названия. Лень бренд, что ли, придумать?
Это полунизкопольный трамвай — две двери посередине с низким полом, есть дверь спереди, а сзади нет. В Москве в переднюю впендюрили турникет и заставляют всех входить через дверь с высоким полом, но это чисто московский садизм, в целом это отличный трамвай

Есть ещё несколько вариантов полунизкопольных трамваев по такой же цене, например, вот Екатеринбуржский

Волгоград, трамвай 71-407-01 № 2854


Длинный трамвай (Усть-Катав): 70,000,000 рублей

Санкт-Петербург, трамвай 71-631 № 5217; Санкт-Петербург — Заказная поездка на 71-631 № 5217

Полунизпокольный длинный трамвай. Такие трамваи в России почти никто не покупает. Но с реконструкцией сетей и увеличением пассажиропотоков спрос на них возникнет

Длинный трамвай с двумя кабинами (Усть-Катав): 80,000,000 рублей

Санкт-Петербург, трамвай 71-631-02 № 5214

Такие трамваи можно использовать там, где нет разворотных колец. Пока тоже не очень популярны

Полностью низкопольный длинный трамвай (Екатеринбург): 90,000,000 рублей

Екатеринбург, трамвай 71-409-01 № 991

Низкопольный длинный трамвай с дверями с двух сторон (Минск): 100,000,000 рублей

Самара, трамвай Stadler 85300М № 1221

Красотища! Прекрасный трамвай


Польская Pesa: 120,000,000 рублей




Трамваи штука дорогая, но с военными бюджетами всё равно не сравнится, особенно когда речь о бессмысленных войнах. Вот возьмём, например, город Барнаул. Там отличная трамвайная сеть, выделенная линия, отделённые от проезжей части остановки, но трамваи старые (и рельсы надо ремонтировать, но это пока оставим). Вот такие примерно трамваи:



Их там 262 вагона, все старые. Предположим, мы бы решили заменить их все на новые полунизкопольные стоимостью по 22 миллиона при честном конкурсе.
Это обошлось бы в 35 дней содержания военной операции в Сирии (которая, напомню, пока очень маленькая).

Это без залпов из Каспийского моря. По данным РБК, один залп, который произошёл в день рождения Путина, обошёлся нам от 1,25 до 3,75 миллиардов рублей.
То есть из Каспийского моря в Сирию улетело от 56 до 170 новых полунизкопольных трамваев.

Или от 10 до 30 новых польских трамваев Pesa. За один залп улетело, в день рождения Путина. В военной операции, которая нужна для того, чтобы спасти непонятного ближневосточного диктатора от свержения и продемонстрировать миру, что мы чего-то стоим, а ещё запудрить мозг своему населению псевдовеличием.

Пора завязывать с этой фигнёй и подумать о своей стране





Анализ цен на транспорт был сделан редакцией блога «Питертранспорт», за что им большое спасибо. Использованы общедоступные источники, такие как портал госзакупок, а также прайсы производителей РФ и РБ.

Все цифры по стоимость войны из этой статьи РБК.


(Deleted comment)

Re: Один трамвай или 90 маршруток?

ага, и сдохнуть в пробках и авариях. Отличный вариант, чо уж

(Deleted comment)
(Deleted comment)
Так вы на главный вопрос не ответили.
Почему такие дорогие Троллейбусы и Трамваи?
Почему если автобусы стоят от 3 до 6 млн. (Новые современные модели).
То троллейбусы уже 5 до 14, какие такие сверх технологии делают их в два раза дороже?
Про Трамваи совсем не понятно ценообразование ...

Максим, ну бред же такое сравнение!
Огласите тогда весь список: все деньги на бессмысленную армию пустим на трамваи, солдат и офицеров отправим крутить гайки на трамвайных заводах! Нафига нам космос? Давай трамваи! Дубну закрыть — построить завод по производству трамваев! И тд. и тп.
В ваших картинках популизм, ничего более.

Процентов 70 от миллиона работоспособных мужчин, за каким-то хреном носящих погоны - отправить на рынок труда (не обязательно гайки, можно дворниками) - получим естественный прирост ВВП, при сокращении бюджетных расходов.

"большинство стран не считает содержание своей армии прихотью легкомысленных политиков. Франция тратит на оборону столько же, сколько и мы, несмотря на то, что территория, которую ей надо защищать, в тридцать раз меньше. И на нее, как и на нас, вроде никто не собирается нападать.

Площадь Великобритании в 70 раз меньше российской, а ее армия обходится дороже нашей. Великобритании тоже вроде никто не планирует в ближайшие десятилетия объявлять войну." http://pavel-shipilin.livejournal.com/501459.html

А на медицину и образование Франция сколько тратит?

Если все деньги потратить на войну, то Россия просто развалится по экономическим причинам, как это произошло с СССР. Вы этого хотите?

Максим, Вам ведь обязательно это вспомнят в период выборов. Мол, можно было бы купить 20 полностью низкопольных длинных трамваев, а не участвовать в выборах в госдуму...

вот это кстати отличный коммент!

А сколько цветов можно отнести на Большой Москворецкий мост!

Автору необходимо обеспокоиться тратой шекелей военными на его исторической родине.
Мы сами разберемся на что нам тратить свои деньги.

Война оздоровляет экономику, повышает боеспособность армии, утилизирует устаревшее оружие и эффективно рекламирует новое. Кароч, война на чужой территории -- дело хорошее. Америка подтверждает.
Да, и ИГИЛоидов лучше замочить в сирийском сортире с помощью Асада, чем потом вылавливать по всему миру.

Наглядные сравнения это прекрасно! =)

Помнится, году эдак в 1986-м какой-то протокац пейсал в газете, что одна АПЛ стоит столько, сколько составляет годовой бюджет Казахской ССР.
Ну ок, скроили, угробили энное количество АПЛ, ядерных боеголовок и уйму прочего добра, ради которого советские люди недоедали-недопивали, помня о 1941-м. Что, сейчас стало жить безопаснее? И куда девали Казахскую ССР?
Ты посчитай, сколько трамваев можно построить на 50 миллионов зелени - именно столько США тратят в день (В ДЕНЬ, КАРЛ!) на содержание одних только авианосных групп. Тогда и поговорим.

Edited at 2015-12-21 01:02 pm (UTC)

А нахрена казахам АПЛ? По Каспию плавать чтоле?

Не хотите кормить свою армию - будете кормить чужую! А она, уж поверьте, точно не спросит про трамваи. Вот лучше чем такие посты писать, напишите про то, что перестаньте делать компьютерные вирусы, перестаньте взламывать чужие сети. Это ведь сколько денег уходит на антивирусы, на всякие межсетевые экраны! Пустите их лучше на развитие!

А кто для него чужая? Российская и есть чужая. Вот он и не хочет ее кормить, то ли дело цахал какой-нибудь.

Максим, такие вбросы мягко говоря не отнесешь к умным идеям. Причин тому много. Первая - кто не кормит свою армию, тот кормит чужую. Вторая - большая политика живет по своим правилам и я сомневаюсь что у вас достаточно информации для тезиса о бессмысленности войны. Ну и третья - такая логика легко обламывается встречным вопросом: как много можно сделать для системы здравоохранения если не вкладываться в общественный транспорт? Один трамвай - 120 млн рублей как вы заметили, а это несколько тысяч функциональных кроватей или много лекарств или ремонт где-нибудь.

Можно привести еще много таких причин, но попробуйте что-нибудь противопоставить хотя бы этим трем.

А бессмысленна ли... ?

Целиком и полностью согласен. Бессмысленность этой войны совсем не доказана.
Например сам на личном опыте с самого начала наблюдаю за конфликтом в Сирии. При этом свои выводы я стараюсь делать поверяя официальные сводки.
Проверять ранее был очень легко, заходишь в соцсети, входишь в видео вводишь например "сирия" и делаешь ревалентность по дате добавления.
До недавнего времени можно было наблюдать ужасные зверства и видео по разные стороны конфликта. Асад безусловно диктатор, как и Муамар Каддафи, как многие как и Сталин в конце концов. Но разве их можно сравнить с таким абсолютным злом которое сейчас происходит в Сирии?

"Кац предлагает сдаться" :)

что, собственно, и не удивительно

Трамваем всех переехать.

Эта власть все равно не умеет на трамваи деньги тратить. Не будет войны, так она всё дорогами или эстакадами застроит, ну или олимпиаду очередную придумает.

Ты так пишешь, будто дороги - это что-то плохое. У нас даже не в самом дальнем замкадьи с ними не всё чики-пуки.

Edited at 2015-12-21 11:23 pm (UTC)

Старая байка про "пушки и масло". Только без мушек маслица тоже не будет, стоит это понимать...

Добро пожаловать в ряды предателей, вместе с Навальным 8)))

г-н Кац, спору нет, лучше покупать красивые и удобные трамваи и автобусы, чем тратить деньги на бомбы и керосин для бомбардировщиков.
Какова, по-вашему, должна быть внешняя политика России?
Слушать, что из Вашингтона скажут и под козырек?
Или что-то другое?

Смотреть на Шведскую внешнюю политику и скрупулёзно повторять 200 лет. Пока поколения имперских дебилов не исчезнут в историческом небытии.
Дальше посмотрим.